микросхема ток/напряжение в сопротивление Опции

[panther26]

Поскажите пожалуйста, есть ли в природе микросхема, которая принимает два параметра на входе - напряжение цепи, напряжение с шунта и на выходе считает сопротивление цепи, например 1в - 1кОм

[Tarbal]

Аналоговый умножитель? Не знаю. Я бы подключил к нескольки входам АЦП какого-нибудь процессора и посчитал бы на нем.

[Tanya]

Аналоговый умножитель? Не знаю. Я бы подключил к нескольки входам АЦП какого-нибудь процессора и посчитал бы на нем.

Делитель. AD734.

[Herz]

Поскажите пожалуйста, есть ли в природе микросхема, которая принимает два параметра на входе - напряжение цепи, напряжение с шунта и на выходе считает сопротивление цепи, например 1в - 1кОм

Ох, уж эти программисты... Всё им микросхемы посчитать должны. Поделить одно напряжение на другое и выдать результат в виде третьего?
Не проще ли использовать два канала АЦП, если уж он есть, и посчитать отношение? Или применить АЦП двойного интегрирования.

[panther26]

Аналоговый умножитель? Не знаю. Я бы подключил к нескольки входам АЦП какого-нибудь процессора и посчитал бы на нем.

Да хочется именно одной м/c. Находил мониторы тока, м/c, которые мощность считают (там подключение точно такое же, как у меня на рисунке), а вот что бы считало сопротивление - не видел. Но наверняка такие есть
ps: питание микры, конечно, внешнее, не от входящего напряжения

Делитель. AD734

Спасибо. Надо подумать, как ее использовать. Смущает большой offset voltage, не увидит падение напряжения на шунте при небольшом токе
У меня диапазон 1Ohm-10kOhm. Идеально было бы 1mV - 1V. Либо шунты переключать, но это криво

Ох, уж эти программисты... Всё им микросхемы посчитать должны. Поделить одно напряжение на другое и выдать результат в виде третьего?
Не проще ли использовать два канала АЦП, если уж он есть, и посчитать отношение

Там просто будет разьем под мультиметр или под внешний датчик. Схема полностью аналоговая

Сообщение отредактировал panther26 - Dec 17 2015, 09:27

[Tanya]

Спасибо. Надо подумать, как ее использовать. Смущает большой offset voltage, не увидит падение напряжения на шунте при небольшом токе

Он(о - смещение) даже небольшой (е). Но при делении на малую величину может потребоваться питание, превышающее допустимое. Динамический диапазон для знаменателя ... где-то 10...
Вам это все зачем нужно?

[panther26]

Вам это все зачем нужно?

Делаю аналоговый эквивалент мощного сопротивления. Диапазон - 1Ом-10кОм. Мощность 50Ватт
Почти закончил, мелочи там разные остались, вот теперь бы как-то то сопротивление регистрировать)

Сообщение отредактировал panther26 - Dec 17 2015, 09:36

[Plain]

Зачем Вам понадобилось это сопротивление измерять, если Вы же сами его и задаёте? Или это какая-то неведомая всеобщая тенденция? Потому что, в соседней теме-близнеце, например, автор тоже хочет даже похлеще контролировать — отдельно ток и напряжение.

[Tanya]

Делаю аналоговый эквивалент мощного сопротивления. Диапазон - 1Ом-10кОм. Мощность 50Ватт
Почти закончил, мелочи там разные остались, вот теперь бы как-то то сопротивление регистрировать)

Вот так вот от 7 А до 700 вольт?
Ведь если Вы управляете этим сопротивлением правильно, то зачем какой-то аналоговый показометр?

[panther26]

Зачем Вам понадобилось это сопротивление измерять, если Вы же сами его и задаёте? Или это какая-то неведомая всеобщая тенденция? Потому что, в соседней теме-близнеце, например, автор тоже хочет даже похлеще контролировать — отдельно ток и напряжение

Я его задаю набором потенциометров с нарисованной шкалой (задает смещение на ОУ). То есть точность чуть более, чем никакая. Мне важно, например, понимать, сколько я выставил 1k или 1.1k
Можно, конечно, каждый раз ставить в разрыв цепи амперметр и считать руками, но это извращение Причем для измерения мощности по тому же принципу есть много разных микросхем и работают они хорошо, должна же быть микросхема, которая делает то же самое, только делит (и работает при небольшом падении напряжения на шунте)

Вот так вот от 7 А до 700 вольт?

Входящее 1-100V (меньше 1V ошибка сильно растет, т.к. делитель 1/10000 и нужно уже другой ОУ применить), ток до 20А. Защита по току и по потребляемой мощности

Ведь если Вы управляете этим сопротивлением правильно, то зачем какой-то аналоговый показометр?

Управляется аналогово. А вот что я выставил - хочу знать точно

Сообщение отредактировал panther26 - Dec 17 2015, 10:53

[Tarbal]

Ох, уж эти программисты... Всё им микросхемы посчитать должны. Поделить одно напряжение на другое и выдать результат в виде третьего?
Не проще ли использовать два канала АЦП, если уж он есть, и посчитать отношение? Или применить АЦП двойного интегрирования.

Больше двух. Лучше 4 (можно оптимизировать до 3х), чтобы не заморачиваться со схемотехникой. Так легче получать дифференциальное напряжение (разность потенциалов) шунта без заморочек.

Делитель. AD734.

Ну да делитель. Я на курсовой паял аналоговый делитель при помощи АРУ. Полностью была моя идея. Меня тогда на кафедре многие зауважали

[zltigo]

Я на курсовой паял аналоговый делитель при помощи АРУ.

Паять следует при помощи паяльника .

[яман-тау]

Опаньки, подумал что ТСу необходимо преобразовать напряжение в сопротивление. Предыдущее предложение стер.

[Plain]

Я его задаю набором потенциометров с нарисованной шкалой

Вот этот-то набор и виновен в потребности данной темы. И ввиду наличия ограничителя мощности требуется сдвоенный потенциометр, если нету денег на золотой аналоговый умножитель.

Если же всё делать в цифровом виде, то требуется один буфер предделителя на ОУ с нулевым смещением, один 16-разрядный умножающий ЦАП в качестве программируемого делителя и один простой 12-разрядный ЦАП задания уровня ограничителя мощности, а на выходе несколько параллельно источников тока на ОУ с нулевым смещением и по топологии идеального биполярного транзистора. Итого, задача решается простой сквозной схемой и на вполне приземлённых деталях.

[panther26]

Вот этот-то набор и виновен в потребности данной темы

Да я это с самого начала темы понимал

И ввиду наличия ограничителя мощности требуется сдвоенный потенциометр

Не спасет. Нужно - 1 - их точное согласование, 2 - получаемое сопротивление считается через определенный коэффициент, то есть даже измерив сопротивление на втором переменнике сдвоенного, все-равно нужно будет умножать на калькуляторе. Не вариант. Уже это все продумывал

Если же всё делать в цифровом виде, то требуется один буфер предделителя на ОУ с нулевым смещением, один 16-разрядный умножающий ЦАП в качестве программируемого делителя и один простой 12-разрядный ЦАП задания уровня ограничителя мощности, а на выходе несколько параллельно источников тока на ОУ с нулевым смещением и по топологии идеального биполярного транзистора. Итого, задача решается простой сквозной схемой и на вполне приземлённых деталях

Да я прекрасно это понимаю. В цифрофом виде задача решается просто. А в аналоговом?

Сообщение отредактировал panther26 - Dec 17 2015, 23:12

[Herz]

Да я прекрасно это понимаю. В цифрофом виде задача решается просто. Я, в общем-то, владея многими языками программирования, в электронике работаю только с аналоговой техникой и никогда не лез в цифровую.

О, это неожиданно. Обычно программисты как раз цифровую область знают более-менее сносно. Аналоговую схемотехнику уже ископаемые инженеры помнят только... Если Вы делаете всё это для себя, то я не вижу причин не встроить МК с необходимым количеством каналов АЦП, кроме упрямства. И он всё посчитает и даже отобразит на дисплее. Более того, у китайцев даже готовые такие штуки есть, стоят недорого.

[panther26]

О, это неожиданно. Обычно программисты как раз цифровую область знают более-менее сносно. Аналоговую схемотехнику уже ископаемые инженеры помнят только

Ну мне был только аналог всегда интересен. Степень ископаемости не знаю Программирования хватает в других областях

Если Вы делаете всё это для себя, то я не вижу причин не встроить МК с необходимым количеством каналов АЦП, кроме упрямства

Просто оценил степень потери времени на изучение. Ладно, уже совсем ушли от темы. То есть MK - единственный разумный вариант?

И он всё посчитает и даже отобразит на дисплее

Тогда глупый вопрос (возможно) - он 100 микровольт на шунте увидит? И если там входные уровни TTL (я правда не знаю), то он должен, получается, иметь 16 битный АЦП?

Сообщение отредактировал panther26 - Dec 18 2015, 00:04

[Herz]

Тогда глупый вопрос (возможно) - он 100 микровольт на шунте увидит? И если там входные уровни TTL (я правда не знаю), то он должен, получается, иметь 16 битный АЦП?

И вправду странный вопрос для интересующегося аналоговой схемотехникой. И 100 мкВ "увидит", конечно. Только сигнал с шунта надо усиливать, это, как бы, классика.
И о каких входных уровнях ТТЛ Вы говорите? У АЦП?

[panther26]

И вправду странный вопрос для интересующегося аналоговой схемотехникой. И 100 мкВ "увидит", конечно. Только сигнал с шунта надо усиливать, это, как бы, классика

Если усиливать, это понятно

[Plain]

я прекрасно это понимаю. В цифрофом виде задача решается просто. А в аналоговом?

Если речь об аналоговом управлении, об этом уже сказано — оно реализуется аналоговыми умножителями, самый дешёвый из которых AD633.

Сперва уставка "R", в виде напряжения с потенциометра ручного управления, подаётся на первый умножитель, который вычисляет 1/R, которое подаётся на второй умножитель программируемого делителя входного напряжения. Также, эта уставка подаётся на схему извлечения квадратного корня на третьем умножителе, результат с которой программирует ограничитель мощности, т.е. фиксатор делителя напряжения.

[Tanya]

Если речь об аналоговом управлении, об этом уже сказано — оно реализуется аналоговыми умножителями, самый дешёвый из которых AD633.

Тут есть еще варианты. Была тут тема про имитатор сопротивления для калибровки измерителей.

[panther26]

Ясно. Буду смотреть. Спасибо за идеи

[rudy_b]

Что-то вы усложняете. Делаем аналоговый управляемый генератор тока с коэффициентом передачи 1В->1A (например).
На его вход заводим напряжение на "нагрузке" через потенциометр с коэффициентом передачи К (регулируется от 0(почти) до 1).
Получаем ток, пропорциональный напряжению I=U*К, т.е. получаем эквивалентное сопротивление R=1/К.
Соответствующую шкалу рисуем на бумажке и клеим на потенциометр.
Если большой диапазон - берем многооборотный потенц с линейной цифровой шкалой и вешаем рядом таблицу.

[Plain]

Автору ещё нужен ограничитель мощности, который к Вашему варианту довешивается только компенсационный на умножителе, а у вышеописанного он параметрический.

[rudy_b]

Опять усложняете. Если особая точность не нужна, то достаточно термистора (или термопары если хочется измерять разность температур) на радиаторе силового транзистора.
Его температура будет примерно пропорциональна (не совсем, но близко) выделяемой в "резисторе" мощности.

[Tarbal]

получается, иметь 16 битный АЦП?

Можно маленькое опорное взять. Да и 16 битный АЦП не такая уж экзотика. К тому же можно и усилить сигнал дифференциальным усилителем, что намного проще чем делать экзотический аналоговый делитель. Главное правильно сформулировать проблему.

[controller_m30]

Такая ещё идея.
Можно выполнить операцию деления U/I=R, если с помощью двух преобразователей напряжение-частота (напр. LM231) сгенерировать две частоты, эквивалентные двум измеряемым напряжениям, и посчитать количество импульсов одной из них, за период другой. Результатом такого деления будет количество импульсов, равное отношению U к I - т.е. равное R.


Посчитать полученные импульсы КМОП счётчиком (напр. CD4024), далее двоичный код завести на защёлку с матрицей резисторов R-2R (т.е. на простой ЦАП), и получить напряжение пропорциональное сопротивлению цепи.

Сообщение отредактировал controller_m30 - Dec 20 2015, 09:10

[Herz]

Хорошая идея. Лет тридцать назад была бы на ура. И сейчас неплоха для кружка юных техников. Нет, я без всякого сарказма.
Сейчас же действительно проще всё это выполнить одним МК.

[panther26]

Что-то вы усложняете. Делаем аналоговый управляемый генератор тока с коэффициентом передачи 1В->1A (например).
На его вход заводим напряжение на "нагрузке" через потенциометр с коэффициентом передачи К (регулируется от 0(почти) до 1).
Получаем ток, пропорциональный напряжению I=U*К, т.е. получаем эквивалентное сопротивление R=1/К.
Соответствующую шкалу рисуем на бумажке и клеим на потенциометр.
Если большой диапазон - берем многооборотный потенц с линейной цифровой шкалой и вешаем рядом таблицу.

Сорри, сразу не ответил

Соответствующую шкалу рисуем на бумажке и клеим на потенциометр

У меня и так шкала есть на потенциометрах Хотелось именно точно знать

Такая ещё идея.
Можно выполнить операцию деления U/I=R, если с помощью двух преобразователей напряжение-частота (напр. LM231) сгенерировать две частоты, эквивалентные двум измеряемым напряжениям, и посчитать количество импульсов одной из них, за период другой. Результатом такого деления будет количество импульсов, равное отношению U к I - т.е. равное R..

Интересно. Мне бы такое и в голову не пришло

Сообщение отредактировал Tanya - Dec 28 2015, 18:34