реклама на сайте
подробности

 
 
> Ударопрочность черного ящика
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 10:05
Сообщение #1





Guests






Показали процесс вскрытия ЧЯ со сбитого СУ-24.

Увидев конструкцию этажерки с платами, пришел в тихий ужас.
В итоге часть микросхем разрушена.
Как такое пропущено военпредами?

Ваше мнение?

Вскрытие он-лайн:
https://russian.rt.com/article/137419
Go to the top of the page
 
+Quote Post
14 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 99)
fider
сообщение Dec 18 2015, 10:37
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Аналогично.
Интересно, на какие условия проектируют эти блоки?
Понятно, как минимум на те мех.воздействия и величину перегрузки, которую должен выдерживать самолет и пилот.
Но как максимум - надо на гораздо гораздо большие - удар и т.п.
И при прежних случаях с черными ящиками я каждый раз думал - вот же сильная должна быть конструкция, но оказалось - нет.
Может быть сами ЧИПЫ в корпусах МС все-же остались целые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 18 2015, 11:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(fider @ Dec 18 2015, 13:37) *
Интересно, на какие условия проектируют эти блоки?
Гугль в помощь (ОСТ 1 01080-95):

Прикрепленное изображение



--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 11:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (fider @ Dec 18 2015, 12:37) *
Интересно, на какие условия проектируют эти блоки?

Непонятно sad.gif. Мне доводилось видеть как конструктивно сделаны советские? российские? электронные модули устанавливаемые снаряды. Там все серьезно, начиная с чипов в металле и установки их в компаунде, не то, что эта этажерка sad.gif. Так-что тут явно требования к собственно электронике совершенно "тепличные" sad.gif. Всю "защиту" возложили на корпус.





--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 18 2015, 11:33
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 13:29) *
Так-что тут явно требования к собственно электронике совершенно "тепличные" sad.gif. Всю "защиту" возложили на корпус.


А может NAND-ы боятся фоновой радиации от всяких компаундов?

А то как-то действительно необычно что все не залили эпоксидкой по самые уши.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 11:37
Сообщение #6





Guests






Как выглядят конструкции на печатных платах при испытании до 11 ст.жесткости на одиночный удар (до 1000 g) - вполне представляю, т.к. такие испытания наши изделия проходили.
Тут похоже требования на 13 и выше ст. жесткости д.б.

На фото конструкция электронного модуля для обычных условий уровня 5..7 ст. жесткости ( до 100 g, да и то сомнение)

Видимо, тот белый порошочек все же свою функцию не выполнил, в части обеспечения ударопрочности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Dec 18 2015, 11:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Выглядит, конечно, достаточно кондово. Просто не забывайте, что это все таки Су-24, которому уже много лет. Оборудование старое, методики монтажа - аналогично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 18 2015, 11:44
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



По поводу конструкции, удар был настолько силен, что погнулись винты внутри третьего корпуса, которые собственно держат плату.
Винты эти по прочности превосходят кремний, поэтому вины разработчиков "этажерки" нет, просто потому что такой силы перегрузка
не должна была добраться до печатной платы.
Видимо вложенные корпуса не выполнили свою работу... Походу надо менять сам подход к таким накопителям, может там действительно
на гибком проводе в гель погружать, чтобы микросхемы в нем плавали sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 11:50
Сообщение #9





Guests






Заливают не эпоксидкой, а мягким компаундом + сами микросхемы приклеивают на теплопроводящий герметик + ставят дополнительно на амортизаторы.
Эпоксидка здесь не нужна, т.к. изделие герметично, и практически микросхемы уже не снять легко при заливке УР-1.

У меня такое впечатление, что это не серийное изделие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 18 2015, 11:53
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



да какая разница какова конструкция платы и её крепления, если сами микросхемы в пластике всё равно таких перегрузок не выдержат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Dec 18 2015, 11:53
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 14:37) *
Видимо, тот белый порошочек все же свою функцию не выполнил, в части обеспечения ударопрочности.


Тут, видимо, получилось комбо. ЧЯ, судя по новостям, расположен в хвосте. При возгорании движка нагрев окружающего пространства мог легко быть за пределами любых требований ТЗ. Вот и поплыла "механика". Потом один мощный удар по мягкому пластичному металлу и готово.

А что касается компаунда... вы видели, что делает виксинт с электроникой в герметичном объеме при хорошем нагреве?) Крошево. Так что это не вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 11:57
Сообщение #12





Guests






Требования +1000 С снаружи и 30 мин. Силикон легко выдержит 200 С.
По температуре как раз и нет проблем с данным экземпляром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 11:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Lerk @ Dec 18 2015, 13:53) *
А что касается компаунда... вы видели, что делает виксинт с электроникой в герметичном объеме при хорошем нагреве?)

Не видел, поскольку не видел идиотов заливающих герметичные объемы какими либо компаундами "по пробку".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Dec 18 2015, 12:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 14:57) *
Требования +1000 С снаружи и 30 мин. Силикон легко выдержит 200 С.
По температуре как раз и нет проблем с данным экземпляром.


Ну да, а после 200 он начинает расширяться, вдавливая крышки корпусов и снося элементы 0805 и меньше. Если плохо припаяно, то может и ноги микросхем от платы оторвать, хотя обычно обходится сдвигом корпуса.

Вообще, странно, что МО РФ сходу говорит о "битости" микросхем исходя из внешних повреждений. Они что, уже нашли кристаллы и заявили о невозможности подсоединиться на зондовом автомате? Странно.

Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 14:59) *
Не видел, поскольку не видел идиотов заливающих герметичные объемы какими либо компаундами "по пробку".


Я не знаю чем обоснованы такие решения, но таких девайсов я видел несколько. Зачастую они одноразового действия, так что это может быть и система от реверсинжиниринга sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 12:03
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 13:44) *
Винты эти по прочности превосходят кремний..

Да ну! По этой причине по ним безрезультатно постучали молотком (назвав за кадром это уникальной технологией sm.gif ), а потом накернив СТРОИТЕЛЬНЫМ ДЮБЕЛЕМ (кернера уникальная технология не предусматривала sm.gif ), без малейшего напряга высверлили.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 18 2015, 12:06
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 15:03) *
Да ну! По этой причине по ним безрезультатно постучали молотком (назвав за кадром это уникальной технологией sm.gif ), а потом накернив СТРОИТЕЛЬНЫМ ДЮБЕЛЕМ (кернера уникальная технология не предусматривала sm.gif ), без малейшего напряга высверлили.


Я исхожу из того, что взяв любой бытовой винт М3 и долбанув по нему молотком спокойно размолочу любой QFP корпус, также как и кристалл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 12:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 14:06) *
Я исхожу из того, что взяв любой бытовой винт М3 и долбанув по нему молотком спокойно размолочу любой QFP корпус, также как и кристалл.

Что это Вы написали в поддержку своего утверждения "винты эти по прочности превосходят кремний" ? Понять не смог. Обсуждать что Вы называте "прочностью кремния" я тоже не в состоянии понять.
Могу сказать, что Вы явно не отличатете твердость от множества других прочностных параметров.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 18 2015, 12:43
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



ну не смогли идите думайте...

PS: ответа не будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 12:43
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 14:43) *
ну не смогли идите думайте...

sm.gif Я так и подумал, что ответа не будет sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 15:05
Сообщение #20





Guests






Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 15:03) *
так что это может быть и система от реверсинжиниринга sm.gif


Что-то мне сдается, что нет там процессора, а посему о каком РИ можно говорить, даже в случае не криптованных данных?
Это просто набор бит и не зная формата упаковки данных в EEPROM - это только шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 18 2015, 15:42
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 06:03) *
Ну да, а после 200 он начинает расширяться, вдавливая крышки корпусов и снося элементы 0805 и меньше. ...
При 155 градС кремний современных микросхем с PN-переходами теряет свою структуру (просто "плывет"). Поэтому для высокотемпературных ИС (до 200 С...250 С) применяют микросхемы на карбиде кремния, что делает эти ИС нетехнологичными и никто не делает сложные ИС (сложнее логических ИС средней степени сложности) на "высокие температуры" в массовых сериях, а уж тем более с военной приемкой.

Вообще же показанный черный ящик вызывает кучу вопросов по поводу его внутренней убогости. Например, почему применены пластсассовые втулки для крепления плат? Почему не использован компаунд между плат? и т.д. и т.п. Мне давно пришлось разбирать электронное самолетное оборудование, сделанное в 60-х прошлого века. Так вот, его разобрать было не так просто, как показано в видео вскрытия ящика. Похоже, что это видео - простая лажа для журналистов. Взят был ящик разработанный для гражданских применений на земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Dec 18 2015, 16:24
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 19:43) *
Выглядит, конечно, достаточно кондово. Просто не забывайте, что это все таки Су-24, которому уже много лет. Оборудование старое, методики монтажа - аналогично.

Интересно, СУ-24 разрабатывали вроде-бы в 60-70-х. В те времена насолько знаю, обычно ставили "магнитофоны" с записью на металлическую проволоку. А здесь "ящик" содержит микросхемы. Наверное, это более поздний вариант.

И еще о применении жестких плат, заливок и т.п. Есть, конечно, платы на металле или наклеиваемые на металлическое основание.
Но может быть в этой конструкции масса платы невелика и даже при сильном ударе (в пределах заданных требований - спасибо. С.Борщ!) сила инерции из-за которой и происходит ее смещение находится "в пределах". Чем-то ведь разработчики руководствовались.
И испытания ведь явно должны были проходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 16:52
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (TSerg @ Dec 18 2015, 17:05) *
Что-то мне сдается, что нет там процессора

Есть какой-нибудь 51 - обслуживает RS485 и меедленноо махая ногами пишет сотню-другую байт в секунду в память.
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Формат записи несомненно чистый неведомый никому кроме разработчиков формата "мусор".

В общем облажалась корпорация "РОСТЕХНОЛОГИЯ" с электронным содержимым ящика на всесь мир sad.gif. Написано-же на ящике НЕ ВСКРЫВАТЬ, но Путину сие не указ sm.gif sad.gif



QUOTE (fider @ Dec 18 2015, 18:24) *
И испытания ведь явно должны были проходить.

Да проходили обязательно, только вот требования явно, что видно по результату РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ, ЗАНИЖЕННЫЕ и обеспечивались грубым дубовым методом тупого запихивания в корпус sad.gif



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 17:52
Сообщение #24





Guests






Цитата(Myron @ Dec 18 2015, 18:42) *
Взят был ящик разработанный для гражданских применений на земле.


У меня другое ощущение - корпус древний, а начинка - "модернизированная" в соответствии с современными "веяниями" и "импортозамещением" и явно не с ВП.
Ну не повезло.
P.S.
Я там даже угадываю корпус некоей серии 170.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 18 2015, 17:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 19:52) *
Формат записи несомненно чистый неведомый никому кроме разработчиков формата "мусор".
Требования к формату входных данных в упомянутом мною ОСТе прописаны. Внимательно не читал, возможно есть требования и к формату записи. Желающие могут найти и почитать этот ОСТ самостоятельно (он есть в открытом доступе). Как раз тот случай, когда есть возможность не строить догадки, а опереться на вполне конкретный документ.

Цитата(fider @ Dec 18 2015, 19:24) *
Интересно, СУ-24 разрабатывали вроде-бы в 60-70-х. В те времена насолько знаю, обычно ставили "магнитофоны" с записью на металлическую проволоку. А здесь "ящик" содержит микросхемы. Наверное, это более поздний вариант.
Самолет - не кофемолка и даже не автомобиль. После выхода с завода его оборудование постоянно модернизируется, заменяется на более современное. Часто прямо в строевых частях. Так что даже если этот самолет и был выпущен с завода в 60-70-х годах, из родных заводских частей там, скорее всего, остался только планер, да и то не целиком.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 18:06
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Сергей Борщ @ Dec 18 2015, 19:58) *
Требования к формату входных данных в упомянутом мною ОСТе прописаны. Внимательно не читал, возможно есть требования и к формату записи

Формат какого уровня? На низком, как запихнуть что-то дабы было принято и записано - да. Тем более поддерживается совсестимость и приемственность. Но содержимое того, что записали это уже только тот, что запихивал. Без него не узнать что там за цифири, то-ли обороты турбины, то-ли метры от турецкой границы sm.gif. "Магнитофон" он и есть магнитофон - не нормирует то, что записывается.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 18:18
Сообщение #27





Guests






Было сказано (в ролике), что пишется в течение 20 час, т.е. 20*60*60 = 72k записей.

По ссылке выше сказано, что скорость записи 256/512 байт/сек.
Формат данных скорее всего микс: 8 и 16 бит.
Пусть будет слово = 8 бит и скорость =256 байт/сек.

Тогда общий объем памяти M = 72k * 256 (байт) = 18 млн. байт.
При заявленном числе модулей памяти 16 делаем вывод, что каждый из них по 1 Мбайт.

Организация памяти неизвестна, но если это 16 штук 1-битных модулей (слово 16 бит), то, при выходе из строя нескольких модулей, с восстановлением данных можно распрощаться.
Если же пишется последовательно по времени в каждый чип, один за другим (что логично было бы) - что-то извлекут, возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 19 2015, 11:05
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



зачем спорить Господа
нет данных - нет фактов...все просто


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 19 2015, 11:23
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



вариантов два:
1. либо решили напугать весь мир, смотрите, как мы делаем - осторожнее, это может сломаться в любую минуту
2. либо перед вылетом, зная как и куда летят (как у разведчиков отбирали документы), поменяли самописец на фейк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 19 2015, 11:38
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



ещё до начала вскрытия было сообщено, что в черный ящик координаты не пишутся, т.е. факт пересечения (либо нет) границы этим вскрытием доказан быть не мог.

в этом плане можно вспомнить действия с черным ящиком MH17. Сырые данные засекречены, выведенные из них якобы "факты" невозможно проверить.

Принцип "Ищите кому выгодно" какбы подсказывает - добавляется новый повод для обсасывания в продолжающейся информационной войне.
т.е. можно предположить, что ящик будет и далее использоваться как "пункт в новостной программе" вне зависимости от исхода анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 19 2015, 13:42
Сообщение #31


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 21:18) *
Организация памяти неизвестна, но если это 16 штук 1-битных модулей (слово 16 бит), то, при выходе из строя нескольких модулей, с восстановлением данных можно распрощаться.
Если же пишется последовательно по времени в каждый чип, один за другим (что логично было бы) - что-то извлекут, возможно.

Надеюсь, там кодирование избыточное. rolleyes.gif В смысле - коды, исправляющие ошибки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 19 2015, 15:35
Сообщение #32





Guests






Цитата(ViKo @ Dec 19 2015, 16:42) *
Надеюсь, там кодирование избыточное. rolleyes.gif В смысле - коды, исправляющие ошибки.

С большой вероятностью, подозреваю, что нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 19 2015, 16:53
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (TSerg @ Dec 19 2015, 17:35) *
С большой вероятностью, подозреваю, что нет.

Наверняка нет sad.gif. Все это явно тянется с времен механического самописца и делали просто заменитель. Посему и прочность такая скромная для электронной вещи, хотя для механики она-же очень суровая была. И надежность на ширпотребных микросхемах легко обеспечили не хуже механики и без всяких хиростей и наворотов, и конструкцию сделали, как в кружке умелые руки... Просто все было и так круто по сравнению с механикой середины прошлого века. Но для электроники 21 века унылое радиолюбительство sad.gif.
Просто всем было по барабану sad.gif делать лучше, чем 50 лет тому назад требовалось. Хотя, уже писал здесь, доводилось на рубеже веков видеть более, чем достойно сделанную в России электронику выдерживающую пеергрузки и монтируемую в снаряды.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 19 2015, 17:03
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



имхо, конструкция соответствует 2002-2006 годам разработки, когда не было с чем сравнивать и на что ориентироваться.
Старая техника и специалисты уже ушли, а как делать новое ещё никто не понимал.
Ни в коем случае не оправдываю полнейшее разгильдяйство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 19 2015, 22:41
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Накопитель Бант-32 Производитель и технические данные их можете посмотреть на сайте производителя...
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
По сути этот блок состоит из двух частей, Если смотреть на блок на фото- сайта производителя, Левая часть блок питания и мозги+ преобразователи данных(часть согласующего устройства протокола системы "Тестер"), все подключается вместо штатных старых старых самописцев, на магнитной ленте... Устройства согласования итд итп все остается штатное на борту. Просто взяли и поменяли в течении 10 минут регистратор. на левой части находится разъем подключения к ноутбуку для локального считывания данных с помощью компьютера- готовый ком порт...
Правая часть это и есть непосредственно многослойная капсула с многими слоями защиты...
Если анализировать Видео, вскрытия, то:
Верхняя плата куда идут черные провода-плата с контроллером, CAN шина + сухие контакты(незнаю если честно зачем, сильно не разбирался)... и питание 5В 4 шт, Зачем то выводили два вывода с каждой стороны платы, (там на каждую сторону питания памяти по своему отдельному каналу питания, и питание контроллера 2 независимых контура...
Контроллер стм самый примитивный + ПЛИС...
Нижняя плата с микросхемами памяти- их и показывают постоянно на фотках..
К сожалению это и есть ФЛЭШ память которая и хранит всю информацию. Весь объем информации накопителя 32мб. НО это который виден, в реальности там поболее Флэшки- клайстер, массив, из 8мБайт микросхем. Их там 16 штук, с двух сторон. Флэшки Intel Индастриал/Авиа применения. На каждой стороне платы по своей "кренки" отечественного производства на 3,3в. Каждая сторона Питаются отдельно...

Я вскрывал такой 3 года но списанный...(Списание идет по принципу сколько процентов повреждено ячеек...)
Я когда вскрывал думал что там примерно тоже самое что
https://youtu.be/wEmUkKhEUQU?t=293 там плата находится в "Песке"
Тут же https://youtu.be/osYB0m6RUR4?t=27 показывается что плата залита "пеной".
Но в нашем ящике меня удивила "пустота" Единственное что я подумал- может быть что пустота является демпфером, просто при сжатии маленького объема и деформации корпуса возможно через тот же герметик передать усилие на микросхемы... Но в нашем понравилась Матрешка... ребята, там действительно задолбешься крутить... Корпус хороший...

Что еще меня поразило Микрухи что в зарубежных(видно на видео) что в наших ящиках в одном и том же корпусе TSOP... Сколько я микрух палял в флэшках постоянно контакты отходят
НО по фоткам интересно увидеть поведение таких корпусов при ударе, их разломало посредине... получается удар вырывает середину микросхемы, и она весит на выводах....
PS Если найду платы в срачнике своем- то сфоткаю в хорошем разрешении, для понимания построения кластера...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 19 2015, 23:50
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Zoro @ Dec 20 2015, 00:41) *
Но в нашем ящике меня удивила "пустота" Единственное что я подумал- может быть что пустота является демпфером

Пустота не может быть демпфером, то есть поглотителем энергии. Именно отсутстсвие демфера и привело к тому, что офигенную энергию платы получили через стойки. Сами стойки могли быть демферами и, например, сломаться при ударе поглощая энергию. Но для этого то, что на них крепится должно было быть много более жестким и массивным. Но к ним крепились хлипкие платы из стандартого текстолита, которые гнулись как хотели и в результате их дефомаций растрескались корпуса чипов, одна плата изломаоась вся, вторая в районе стоек.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 20 2015, 09:39
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Цитата(zltigo @ Dec 20 2015, 02:50) *
Пустота не может быть демпфером, то есть поглотителем энергии. Именно отсутстсвие демфера и привело к тому, что офигенную энергию платы получили через стойки. Сами стойки могли быть демферами и, например, сломаться при ударе поглощая энергию. Но для этого то, что на них крепится должно было быть много более жестким и массивным. Но к ним крепились хлипкие платы из стандартого текстолита, которые гнулись как хотели и в результате их дефомаций растрескались корпуса чипов, одна плата изломаоась вся, вторая в районе стоек.

Я понимаю, но одновременно и не понимаю это решение... Поэтому и предложил что не дураки же делали... Значит пустота для чего то нужна...
Мое мнение я бы разделил на две отдельные платки(основа, и резерв), каждая платка залита в кубик Эластосила из кубика на контроллер выходит шлейф с петелькой платки как таковые вообще бы не крепил, только кубик эластосила зажал бы в объем...
А если учесть что на момент 2006-2009г мы наблюдали что на рынке появлялась куча микросхем с последовательным доступом, те же SD карты "огромного" объема и маленьким размером...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 20 2015, 10:41
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Zoro @ Dec 20 2015, 11:39) *
Я понимаю, но одновременно и не понимаю это решение... Поэтому и предложил что не дураки же делали...

Это ключевой вопрос, который, наверное, задают себе все разработчики, которые (как я, например), именно данное направление (устойчивость к запредельным ускорениям и ударам) никогда не копавшие, и вдруг увидевшие это.

Лично я ожидал увидеть ноу-хау, какие-то жесткие или демпфирующие конструкции (спецмеханика), спецзаливки-спецкрепления-спецплаты, спецнаполнители, одним словом-чудо устойчивости хотел увидеть рукотворное, а там такое.... Мне проще принять версию что они не дураки, а я дурак, потому что не могу ухватить суть их метода защиты, а очень хочется понять и перенять (серьезно, хочу понять, без издевок и подколок).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Dec 20 2015, 11:06
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



А что извлечь-то хотели? Какую информацию? Ещё понятно, когда катастрофа происходит из-за сбоя технической части самолёта или неправильных действий пилотов. Но когда попадает ракета - что интересного запишет черный ящик?


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Dec 20 2015, 11:24
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Например, переговоры пилотов. Выходили ли турки с ними на связь и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 20 2015, 12:46
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(Corvus @ Dec 20 2015, 14:24) *
Например, переговоры пилотов.
В 32 мегабайтах? Это делает другой самописец, речевой.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 20 2015, 13:06
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Цитата(gerber @ Dec 20 2015, 14:06) *
А что извлечь-то хотели? Какую информацию? Ещё понятно, когда катастрофа происходит из-за сбоя технической части самолёта или неправильных действий пилотов. Но когда попадает ракета - что интересного запишет черный ящик?

Вектор, скорость, высота, и по ним построить приблизительную карту, то есть имеем точку "писец", и от нее назад минут на 15/20 если известно место начала падения... то можно вычислить залетал или нет самолет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 20 2015, 15:47
Сообщение #43





Guests






Мнение.
Почему, собственно, меня так взволновала начинка..
В конце 80-х делали мы один проект (гражданский) - НК и САУ автономного необитаемого ПА до 6 км.
Целевая функция - автономный робот-разведчик по железо-марганцевым конкрециям.
В открытой прессе сведений практически нет, поэтому буду краток.
До развала Союза успели сделать почти все и даже провести ходовые.
Кроме всего прочего, там была система документирования (он много чего по океану умел измерять, этот робот ) не нашей разработки.
Этакий "цифровой" магнитофон. Его конструкцию я видел - респект разработчикам и конструкторам.
Однако мы и сами решили подстраховаться и сделали ЧЯ для фиксации основных фазовых координат объекта.
Мегабайты тогда нам были практически недоступны, поэтому было сделано такое решение:
- полностью автономный модуль со своим питанием на 10 мин на СЦ элементах;
- необходимая информация по кругу пишется в RAM за крайние 5 мин с периодом 1 сек;
- в момент АВ ( критерии разные и это внешняя функция ) происходит электрическая отстыковка от канала и запись из RAM в EEPROM или однократное ROM.

Ясен пень, что все ЭРЭ - отечественные с ВП.

Модуль имел исполнение к статической устойчивости до 10 км вод.ст. и однократной ударной прочности до 1000 g.

Что из себя представлял этот модуль по конструкции, прекрасно знаю, поскольку на проекте ПА был сначала зам. ГК, потом и ГК по НК.
Именно поэтому вид электронной конструкции из ЧЯ СУ-24 для меня просто нонсенс - поделка пионеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 20 2015, 16:20
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Я думаю что черный ящик СУ24 был сделан нормально, как и положено по нормам.
Там три коробка вложенные один в другой и залитые компаундом с добавлением асбеста.
Коробки не связаны между собой ничем кроме компаунда. При ударе по внешнему корпусу, внутренние корпуса двигаются в компаунде,
независимо друг от друга, компаунд выполняет функцию демпфера, и вся конструкция работает как амортизатор с тремя степенями гашения удара.
При этом суммарная толщина компаунда наибольшая для самого внутреннего корпуса.
Перегрузки, вырывающие микросхемы с плат просто не должны дойти внутреннего корпуса.
И поэтому абсолютно пофигу как именно там напаяно.

Черный ящик, как тут писали, должен выдержать удар в 1000G.
Черный ящик СУ24 испытал эту перегрузку ДВАЖДЫ.
Первый раз при ударе ракетой, второй раз при ударе об землю.

И тут встает хороший вопрос, сколько раз должен выдержать ЧЯ перегрузку в 1000G, если один раз, тогда все нарекания разработчикам несправедливы.
По сути, когда самолет падал, все демпфирующие свойства черного ящика уже отсутствовали, так как компаунд отработал свое при взрыве ракеты.
Возможно именно поэтому при ударе об землю все внутренности черного ящика покрошились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 20 2015, 16:26
Сообщение #45





Guests






Вы неправы.
Есть требования по однократным и многократным ударам.
Все изложено в соответствующих ГОСТ-ах.
Есть требования по устойчивости и есть по прочности.

Обязательны к исполнению испытания в соответствии с ПМ испытаний.

Судя по вышеприведенному отрывку из Требований, д.б. обеспечена ударная прочность до 3000 g.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 20 2015, 20:33
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(agregat @ Dec 20 2015, 18:20) *
Черный ящик, как тут писали, должен выдержать удар в 1000G.
Черный ящик СУ24 испытал эту перегрузку ДВАЖДЫ.
Первый раз при ударе ракетой, второй раз при ударе об землю.

То есть в момент попадания ракеты ЧЯ испытал ударную нагрузку до 1000g ?
То есть и весь самолет испытал?
И пилот тоже? 1000g?

Насколько можно верить википедии, рекорд "человек пережил перегрузочный удар и не умер"- это 214g. Но никто не говорит о том, что после этого возможно двинуть хоть чем-то неповрежденным. Я так понимаю, до пилота должно было дойти не более 20-25g удар, чтобы он через несколько секунд пришел в себя и контролировал ситуацию.
Ну хорошо, планер, деформируясь, самортизировал от хвоста до кабины, вот только неужели так сильно? Или там все-таки не 1000g была?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hdl_student
сообщение Dec 20 2015, 21:33
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617



Понравилась фраза: "Конструкция типа "матрешки". sm.gif

Предполагаю, что плату и конструктив делали студенты (настоящие или вечные) под началом 80-летнего старца, который защищался еще на лампах.
У нас на предприятии много случаев, когда привода для пушек, цепи стрельбы, источники питания для управляемых снарядов и т.д. отдавали совсем неопытной молодежи без особенного контроля.
Кстати, моему непосредственному начальнику на этой неделе будет 88. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 21 2015, 04:48
Сообщение #48


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А как вам фраза "на самом деле ящики оранжевые, а черными становятся, когда обгорают". Понятно, интеллект военному человеку только помеха, но для шоу нужно привлекать специально обученных.

Вот, когда не надо, модераторы модерируют смело. А когда надо объединить две темы в одну, так руки в ..пе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 21 2015, 07:03
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



del.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 21 2015, 10:24
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ракета не попадает с самолет...подрыв БЧ происходит при попадании объекта в зону поражения...естественно с требуемой вероятностью...поражающим фактором являются элементы БЧ...по простому шарики и палочки...причем достаточно просто создать облако а самолет сам себя изрешетит...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 21 2015, 10:46
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Massi @ Dec 21 2015, 12:24) *
ракета не попадает с самолет...подрыв БЧ происходит при попадании объекта в зону поражения...естественно с требуемой вероятностью...поражающим фактором являются элементы БЧ...по простому шарики и палочки...причем достаточно просто создать облако а самолет сам себя изрешетит...

Ну тогда мой вой вопрос про 1000g и человека снимается: одиночный поражающий элемент прошил корпус и попал в ЧЯ, создав данное ускорение на локальном предмете, а не "встряхнув" самолет целиком. Спасибо, понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Dec 21 2015, 11:29
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



"Чёрные ящики" располагают обычно в хвостовой части - статистика говорит, что эта часть менее всего повреждается. - Если самолёт падает колом, то это носом вперёд, а не хвостом. Если самолёт рассыпается в воздухе, то хвостовое оперение падает, как сухой лист.

Где-то проскакивала информация, что самолёт добивали на земле. Тогда можно хоть как-то объяснить разрушения начинки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 21 2015, 13:09
Сообщение #53





Guests






Цитата(Ильдус @ Dec 21 2015, 14:29) *
Где-то проскакивала информация, что самолёт добивали на земле. Тогда можно хоть как-то объяснить разрушения начинки.


По той зоне плотно работали, вынося всех ослолюбов. Не исключено, что осколки попали в ящик или близкий разрыв.
Также не исключается обработка с противной стороны.
В этом случае, да - воздействие не предсказуемое.

Собственно и видно на корпусе - что-то серьезно въехало в него, даже металл разорван.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 21 2015, 13:34
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=97600

прокалывающий удар...должен был выдержать...корпус регистратора еще старый


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 21 2015, 14:22
Сообщение #55





Guests






Цитата(Massi @ Dec 21 2015, 16:34) *
прокалывающий удар...должен был выдержать...корпус регистратора еще старый


Ну и кто оценит параметры "прокалывающего" удара по корпусу, что мы видим на снимке?
В принципе, прочнисты могут попробовать оценить, но еще и время удара важно, а это произвольный параметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 21 2015, 15:07
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Тут в соседней теме(я не могу там писать) товарищ задавал вопрос
"Еще раз спрашиваю : где куски разломанных мс?
Куда делись кристаллы?
Почему платы спрятали в сейфе а мс которые развалились и куски должны были валяться внутри никто никуда не спрятал?
Что то тут не чисто."
Куски микросхем видно отчетливо если смотреть
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...sIt9fZs8#t=2375
34 минуты 30 секунд Наклоняют и фотографируют...
34 минуты 36 секунд Наклоняют и фотографируют в уголке кучка...
34 минуты 40 секунд в уголке кучка в том числе и просто корпус вроде даже не поврежденный...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 21 2015, 16:13
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



А мне другое интересно. Это же военное изделие, значит по ГОСТ, нормоконтроль там и все такое.
Почему микросхемы памяти, позиционное обозначение которых по ГОСТ DSxxx зачитали как VDD1, VDD4, VDD5...
Интересно отчего так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 21 2015, 16:44
Сообщение #58





Guests






Маркировка на прочность точно не влияет sm.gif
А так, предположение было выше, что это не серийное изделие.
Замену/подмену обсуждать не хотелось бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 21 2015, 16:46
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



V это может быть 5...типа плата 5 микросхема DDx...больше ничего не приходит на ум


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 21 2015, 16:56
Сообщение #60


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



V - это V. Что имелось в виду, неясно. Демонстрация неграмотности.
А DDx - стандартное обозначение. Допустимо. Все обозначают DD, и никто не обозначает DS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 21 2015, 18:27
Сообщение #61





Guests






Ну, собственно, что и ожидалось, судя по степени разрушения:

http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12072206@egNews

Как подчеркнул заместитель начальника СБП ВС РФ, «существующей методикой с использованием штатного оборудования завода-изготовителя Межгосударственного авиационного комитета восстановление и считывание полетной информации с микросхем в настоящий момент не представляется возможным из-за внутренних повреждений».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 21 2015, 18:57
Сообщение #62


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Теперь надо сделать хитрое лицо, подмигнуть правым глазом, и сказать, что это и был такой план.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Dec 21 2015, 21:32
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Цитата(agregat @ Dec 21 2015, 19:13) *
Почему микросхемы памяти, позиционное обозначение которых по ГОСТ DSxxx зачитали как VDD1, VDD4, VDD5...

на сегодняшнем "показе" https://russian.rt.com/article/138050 вроде видно что маркировка хитрая- на одной стороне платы BDDx (БДД по-русски произносят) а на другой стороне TDDx. По ходу дела маркировка от слов Bottom и Top по стороне расположения микросхем на плате.
По перегрузкам - такие микросхемы, по отдельности, легко держат 1000g и более - они мелкие, легкие и им "до лампочки" на такие перегрузки. Мы сами испытали много микросхем, и флешей в таких корпусах в том числе и до ускорений в 5000g. Но!! Здесь следует учитывать места приложения нагрузки. Если действовать "по ГОСТУ", т.е. обеспечивать одновременное приложение нагрузки по всей площади микросхемы - все шоколадно (может быть это и вызвало ошибку разработчиков). Но если приложить ударную нагрузку к одной стороне - например припаять одну сторону выводов к плате и ударить по плате, то, конечно же, корпус рассыпается. Мне кажется, это совсем не учтено в конструкции. Что мешало "зажать" каждую плату между прочными пластинами с ребрами жесткости, например? Тогда бы не было, во первых, такой деформации платы (ну сорвало бы ее с креплений, краешки выкрошились, да и ладно), а во-вторых, ударная нагрузка распределилась бы по всей площади микросхемы, сохранив, хотя-бы, элементы памяти.
А так, по сути, согласен со многими здесь высказавшимися, конструкция в виде этажерки на стойках совсем не понятна в плане стойкости к ударным воздействиям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Dec 22 2015, 05:43
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Вот сколько прочитал уже комментариев, никто не заметил одного: первоначальный ИЗЛОМ ПЛАТ произошел не от удара, от натяжения кабеля!

Ведь сразу было замечено, что блок пришел без интерфейсного кабеля. В процессе разборки я нигде не увидел мест крепления кабеля. Только что-то залитое компаундом на внутренней крышке.
Пусть я не испытывал лично изделия на 1000G и слабо представляю, что это такое, но мое мнение, что вначале была деформация плат в результате наятжения интерфейсного жгута, а потом уже удар и последующие разрушения м/с.

И еще, из вышеприведеннгого ОСТ регистратор должен выдерживать 3400G (1000G для электромеханики).

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02) же, судя по заявлениям производителя, держит 1000G. Электронику вижу. Вопрос, где тем механика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Dec 22 2015, 06:53
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(Sanyao @ Dec 22 2015, 00:32) *
Что мешало "зажать" каждую плату между прочными пластинами с ребрами жесткости, например?


Думаю, любой инженер скажет: "низкая квалификация разработчиков". Тут в соседней теме уже выкладывали фото самописца от Honeywell. Там именно так и сделано.
Но это ещё полбеды. Лично у меня основной вопрос: как эта этажерочка могла пройти испытания на соответствие заявленным характеристикам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 22 2015, 06:58
Сообщение #66


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Alechek @ Dec 22 2015, 08:43) *
ИЗЛОМ ПЛАТ произошел не от удара, от натяжения кабеля!

Натяжение ни при чем. При ударном ускорении этот жгут всей своей массой хлестанул по платам и проломил. Разработчикам позор.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 22 2015, 07:16
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Я Вас умоляю граждане, давайте будем добрее друг к другу и к разработчикам банту в частности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 22 2015, 07:18
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Был у нас на работе случай - на тряске выкрутился из платы незастопоренный винтик.
Так он посрезал половину SMD резисторов и конденсаторов с платы, вместе с дорожками.
"Ваша погремушка? Забирайте."

Всё незафиксированное - будет разбивать плату дальше, в ещё более мелкий шлак.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 22 2015, 07:34
Сообщение #69





Guests






Нет там никакого выдирания кабеля:

Судя по дыре в корпусе, это скорее всего воздействие чего-то летящего с высокой кинетической энергией.
В таком случае воздействие легко переваливает все заложенные показатели, что впрочем, не отменяет недоверие к этой этажерке.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Хорошо видно, что переход еще и на винтах:
Прикрепленное изображение


А, вот то, что кабель висит над платой в воздухе, это - да, большой грех разработчиков.
В общем, делали этажерку в расчете на то, что это будет настольный прибор.

Прикрепленное изображение







Цитата(agregat @ Dec 22 2015, 10:16) *
Я Вас умоляю граждане, давайте будем добрее друг к другу и к разработчикам банту в частности.


В военной сфере нет места добру - или исполняешь, как полагается, свои обязанности или погибаешь(ет) или скамья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 22 2015, 07:38
Сообщение #70


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(agregat @ Dec 22 2015, 10:16) *
Я Вас умоляю граждане, давайте будем добрее друг к другу и к разработчикам банту в частности.

К примеру, мои разработки не предназначены для экстремальных условий - работают себе, и мне за них не стыдно laughing.gif И если мне предложат разработать что-либо для таких условий - в одиночку не возьмусь, опыта нет. И эти бы тоже лучше не брались, не позорились.
К кому - быть добрее? К тому, кто живет на военный бюджет - и за мой, в том числе, счет? Что, не было техзадания? Или в ТЗ забыли прописать ударные нагрузки и ускорения? Что каждый незакрепленный грамм превращается в кувалду или отбойный молоток? Или надеялись, что корпус отменяет законы физики? ОКР вообще не проводили, испытания тоже?
И в чем-таки Вы хотите упрекнуть - в недоброте? Ну давайте, будем добрее к бракоделам. И позориться дальше.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 22 2015, 07:50
Сообщение #71





Guests






Во времена моей работы на ВПК над девайсом трудились: электронщик, программист, конструктор плат, конструктор модуля, технолог, надежник над которыми, кроме непосредственного начальства (нач.сектора, отдела, отделения) еще и замы по электрической, программной, конструкторской, технологической частям + метрологи + НК + ВП.
Затем все это поступало на фабрику испытаний по КЧ и электрике.

Сейчас же смешно читать зазывные от кадровых агенств - требуется все и в одном флаконе. Отсюда и результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Dec 22 2015, 10:43
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(TSerg @ Dec 22 2015, 10:50) *
Во времена моей работы на ВПК над девайсом трудились: электронщик, программист, конструктор плат, конструктор модуля, технолог, надежник над которыми, кроме непосредственного начальства (нач.сектора, отдела, отделения) еще и замы по электрической, программной, конструкторской, технологической частям + метрологи + НК + ВП.

Эм. Занимаемся разработкой электроники для военных. У нас все именно так, как вы описали.
Возможно, это из-за того, что предприятие еще советское и не очень то сильно поменявшееся...
Но даже мы сейчас, хотя нагрузки на порядки меньше, все, что может болтаться - крепим намертво. А если закрепленное намертво может что-нибудь задеть при малейшей болтанке - крепим еще мертвее...
Странно выглядит такая плата...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilyxa_SPB
сообщение Dec 22 2015, 11:51
Сообщение #73


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 27-12-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33 681



По фото видно, что оторвались части микросхем вместе с выводами, при этом видны слипшиеся от припоя контактные площадки, которые почему то остались на месте?
Это может говорить о том что :
1. была очень не качественная пайка
2. или о том что куски оторванных микросхем аккуратно выпаяли.
3. была очень качественная печатная плата?


Если отвёрткой попытаться отломать подобную микросхему, то она скорее всего не сломается пополам а просто оторвётся вместе с выводами и контактными площадками.
т.е. надо было сначала по ней чем то ударить, чтоб она треснула, а потом уже аккуратно отрывать, оставляя контактные площадки на месте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 22 2015, 12:20
Сообщение #74





Guests






Цитата(ilyxa_SPB @ Dec 22 2015, 14:51) *
По фото видно, что
2. или о том что куски оторванных микросхем аккуратно выпаяли.


Бредить не надо. Там все в онлайн было.

P.S.
Еще один знаток ударопрочности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Dec 22 2015, 12:28
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(TSerg @ Dec 22 2015, 10:50) *
Сейчас же смешно читать зазывные от кадровых агенств - требуется все и в одном флаконе. Отсюда и результат.

С советских времён занимаемся военной техникой. В годы разгула демократии многих специализированных отделов не стало. До недавнего времени за надёжность отвечал один человек (просьба не падать) - Главный метролог, только потому, что когда-то начинал трудовую деятельность в отделе надёжности.
В этом году воссоздали отдел надёжности, в котором работают пара студентов третьего курса.
- Увы!!! Не смешно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 23 2015, 06:33
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



На моей памяти отдел надежности не занимался ни технологическими ни конструкторскими вопросами, а разрабатывал методики расчета надежности, и проверял и визировал расчеты, так что Главный метролог - это близко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Dec 23 2015, 15:53
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Zoro @ Dec 21 2015, 19:07) *
34 минуты 36 секунд Наклоняют и фотографируют в уголке кучка...

да, похоже что-то там действительно валяется.
Но никому оно не нужно, это очевидно.

А на 59 минуте 00 секунд (к сожалению в кадр не попало) приходит тот мужик с пылесосом. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosha-z
сообщение Dec 23 2015, 19:22
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 30-10-05
Пользователь №: 10 288



Возникло два дурацких вопроса:
1. А применение крепежа с шестигранными головками и фиксатора резьбы чем-то ограничено?
2. А "эксперты", вскрывающие ЧЯ, не в курсе, что закисший винт погреть надо бы, а не сразу высверливать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Dec 23 2015, 19:45
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(gosha-z @ Dec 23 2015, 22:22) *
1. А применение крепежа с шестигранными головками и фиксатора резьбы чем-то ограничено?
2. А "эксперты", вскрывающие ЧЯ, не в курсе, что закисший винт погреть надо бы, а не сразу высверливать...

При таком ударе заклинит винт со сколько угодно гранной головкой, и нагревание его не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inanity
сообщение Dec 23 2015, 22:25
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653



Вопрос несколько не в тему. Интересно, а электронный блок внутри гальваническую развязку с какой-то дополнительной защитой имеет? Смогу ли я сжечь содержимое, включая память, через интерфейсный кабель? Например, подав очень высокое напряжение, в том числе отрицательное? Я думаю, что ЧЯ должны уметь и от этого защищаться, т.е. от умышленной порчи начинки извне без механического вмешательства. Никто же потом не докажет, что плату внутри спалил не родной блок разваливавшегося в воздухе самолёта.

Сообщение отредактировал Inanity - Dec 23 2015, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Dec 23 2015, 22:52
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Inanity @ Dec 24 2015, 02:25) *
Смогу ли я сжечь содержимое, включая память, через интерфейсный кабель? Например, подав очень высокое напряжение, в том числе отрицательное?

высокое , отрицательное ... biggrin.gif какие изощрённые методы "убийства" !

На самом деле достаточно просто дёрнуть как следует за жгут что бы развалить всю эту конструкцию.
На фото чётко видно изгиб и положение плат относительно крепёжных стоек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Dec 24 2015, 18:48
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(zombi @ Dec 24 2015, 01:52) *
высокое , отрицательное ... biggrin.gif какие изощрённые методы "убийства" !

На самом деле достаточно просто дёрнуть как следует за жгут что бы развалить всю эту конструкцию.
На фото чётко видно изгиб и положение плат относительно крепёжных стоек.

Предполагаю, что жгут уходит во что-то, залитое герметиком серо-белого цвета, - это внутренний разъём.
Поэтому, "дёрну за верёвочку" здесь не сработает.
И от "дёрну за верёвочку" разваливаться нижней плате нет причин.
Здесь уже кто-то писал, что жгут имеет некоторую массу, которая при перегузке вертикально плоскости платы, способствовала деформации платы

Сообщение отредактировал Ильдус - Dec 24 2015, 18:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Dec 24 2015, 20:18
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



А можно ли, хотя бы приблизительно, определить вес плат и жгута в момент удара?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Dec 24 2015, 22:08
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(zombi @ Dec 25 2015, 05:18) *
А можно ли, хотя бы приблизительно, определить вес плат и жгута в момент удара?


Дофига biggrin.gif 150грамм х 1000G=150000грамм как минимум
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 24 2015, 22:30
Сообщение #85





Guests






Цитата(saab @ Dec 25 2015, 01:08) *
Дофига .. 1000G


1000 g в данном случае ( судя по повреждениям внешнего корпуса ) - это просто обмахивание веером.
На мой взгляд, по корпусу пришлось от 5 kg и выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 25 2015, 00:23
Сообщение #86


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(TSerg @ Dec 24 2015, 16:30) *
1000 g в данном случае ( судя по повреждениям внешнего корпуса ) - это просто обмахивание веером. На мой взгляд, по корпусу пришлось от 5 kg и выше.
Не меньше. Причем в "фильме" показан результат удара только на первом внешнем корпусе и не показано, что было на втором в том же месте приложения некоего острого предмета. Глубина проникновения во внешний корпус - большая. Так что и второй, по меньшей мере, должен был пострадать. Этого не показали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 25 2015, 18:37
Сообщение #87





Guests






Цитата(Myron @ Dec 25 2015, 03:23) *
Этого не показали.


Да. Вопросов много и ответы будут абстрактные ( если будут ), полагаю.

По мне, чем демонстрировать умение работать отверткой, срывая шлицы и дрелью Хитачи ( вот жеж реклама ) - надо было аккуратно болгаркой или вибро-инструментом (рекламировать - так рекламировать ) развалить внешний корпус, возможно что и внутренний.
И показать в онлайн весь спектр последствий от воздействия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Dec 27 2015, 13:16
Сообщение #88


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Ильдус @ Dec 22 2015, 15:28) *
...

Еще бы добавил, что инженеры в то время торговали вьетнамскими носками, а блоки сдавались иногда пустыми (так было на моем предприятии), а потом задним числом заменялись. Делали их иногда те, кого удавалось найти, и так, как умели. Понятия «распил» по-моему даже не существовало. Этот самописец, как годичные кольца у деревьев, отражает историю нашей оборнки. МСМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михась
сообщение Dec 27 2015, 15:46
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816



Цитата(x736C @ Dec 27 2015, 20:16) *
Еще бы добавил, что инженеры в то время торговали вьетнамскими носками, а блоки сдавались иногда пустыми (так было на моем предприятии), а потом задним числом заменялись. Делали их иногда те, кого удавалось найти, и так, как умели. Понятия «распил» по-моему даже не существовало. Этот самописец, как годичные кольца у деревьев, отражает историю нашей оборнки. МСМ.


Точно, когда в середине девяностых пошли инозаказы на полокочурившиеся заводы, платы паять даже по домам разносили. Что только небыло. Детали на военку даже по гаражам точили токаря ушедшие в коммерцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Dec 27 2015, 18:41
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Михась @ Dec 28 2015, 00:46) *
Точно, когда в середине девяностых пошли инозаказы на полокочурившиеся заводы, платы паять даже по домам разносили. Что только небыло. Детали на военку даже по гаражам точили токаря ушедшие в коммерцию.


О, точно так, тут одну операцию приклейка пропустили. Но конструкция сама уже отстой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Dec 29 2015, 15:05
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(TSerg @ Dec 20 2015, 18:47) *
Что из себя представлял этот модуль по конструкции, прекрасно знаю, поскольку на проекте ПА был сначала зам. ГК, потом и ГК по НК.
Именно поэтому вид электронной конструкции из ЧЯ СУ-24 для меня просто нонсенс - поделка пионеров.

А вы представляете вариант, что показанное по ТВ - "показуха", не имеющая отношение к реальному ЧЯ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 29 2015, 20:24
Сообщение #92


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Цитата(vicnic @ Dec 29 2015, 18:05) *
А вы представляете вариант, что показанное по ТВ - "показуха", не имеющая отношение к реальному ЧЯ?

Нет не представляю, я лично держал и разбирал такой же черный ящик- не поврежденный но списанный...
Корпус внешний валяется- нашел, два внутренних нет, платы также пока не откопал, надо перебрать половину гаража... Но этим займусь на новый год все равно 10 дне нечем заниматься...
Структура один в один, также не чем не засыпано просто пустота...
То что говорят разъем залитый- не разъем, просто провода каждый проходит через отверстие в корпусе, и снаружи и внутри залито герметиком( с каждой стороны примерно по 1см), каждый провод проходит отдельно, на выходе все провода формируются в жгут...
Я так подозреваю что служит для того чтобы вода туда не попала...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Dec 29 2015, 20:30
Сообщение #93


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
служит для того чтобы вода туда не попала...

мдяя... вода вода,кругом вода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Dec 29 2015, 20:49
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Zoro @ Dec 29 2015, 23:24) *
Нет не представляю, я лично держал и разбирал такой же черный ящик- не поврежденный но списанный...

Я не совсем точно выразился: вы уверены, что показанное по ТВ - именно ЧЯ из сбитого в Сирии СУ-24?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Dec 29 2015, 21:10
Сообщение #95


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(vicnic @ Dec 30 2015, 04:49) *
Я не совсем точно выразился: вы уверены, что показанное по ТВ - именно ЧЯ из сбитого в Сирии СУ-24?


Нет не уверен.Но верим наслово и YouTube.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 29 2015, 22:08
Сообщение #96


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Модераторы простите, Я просто не могу писать всякое не относящееся по теме "Надежности" потому что не состою в "Своих"
Цитата(vicnic @ Dec 29 2015, 23:49) *
Я не совсем точно выразился: вы уверены, что показанное по ТВ - именно ЧЯ из сбитого в Сирии СУ-24?

Ну верить не верить- не знаю sm.gif не моя проблема, с точки зрения военных- Главнокомандующий сказал Показать- приказы начальства не обсуждаются, Разрешите выполнять... Исполнили... Сдулись... Задача показать публично по любому выполнена... Отсутствие нормального результата- тоже результат...

С точки зрения технической даже если и от сбитого СУ, даже если и данные были бы целы, ну не записывает он координаты... Нету таких данных....
А по углам атаки крена итд итп погрешность такая набегает...

И если даже эксперты МАК скажут что не залетал/залетал то все равно будут рядом толпиться 3 кучи людей которые будут говорить:
1) Это истина видите черный ящик это показал... 2) Это лож залетал/не залетал- вот наши данные, ваши данные подделали- поменяли черный ящик, подключились к прибору-кабелям... итд итп.... 3) Залетал/не залетал на_с_рать...

Я отношусь к последним sm.gif. Мне больше интересует технический момент... Что сделали инженеры не так...
Ведь это техническая часть форума... А все остальное- пожалуйста в "Общение"...

Цитата(saab @ Dec 29 2015, 23:30) *
мдяя... вода вода,кругом вода.

Я конечно понимаю настрой пофлудить но... посмотрите требования к черному ящику- в начале темы обсуждался даже ОСТ...
-давления морской воды 60 МПа,
-пребывания в морской воде в течение 30 суток,
-агрессивных жидкостей в течение 48 часов.
я если честно сомневаюсь что вот этот пункт выполним "-давления морской воды 60 МПа" может "-давления морской воды 6,0 МПа" для данного черного ящика... как и "1000д"
Про другие пункты- вроде все нормально "защита такая" будет работать... То есть каждая жилка в отдельно- между ними герметик, остается мне найти плату с проводами, и зачистить их, посмотреть что между жилками многожильного провода есть ли заполнитель, а то между корпус-провод вода не пройдет, а между жилой и изоляцией, и внутри многопроволочной жиле вода вполне реально может и просочится....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Dec 29 2015, 22:40
Сообщение #97


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
я если честно сомневаюсь что вот этот пункт выполним "-давления морской воды 60 МПа" может "-давления морской воды 6,0 МПа" для данного черного ящика... как и "1000д"

Так и я не сомневаюсь что не выдержит 60 МПа. Но ваккум плотный контакт корпуса чипа, ковар-ситалл-стекло, может некоторое время выдержать. Если серьезно, у них одна надежда читать с кристаллов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 29 2015, 22:59
Сообщение #98


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Цитата(saab @ Dec 30 2015, 01:40) *
Так и я не сомневаюсь что не выдержит 60 МПа. Но ваккум плотный контакт корпуса чипа, ковар-ситалл-стекло, может некоторое время выдержать.

Ну смотря какая площадь... И какой пустой объем в микросхемах.... Какое давление "инертной среды" там....
Посмотрите ящики забугорные, 6мм стали нержавейки вот и вся защита... Наш даже круче сделан- неплохая слоёнка... По факту даже в забугорных ящиках не применяется такое решение... Сварка корпуса... Там все микросхемы как у нас, термозащита также...

Цитата(saab @ Dec 30 2015, 01:40) *
Если серьезно, у них одна надежда читать с кристаллов.

Опять политику тащите? Мне насрать считают или нет...
Видно что не считают, а если и считают то смысла нету, вероятность появления нужных данных в одной микросхеме на 8МБайт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 30 2015, 08:50
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Zoro @ Dec 30 2015, 00:08) *
между корпус-провод вода не пройдет, а между жилой и изоляцией, и внутри многопроволочной жиле вода вполне реально может и просочится....

Угу, сам с таким имел дело. Отдали монтаж на объекте заказчику-"профессионалу", кабель он и покупал. Во время дождей некоторые ящики работали странно, в сухую погоду - нормально. Оказалось, вода просачивалась внутри кабеля (где-то по дороге "монтажники" изоляцию повредили). Ну а плата хоть и лакирована, но для подводного применения все-таки не рассчитана.
Поймали, приехав на разборки во время ливня, который второй день шел - иначе ничего не видно было, обнаружили где-то пол-литра воды в коробке, именно через кабель накапало. А в сухую погоду вода уходила вверх по кабелю как по капилляру и в коробке сухо было (ввод в коробку U-образный снизу, уходила вся вода). От таки чудеса....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 3 2016, 16:10
Сообщение #100


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Коллеги сразу оговорюсь изделия под такие требования я не проектирую.
Однако дискуссия весьма интересна для меня.

Доводы за пустоту внутри - любой компаунд залитый внутрь
1. увеличит массу внутри последней коробки в разы и соответственно момент инерции последней, перемещение нужно будет ограничивать тщательнее.
2. Компаунд будет при ударе смещаться относительно платы и микросхем и сам оторвёт их.
3. Жесткость компаунда будет отличной от жестокости платы и микросхем и соответственно деформация будет разной у всех трёх - платы, микросхем и компаунда. Что приведёт к худшим последствиям. Чем просто наличие плат и микросхем.

Жесткие а не пружинные стойки - стремление ограничить перемещение платы внутри коробки иначе гибкие стойки будут полезны при небольших вибрациях но при ударе или оторвутся или позволят плате удариться о корпус коробки.
Четыре штуки а не 20 может быть и достаточны для тех требований которые предъявляются - 10 или даже 20 килограмм веса они выдержат, да попытки сломать плату похожей конструкции весом в 30 кило не сломали её.

Пластиковые корпуса - да они не намного хрупче керамики, позолота выводов вовсе не даёт улучшений прочности.
Приводимый ранее ЧЯ от боинга содержит многослойную плату с пластиковыми корпусами микросхем. Плата одноэтажная но шире по площади с некоторым подобием уплотнителя под ней. Возможно, она и лучше приводимой от СУ.

Теперь что на мой взгляд странно
1. Печатная плата вроде даже не покрыта лаком, что с учетом её назначения могло бы быть сделано в целях коррозионной стойкости.
2. Я лично пытался ломать микросхемы в разных типах корпусов - ну это очень непросто, конечно может при резкой ударной нагрузке корпус ломается не так как молотком. Это как ломать чугун - трудно но резких ударов он не любит. Так что так раскрошить микросхемы наверно непросто. Даже при увеличении массы любой в 1000 раз она не сломается.
3. Попытки деформировать платы приводили к отрыву ножек микросхем и очень редко поломке корпуса.
4. Жгут не прикручен хомутами к плате или корпусу-коробке.

Итого мои личные выводы
1. Возможно изделие и выдерживает 1000 g в любом направлении без приведённого на картинке разрушения.
2. Возможно конструкция не самая удачная, но не фатально плохая.
3. Фатальное разрушение микросхем такой конструкцией врядли объяснимо.

И так вне техники- все говорят молодые дураки недоучки, а я вот сам непродолжительное время работал со "спецами" из оборонки которым было по 40 50 лет, ещё учился на 4 курсе, а уже ужасался парадоксу - я для них салага болван, а на лицо их неграмотность и некомпетентность в плане разводки плат и непонимание основ электроники и полное непонимание слов ЭМС. Самомнение, тщеславие, самодурство и запредельный понт вот что я встретил, увы... Но уверен мне просто не повезло с коллективом, так сказать неудачный пример.
До этого общался с "космонавтами" были спецы другого полёта, как с другой планеты...


Так что мои варианты -
1. из за нашего авось ЧЯ как не самая функциональная часть самолета (некоторое время назад их вообще не ставили) была действительно не самой удачной и не выдержала запредельных перегрузок. Конечно, о чем не хотелось бы думать - она и не выдержит перегрузок из ту и все протоколы проверки и госприемка - липа.
2. Удар или взрыв был сильней чем рассчитан ящик вот и фатальные последствия
3. Конспирологическая версия - мы видим прототип или наземный дубликат, или оригинал разрушенный заведомо умышленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th August 2025 - 10:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04013 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016