Дешевые плисины с Китая Опции

[Synapse]

Всем привет!
Для узкой и емкой вычислительной задачи ищу FPGA с минимальной ценой и максимальным соотношением умножителей и памяти.
Масштаб - пара-тройка сотен плисин, не новых.
Случайно набрел на aliexpress и очень удивился.
http://ru.aliexpress.com/item/EP3C120F780C...2425172830.html
3-й циклон на 120к логических элементов за... 14$.. Таких предложений сотни.
Кто-то рисковал связываться с Китайцами?
Почему так дешево?

Сообщение отредактировал Synapse - Feb 6 2016, 01:03

[ataradov]

Название чипа на картинке не соответствует типу корпуса в котором этот чип выпускается Altera. Это очевидный левак.

[Flood]

Всем привет!
Для узкой и емкой вычислительной задачи ищу FPGA с минимальной ценой и максимальным соотношением умножителей и памяти.
Масштаб - пара-тройка сотен плисин, не новых.

А сколько всего нужно умножителей и памяти?
Напишите мне на fpgas <сбка> mail.ru - может, что-то найду из плат или плисин.

[atman]

Название чипа на картинке не соответствует типу корпуса в котором этот чип выпускается Altera. Это очевидный левак.

Я конечно дико извиняюсь, но и название чипа и корпус полностью соответствуют.
Фото родных альтеровских отладок посмотрите на этих чипах.

Сообщение отредактировал atman - Feb 6 2016, 21:49

[ataradov]

Я конечно дико извиняюсь, но и название чипа и корпус полностью соответствуют.
Фото родных альтеровских отладок посмотрите на этих чипах.

Да, похоже соответствуют. Я судил по картинке с DigiKey - http://www.digikey.com/product-detail/en/E...2392-ND/1636300 и с официального PDF Altera с корпусом 780FBGA.

В основном поиск приводит к хламу с aliexpress.

[atman]

Да, похоже соответствуют. Я судил по картинке с DigiKey - http://www.digikey.com/product-detail/en/E...2392-ND/1636300 и с официального PDF Altera с корпусом 780FBGA.

В основном поиск приводит к хламу с aliexpress.

Насчет "хлама" с алиэкспресс. . Не знаю известно вам или нет, но altera (как xilinx) являются fabless компаниями. Т.е.
собственных линий по производству микросхем не имеют. А заказы на производство размещают как раз в Китае.
Т.е. то, что они продают под своими лейблами - произведено на заводах Поднебесной.
Вот и думайте почему в Китае цены дешевле.
Хотя я не отрицаю, что отдельные экземпляры с али могут быть просто б.у. и отреболлены.
или быть отбраковкой по каким-то параметрам.
Поэтому можно заказать парочку ради интереса и пощупать\потестить.

[ataradov]

Вот и думайте почему в Китае цены дешевле.

Не может $500 чип стоить $15, как ни крути. Его себестоимость скорее всего больше.

Это в лучшем случае отбраковка, а худшем пустышки или перемаркировка. Производство в 3 смену рассматривать даже смысла нет, никто этим не занимается в реальности.

А просто так попробовать его тоже не легко в таком корпусе.

Слишком велик риск, чтобы связываться.

[atman]

Не может $500 чип стоить $15, как ни крути. Его себестоимость скорее всего больше.

Это в лучшем случае отбраковка, а худшем пустышки или перемаркировка. Производство в 3 смену рассматривать даже смысла нет, никто этим не занимается в реальности.

А просто так попробовать его тоже не легко в таком корпусе.

Слишком велик риск, чтобы связываться.

Вам кто эти сказки про $500 для циклона 3 рассказал? Еще раз берем готовые терасиковские отладки с чипом даже не 3 а 4
DE2-115. Официальные цены посмотрите. Потом можете спокойно поделить эти $500 на 10
Я впрочем никого ни в чем не убеждаю. Кто хочет - может и по $1000 покупать. У нас рынок

[ataradov]

Причем тут отладки. Вы их оттуда выпаивать собрались?

Указанные на картинке EP3C120F780C8N стоят $500+ в DigiKey, Farnell и Mouser. Покажите место, где их можно купить дешевле. Ну кроме алибабы, конечно.

Языком чесать - не мешки ворочать.

[agregat]

Если цель задачи ТС отыскивание биткойнов, то гораздо эффективнее смотреть в сторону CUDA и многоядерных видеопроцессоров NVIDIA.
Одна карточка GTX980M содержит 2048 ядер стоит 700$ или GTX980TI за 900$ и 2816 ядер.
За три штуки баксов можно приобрести четыре новые GTX980 или 8192 ядер либо 3 новые GTX980 Ti и 8448 ядер.

Если взять 200 Cyclone III EP3C120, в каждый из них можно всунуть максимум 40 ядер, не самой мощной конфигурации NIOS II и на каждый процессор придется всего навсего 12KByte памяти.
Для сравнения у GTX980Ti на каждое ядро приходится 2.1MByte памяти.
Вот это мощь...

Вам кто эти сказки про $500 для циклона 3 рассказал? Еще раз берем готовые терасиковские отладки с чипом даже не 3 а 4
DE2-115. Официальные цены посмотрите. Потом можете спокойно поделить эти $500 на 10
Я впрочем никого ни в чем не убеждаю. Кто хочет - может и по $1000 покупать. У нас рынок

Предлагаю Вам заработать. Приобретите на собственные средства 200 микросхем по 15$, а ТС продайте по 20$. Чистая прибыль штука баксов.
Одно условие, ТС покупает у Вас 2 штуки из партии на проверку, а потом все остальные. И все счастливы.

[atman]

Причем тут отладки. Вы их оттуда выпаивать собрались?

Указанные на картинке EP3C120F780C8N стоят $500+ в DigiKey, Farnell и Mouser. Покажите место, где их можно купить дешевле. Ну кроме алибабы, конечно.

Языком чесать - не мешки ворочать.

Еще раз по секрету вам скажу. Приобрести все микросхемы линейки Altera можно без всяких Digikey, Farnell и Mouser. Ибо это все конторы штатовские и
наценки на микросхемы у них ДИКИЕ. Даже на самые простые операционники. В России, например, работает авторизованный дилер Altera. Компания ЭФО.
Вот зайдите на их сайт или свяжитесь с ними по телефону. И пообщайтесь. И прекратите людей смешить этими суммами в 500 баксов.

Предлагаю Вам заработать. Приобретите на собственные средства 200 микросхем по 15$, а ТС продайте по 20$. Чистая прибыль штука баксов.
Одно условие, ТС покупает у Вас 2 штуки из партии на проверку, а потом все остальные. И все счастливы.

Не предлагайте, неинтересно. . Я человеку просто наколки свои даю. Потому как года три назад аналогичную тему вентилировал.
Все оказалось совсем не так, как многие думают.

[vadimp61]

Еще раз по секрету вам скажу. Приобрести все микросхемы линейки Altera можно без всяких Digikey, Farnell и Mouser. Ибо это все конторы штатовские и
наценки на микросхемы у них ДИКИЕ. Даже на самые простые операционники. В России, например, работает авторизованный дилер Altera. Компания ЭФО.
Вот зайдите на их сайт или свяжитесь с ними по телефону. И пообщайтесь. И прекратите людей смешить этими суммами в 500 баксов.


Не предлагайте, неинтересно. . Я человеку просто наколки свои даю. Потому как года три назад аналогичную тему вентилировал.
Все оказалось совсем не так, как многие думают.

Эфо уже не диллер Аltera, но данную микруху по $250 можно купить.
А на счет китая , я брал партию СС1101 по 50 руб при официальной цене у диллера $2.14. Из 50 шт только у одной не было части ножек))). Корпус QFN. Видимо брак корпусирования, остальные 49 шт оказались полностью рабочими.

[Tiro]

Из 50 шт только у одной не было части ножек))). Корпус QFN. Видимо брак корпусирования, остальные 49 шт оказались полностью рабочими.

Так это же рулетка, вау! А могли и ножки оказаться на одной!

[iosifk]

Всем привет!
...

"С откуда"? - "С Китая"...

Уморил...

[vadimp61]

Так это же рулетка, вау! А могли и ножки оказаться на одной!

Это да. Но можно спор открыть и деньги вернут.
А микрухами я подстраховался у наших по 93р, откуда такая цена?
Это тоже китай и скорее всего они покупают по 53 а нам продают по 93.
Официальная цена в России у Эфо диллера TI $2,14

[Tiro]

Официальная цена в России у Эфо диллера TI $2,14

В течение моего общения с ЭФО (Питер) некондиции ни разу не было.

P.S. А вот мой коллега купил-таки некондиционные UC3842. Работали. Только при включении выдавали импульс открывания 1-10 миллисекунд. Весь источник крякал. Заменили на честную - нет проблем. Магазины называть не хочу.

P.P.S. Очень много говна идет с приемкой ВП. Такое ощущение, что неликвиды берут, делают ярлыки и перепродают. Правильнее у официалов брать без ярлыков, но кто позволит?

[Inanity]

Маркировка не лазерная, уже это напрягает. У xilinx и altera по крайней мере никогда не видел маркировку краской, да и не только у них. Если это просто реболл оригинальных б.у. плисин, то зачем маркировку меняли? А ещё скупой дважды платит.

[dm.pogrebnoy]

Пытались тоже, как-то раз, в Китае Виртексов заказать. Но подстраховались, сделали тестирование перед заказом (за наши кровные конечно), оказалось что 10% не рабочие, у всех есть следы перемаркировки, и у большинства есть следы реболинга. Вобщем, потеряли время и деньги. Правда так и остался открытым вопрос - откуда они это Г берут?

[Flood]

Пытались тоже, как-то раз, в Китае Виртексов заказать. Но подстраховались, сделали тестирование перед заказом (за наши кровные конечно), оказалось что 10% не рабочие, у всех есть следы перемаркировки, и у большинства есть следы реболинга. Вобщем, потеряли время и деньги. Правда так и остался открытым вопрос - откуда они это Г берут?

Китай большой, производств там много, соответственно, и неликвида должно быть просто море.
Другое дело - как отличить нормальные остатки крупного производства от выпаянных на костре чипов. На площадке типа Aliexpress, наверное, никак.

Маркировка не лазерная, уже это напрягает. У xilinx и altera по крайней мере никогда не видел маркировку краской, да и не только у них. Если это просто реболл оригинальных б.у. плисин, то зачем маркировку меняли? А ещё скупой дважды платит.

У Xilinx полностью лазерная маркировка идет где-то с 2012 года. У Altera где-то так же. До этого была краска.
Не думаю, что лазерная маркировка чем-то смущает китайцев. На массовом рынке вроде ноутбучных чипсетов и графических контроллеров китайцы умудряются перебивать лазерную маркировку, нанесенную непосредственно на кристалл. Полируют кремний и гравируют заново

Правда, встречаются и абсолютно клинические случаи:
http://i.imgur.com/LP0OkHk.jpg

[Shivers]

Наблюдал в одной конторе плату с купленными в китае виртексами - все работало, пока не начали термоциклированием пытать - тут то вся маркировка и слезла. ПЛИС работали, к слову, но их сильно и не напрягали по частотам.
Имхо, это некондицию перемаркируют и продают: на нормале еще как то работают, а если погреть/заморозить, то производительность может не соответствовать заявленной скорости.

[Flood]

Наблюдал в одной конторе плату с купленными в китае виртексами - все работало, пока не начали термоциклированием пытать - тут то вся маркировка и слезла. ПЛИС работали, к слову, но их сильно и не напрягали по частотам.
Имхо, это некондицию перемаркируют и продают: на нормале еще как то работают, а если погреть/заморозить, то производительность может не соответствовать заявленной скорости.

И что оказалось под слезшей маркировкой? Если чипы работали, то единственное, что там могло быть - 1C или 1C-ES вместо, скажем, 2I.

[yes]

> А заказы на производство размещают как раз в Китае.

вроде нет в Китае таких заводов, на которых ПЛИС адекватную можно сделать (у SMIC лучшее 40нм, да и то хз)
то есть размещают на TSMC и Samsung-е (уж кто где - не помню)

возможно, что старые кристаллы продают китайцам для корпусирования (ну если Воронежу можно FLEX-ы под своим брендом выпускать, то почему бы китайцам нельзя, например циклон2 ?). и у китайцев импортозамещения нет - им можно (и выгоднее) под оригинальным именем продавать.

конечно, самому бы было интересно узнать - откуда у них чипы? например, вторые космические виртексы?

[Flood]

например, вторые космические виртексы?

Эти ж вроде клоны?

[Shivers]

И что оказалось под слезшей маркировкой?

Ничего там не осталось, чисто. Чипы без маркировки.

[Koluchiy]

Имею секс работать с микросхемами фирмы Xilinx, которые доставали неведомыми путями.
У части микросхем корпус не соответствует маркировке...
На столе работают вроде все, при морожении складывается ощущение, что часть из них коммерческого диапазона...

[yes]

Эти ж вроде клоны?

удивительно, что Ксайлинс молчит
и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

[RobFPGA]

Приветствую!

удивительно, что Ксайлинс молчит
и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

Увы все гораздо печальнее - современный Китай может себе позволить значительно больше чем CCCР в расцвете сил. Они не только реверсят и налаживают производство - они еще и свое делают и очень активно.

Удачи! Rob.

[curly07]

удивительно, что Ксайлинс молчит
и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

На крайнем МАКСе была эпическая встреча представителей Xilinx с китайцами, которые банчат BQVR.
По словам самих представителей Хилинха, они пытались разбираться, какие кристаллы в основе этих микросхем - "каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.
В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.
Что же они продают нам, пока неизвестно.

[Timmy]

На крайнем МАКСе была эпическая встреча представителей Xilinx с китайцами, которые банчат BQVR.
По словам самих представителей Хилинха, они пытались разбираться, какие кристаллы в основе этих микросхем - "каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.
В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Я думаю, что, используя FPGA Editor, отреверсить топологию чипа и отображение на неё битстрима не так уж и сложно. Сделали же программу, создающую HDL код по битстриму. Вот с Альтерой такой фокус не пройдёт.

[Flood]

"каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.
В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Вроде, речь шла о том, что эти кристаллы совместимы с битстримами от ISE. Навряд ли это возможно для совершенно самостоятельной разработки.

[curly07]

Вроде, речь шла о том, что эти кристаллы совместимы с битстримами от ISE. Навряд ли это возможно для совершенно самостоятельной разработки.

То, что это повтор оригинального Xilinx, вопросов ни у кого не возникает.
А вот откуда взялись сами кристаллы - непонятно. "Третья смена" или вырастили копию сами.
В результате пришли к выводу, что китайцы повторили топологию родного Virtex.
Хотя-аааа, возможно, что американцы просто плохо искали канал утечки.

[Flood]

Хотя-аааа, возможно, что американцы просто плохо искали канал утечки.

Маловероятно, что у некой связанной с государством структуры не было возможности добыть передаваемую на заводы топологию кристаллов.

[Synapse]

Пожалуй на днях закажу пару плисин, не сомневаюсь, что они далеко не новые.
Если дойдут и рабочие, проведу стресс тесты и напишу тут, или если будет, что написать - полноценный пост где-нибудь на geektimes

Сообщение отредактировал Synapse - Feb 11 2016, 22:52

[ОС142ЕН5А]

Здравствуйте. Я себе давно хотел сделать отладочную плату с FPGA. На днях на Aliexpress заказал Б/У StratixIII EP3SE110F780I3N. Понятно, что подобная покупка - лотерея, но за символические 2000 рублей с копейками можно и рискнуть. Она продавалась не выпаянная, прям вместе с куском платы, и это вселяет небольшую надежду, что микросхема окажется работоспособной. Собственно вопрос следующий: не будет ли каких-то проблем на таможне? Я просто раньше никогда ничего не заказывал таким образом. И ещё интересен Ваш опыт аналогичных покупок.