Серьёзный вопрос (не оффтоп): "Электронщики"!Сколько Вы зарабатываете? Опции

[bbb]

Прошу прощения и не сочтите за флуд.
Просто в разделе "Общение" я почему-то не могу создавать темы.

Пытаюсь убедить начальство, что 25..35 тысяч в месяц "на руки" для электронщика-разработчика - это слишком мало. Но они говорят , что это рыночная цена электронщика сейчас. Больше почти нигде не платят.

Это реально так?
Когда я говорю начальству что вижу объявления где электронщикам предлагают 80 тыс. руб и более, они говорят "так то объявления. Заманиловка. По факту никто им больше 40 платить не будет"

Народ! А Вы сколько получаете?

Это не оффтоп. Просто хочу разобраться

[AJIEKCEu]

Этот же вопрос просто решается - вы вместо данного сообщения (или в плюс к нему) разместите резюме - и все узнаете.
Заодно, возможно, работу смените.

ЗЫ. Перспективным студентам(выпускникам) с хорошими базовыми знаниями предлагаем 50(-13%).

[bbb]

Не подумайте что я какой-то криворукий бездарь и и т.п.

У нас ВСЕ электронщики так получают (а их у нас более сотни)

ЗЫ. Перспективным студентам(выпускникам) с хорошими базовыми знаниями предлагаем 50(-13%).

А у нас спецы с 30+ лентним опытом получают 25..35 "на руки".
И начальство считает это нормально. Что это среднерыночная цена разработчика-электронщика

[Defin]

Стоит уточнить город. Например в Казани вашу зарплату платим толковым студентам.

[adnega]

А у нас спецы с 30+ лентним опытом получают 25..35 "на руки".
И начальство считает это нормально. Что это среднерыночная цена разработчика-электронщика

Наверное, так и есть.
А что мешает фрилансить дополнительно, раз такой опыт большой?

[bbb]

Начальство на наши претензии говорит: а с какой стати мы должны вам платить по 50, 80 или даже 100 тысяч рублей если среднерыночная цена инженера разработчика "тридцатка".
Что-то не устраивает - можете увольняться. Мы за полдня найдем вам замену. Отдел кадров каждый день осаждают сотни спецов, готовых работать за тридцатку.

Стоит уточнить город. Например в Казани вашу зарплату платим толковым студентам.

ФГУП в московской области, работающий на "военку" и "космос"

Наверное, так и есть.

Т.е. Вы считаете, что "среднерыночная цена" элекронщика это 25...35 тыс. руб на руки?
Я в этом сомневаюсь, но спасибо за ответ.
Но с выводами торопиться пока не буду.
Подожду что скажут другие участники.

И ещё! Народ! А чем сейчас перспективно заниматься в разработке электроники?
Если соберусь уходить то какая область сейчас в тренде?
Где можно хотя бы тысяч 80 (по нынешнему курсу) зарабатывать?
За что работодатель (за какие конкретно инженерные навыки и умения) готов платить хорошие деньги?


Судя по нашему форуму - это ПЛИС и трассировка больших многослойных ПП гигагерцового диапазона.

Это так?

Сообщение отредактировал bbb - Feb 9 2016, 16:14

[adnega]

Я в этом сомневаюсь, но спасибо за ответ.
Но с выводами торопиться пока не буду.
Подожду что скажут другие участники.

Я допускаю, что можно "отжать" и больше, но как правило:
любое повышение ЗП выше среднего на 10% повысит требования и претензии руководства к вам на 50%.
Оптимальнее искать другую работу (но тут может быть много обмана) или брать "халтурки".
Для нормального спеца "налевачить двацатку в месяц" проблема менее существенная,
чем обосновать руководству повысить ЗП на 5000 рублей.
Если не довольны уровнем, то допустимо меньше переживать насчет работы - типа, можно слегка рукава призакатать.

[bbb]

Если не довольны уровнем, то допустимо меньше переживать насчет работы - типа, можно слегка рукава призакатать.

Не получиться.
Если мы начнем халтурить, то цена нашей ошибки миллионы евро, а в худшем случае - человеческие жизни. Так что "по головке нас не погладят" случись что.
Мы проектируем очень ответственные системы

[agregat]

Пойдите на hh.ru и почитайте объявления, там указаны зарплата и опыт. Как правило это отражает действительность.

[Corvus]

Отдел кадров каждый день осаждают сотни спецов, готовых работать за тридцатку.

Т.е. Вы считаете, что "среднерыночная цена" элекронщика это 25...35 тыс. руб на руки?

Электронщики они разные. Но примерно для электронщика на все руки (схемотехника, трассировка ПП, подготовка КД, программирование МК для проектов средней сложности) + стаж 5 лет:
В Зеленограде 50-70, в Москве 70-90. Потолок около 100. Выше уже либо узкие супер-спецы, либо руководство коллективом + хорошее резюме и опыт работы.

И ещё! Народ! А чем сейчас перспективно заниматься в разработке электроники?

IoT в моде. Embedded под Linux, Android, iOS пока ещё приносят нормальный доход

Судя по нашему форуму - это ПЛИС и трассировка больших многослойных ПП гигагерцового диапазона.

Если программирование не брать, то да. RF и силовая почему-то обделены вниманием. Но может у меня такое ошибочное впечатление.

[bbb]

И так далее, это реальные оклады с описанием опыта и требований.

Думаете реальные?
А начальство нам говорит, что это все фуфло и "заманиловка".
Реально никто из работодателей больше 30...40 (т.е. выше среднерыночной стоимости) платить не будет.

Вы сами то сколько получаете?
60?
100?
200?

В Зеленограде 50-70, в Москве 70-90. Потолок около 100. Выше уже либо узкие супер-спецы, либо руководство коллективом + хорошее резюме и опыт работы.

Ну нет знаю. Я начитался этого форума и вижу что плисоводам среднего уровня готовы от 150 платить. А высочайшего класса от двухсот.

Думаете развод?

[Defin]

У нас ВСЕ электронщики так получают (а их у нас более сотни)

ФГУП в московской области, работающий на "военку" и "космос"

Не знаю как у вас, но у многих госпредприятий близких к военке есть болезнь: раздутый штат.
Т.е. куча народу, которая практически ничего не делает. Вот и делится прибыль - зарплата на всех.

[bbb]

Не знаю как у вас, но у многих госпредприятий близких к военке есть болезнь: раздутый штат.
Т.е. куча народу, которая практически ничего не делает. Вот и делится прибыль - зарплата на всех.

Есть такое. В наличие огромная куча людей не понятно чем занимающихся(в основном им за 65). Но при этом регулярно пролучающие зарплату.

[agregat]

Думаете развод?

Нет не развод.

[bbb]

И по поводу окладов. На hh.ru реальные оклады по Москве. Нет смысла выспрашивать. Там абсолютно реальные цифры.

Может и так. Просто я реально обжигался. Когда ходил по собеседованиям.

На хидхантере пишут "зарплата 50...100", а когда приходишь говорят: вот тебе 30 (до вычета налогов), а по прохождение исп. срока мы ещё посмотрим сколько тебе платить.
А исп. срок 3 месяца.

Проработаешь 3 месяца "за еду" а потом тебя турнут без выходного пособия.

Если действительно хороший аналоговик от 100К Вам найти работу реально, а если очень хороший то от 200К.

"А судьи кто?"
Если меня будут оценивать те же пацаны, что откровенно глумились над Вами, то вряд ли я могу надеется на их объективную и беспристрастную оценку моих спосоьбностей и моего опыта

[agregat]

Проработаешь 3 месяца "за еду" а потом тебя турнут без выходного пособия.

Это извините бред сивой кобылы, Вы пробовали в Москве прожить три месяца?

[bbb]

Это извините бред сивой кобылы, Вы пробовали в Москве прожить три месяца? Это 90К разовый взнос за квартиру, плюс еще 30К за третий месяц

У меня есть МО прописка. Так что снимать квартиру в Москве мне нет необходимости

плюс 75К на питание.

Я трачу на питание 5..6 тыс. руб в месяц

Сообщение отредактировал bbb - Feb 9 2016, 17:00

[HardJoker]

Пытаюсь убедить начальство, что 25..35 тысяч в месяц "на руки" для электронщика-разработчика - это слишком мало. Но они говорят , что это рыночная цена электронщика сейчас. Больше почти нигде не платят.

Врут

Народ! А Вы сколько получаете?

Создайте опрос, например три графы: "Специализация", "Город" и "з/п"

[agregat]

У меня есть МО прописка. Так что снимать квартиру в Москве мне нет необходимости
Я трачу на питание 5..6 тыс. руб в месяц

Мне все понятно, умолкаю...

[psL]

В реальности "реальных пацанов" всегда больше, чем "реального бабла", так что ничто не слишком

[gazpar]

Вот, конечно, удивили. Такие ЗП у нас тут в Томске. Но у нас ясно почему: город малый, технических ВУЗов 2 штуки. Студентов очень много. Поэтому работадатели и платят очень мало(и гос. и не гос. предприятия). А стоить отъехать за 300км до Новосиба---->ЗП сразу же с 25-30 увеличивается до 35-50(для электронщиков).

А если такое в МО->печаль беда. Видать, ОПК чахнет экспоненциально.

[des00]

Что-то не устраивает - можете увольняться. Мы за полдня найдем вам замену. Отдел кадров каждый день осаждают сотни спецов, готовых работать за тридцатку.

Ну дык уволились и дело с концом. Уж за 30 ку, что вы имеете сейчас, работы вагон. Либо вы что-то недоговариваете.

Т.е. Вы считаете, что "среднерыночная цена" элекронщика это 25...35 тыс. руб на руки?

Есть банальная арифметика: есть стоимость рабочего места(зарплата + налоги + расходы) и есть интегральный доход от работы человека (т.е. сколько его труда в обеспечении дохода компании). Если человек приносит компании, ну положим 25 тыров, а стоит для компании 200, то зачем такой человек?

Реально никто из работодателей больше 30...40 (т.е. выше среднерыночной стоимости) платить не будет.

80-100 можно зарабатывать сидя дома, без какого либо особого гемороя. Даже в Томске.

Может и так. Просто я реально обжигался. Когда ходил по собеседованиям.
...
Если меня будут оценивать те же пацаны, что откровенно глумились над Вами, то вряд ли я могу надеется на их объективную и беспристрастную оценку моих спосоьбностей и моего опыта

Так может быть дело все таки не в пацанах, а в вас, вашем позиционировании себя и ваших реальных способностях и умениях? Оттого и места такие выбираете.

ЗЫ. Количество лет просиженных в офисе, ничего не имеет общего с опытом работы. Это просто метки в трудовой (как счетчик пробега у автомобиля)

[gazpar]

80-100 можно зарабатывать сидя дома, без какого либо особого гемороя. Даже в Томске.

Для подобного нужно быть не просто хорошим спецом с хорошим опытом, а хорошим спецом с широким взглядом на мир(а не на один лишь свой город, регион или Россию в целом). Тогда да- можно будет сидя дома сотку и более заколачивать.

Мне довелось годик поработать на гос.предприятии. Получить там развитие и опыт, который ценен в современном мире, практически нереально.

[des00]

Для подобного нужно быть не просто хорошим спецом с хорошим опытом, а хорошим спецом с широким взглядом на мир(а не на один лишь свой город, регион или Россию в целом). Тогда да- можно будет сидя дома сотку и более заколачивать.

ИМХО, если хотите построить карьеру, то: первые 5-10 лет вы работаете на имя, потом имя работает на вас. Правда для этого нужно мало спать, много работать, много общаться и участвовать в большом количестве проектов. В том числе "за еду"/бесплатно. После этого этапа, придет состояние жизни, когда будешь отказываться от работ за 80-150 тыров, просто потому что жалко тратить время на работу (машины, мотоциклы, парашюты, женщины и т.д.)

Мне довелось годик поработать на гос.предприятии. Получить там развитие и опыт, который ценен в современном мире, практически нереально.

Все зависит от цели и позиционирования. Тут уже каждый делает свой выбор.

[Maverick]

Выложите сюда свое резюме, возможно Вам и предложат что-то стоящее....

[Эдди]

А я — не электронщик, а научный сотрудник. Соответственно, чистая зарплата — около 18тыр в месяц. Без шабашек с голоду бы померли с семьей.

[des00]

Соответственно, чистая зарплата — около 18тыр в месяц. Без шабашек с голоду бы померли с семьей.

жесть. зачем нужна такая работа......

[Mihail Gluhowche...]

В МО куча контор, которые с радостью вас возьмут на 80+ работу, если вы специалист. В том же Зеленограде их предостаточно. Позиция начальства понятна. Плюс вам льют в уши, что от вас зависят жизни и вообще наш коллектив самый крутой, задачи уникальные. Не материальное, так сказать стимулирование. Нужен набор ваших умений, что бы коллеги смогли оценить. Средний ценник на гос предприятии Зеленограда 80к, за инженера встроенных систем или Плис разработчика.

На испытательном сроке платиться 80%. Кто предлагает меньше, вызывает большое подозрение.

[Fat Robot]

По существу: если вам по совокупности условий не нравится ваша работа, то постарайтесь найти новую работу, которая бы нравилась. Это потребует от вас определенных усилий. То, что вы жалобитесь на тяжкую жизнь и пытаетесь выяснить на интернет форуме, кто сколько получает, для вас ровным счетом ничего не изменит. Платить вам будут столько, сколько вы и ваша квалификация стоите в глазах работодателя.

Фьючерсные миллионеры, меряющие свою состоятельность тем, от каких сумм они сумели отказаться, - это оч. смешно. "Пальто не надо".

[bogaev_roman]

Средний ценник на гос предприятии Зеленограда 80к, за инженера встроенных систем или Плис разработчика.
На испытательном сроке платиться 80%. Кто предлагает меньше, вызывает большое подозрение.

Все правильно, Вы только забыли упамянуть о реальном опыте работы от 2-3-х лет, а без опыта - только подобные госконторы на которых опыт и получают (ну или кафедра при институте).

[Smoky]

Платить вам будут столько, сколько вы и ваша квалификация стоите в глазах работодателя.

Позвольте не согласиться. На госпредприятии существует "вилка". Будь ты трижды "гением" за пределы "вилки" по зарплате не выпустят. Ибо эти "вилки" спускаются вышестоящими органами.

[Fat Robot]

Я не вижу противоречий. Работодатель вас и вашу квалификацию оценивает по своим критериям. Кто-то по объективным метрикам, кто-то, как в вашем примере с госпредприятием, по вилкам.
Если вас такое положение дел с вилками по каким-то причинам не устраивает, значит вам с этим работодателем не по пути. Госпредприятие сейчас - равноправный участник рынка труда.

Позвольте не согласиться. На госпредприятии существует "вилка". Будь ты трижды "гением" за пределы "вилки" по зарплате не выпустят. Ибо эти "вилки" спускаются вышестоящими органами.

[Ruslan1]

По существу: если вам по совокупности условий не нравится ваша работа, то постарайтесь найти новую работу, которая бы нравилась. Это потребует от вас определенных усилий.

кстати да. Сам видел ситуацию, когда на одном предприятии расформировывали реформировали техотдел. Уволили почти всех. Все "старички", проработавшие от 10 до 25 лет и переживающие это как катастрофу, в результате очень быстро нашли работу с бОльшей зарпатой. Но пока их не увольняли- они думали что это потолок и лучше не найти. Как говорится, скачок вперед- это результат пинка сзади.


И вот с этим полностью согласен, проверено на себе:

ИМХО, если хотите построить карьеру, то: первые 5-10 лет вы работаете на имя, потом имя работает на вас. Правда для этого нужно мало спать, много работать, много общаться и участвовать в большом количестве проектов. В том числе "за еду"/бесплатно.

[Maverick]

Позвольте не согласиться. На госпредприятии существует "вилка". Будь ты трижды "гением" за пределы "вилки" по зарплате не выпустят. Ибо эти "вилки" спускаются вышестоящими органами.

но существуют премии и надбавки, которыми можно сделать нужную сумму при большом желании, в крайнем случае оформляется договор-подряд на работу...

[Ruslan1]

Позвольте не согласиться. На госпредприятии существует "вилка". Будь ты трижды "гением" за пределы "вилки" по зарплате не выпустят. Ибо эти "вилки" спускаются вышестоящими органами.

Мне в подобной ситуации накручивали еще полставки за якобы дополнительную работу, несмотря на наличие профильного диплома заставили сдать экзамен и получить в трудовую еще и запись с разрядом электромеханика (это давало какой-то плюс к зарплате), давали максимальную прогрессивку, и хитро мудрили с отпускными, выплачивая их сильно заранее. Итоговая сумма на руки была сильно больше положенного оклада.
Это я к тому, что "вилки"- вилками, а если начальник хочет удержать/премировать работника- он находит пути выйти за границы этой мифической "вилки".

[Smoky]

но существуют премии и надбавки, которыми можно сделать нужную сумму при большом желании, в крайнем случае оформляется договор-подряд на работу...

Согласен, при условии отсутствия лимита фонда заработной платы и премиального фонда. За 22 года работы в РЖД это было всегда, только в конце года иногда получали некоторые крохи... Ещё вспомнил один забавный случай. Брала у меня интервью корреспондентка отраслевой газеты по поводу рационализаторской деятельности. Когда вышла статья в газете Главный метролог выдал с "барского плеча" аж 5000 р. за отсутствие критики производственной деятельности предприятия...

[MrYuran]

За что работодатель (за какие конкретно инженерные навыки и умения) готов платить хорошие деньги?

Нормальный работодатель всегда готов отдать довольно большой процент денег, которые вы заработаете для него

Позвольте не согласиться. На госпредприятии существует "вилка". Будь ты трижды "гением" за пределы "вилки" по зарплате не выпустят. Ибо эти "вилки" спускаются вышестоящими органами.

Бред. Если специалист действительно уникальный, возможно все, вплоть до подписания индивидуального контракта.

[yes]

иногда выполнял сдельные работы для похожих организаций Москвы и МО - от вышестоящих органов есть директива, что зарплата совместителям не должна быть выше средней зарплаты по больнице - и там как раз 30-40тыр/месяц

некое отступление:
понятно, что работа разбивается на микро этапы и время ее исполнения, в сравнении с аналогичной коммерческой работой за адекватные деньги, увеличивается в разы (народная мудрость про это, что-то такое: какая зарплата ... такая работа ... ракета в болото)
и при этом все-равно получается выше производительность, чем у штатного коллектива ))

то есть выводы:

1) нужна зарплата - ищите работу в коммерческой фирме (не буду утверждать, что сейчас самое удачное время, но если менять, то лучше сразу по возможности - мое мнение, что такое "неудачное время" продлится достаточно долго, лет 10 при удачном раскладе)

2) всюду в ФГУПах, с которыми довелось иеть дело, зарплата адекватна производительности, то есть начальство право - или из-за кривого менеджмента или из-за раздутых кадров и низкой квалификации, но производительность таких коллективов обычно очень низка

и мое мнение - инженера из такого ФГУПа с опытом больше лет 5-10 брать на работу уже нельзя - кроме как пинать балду и свалить работу на кого-то еще, он не умеет

[Lmx2315]

Когда я говорю начальству что вижу объявления где электронщикам предлагают 80 тыс. руб и более, они говорят "так то объявления. Заманиловка. По факту никто им больше 40 платить не будет"

..скажу по своему опыту - если мало платят, нужно увольняться и искать новую работу где будут платить больше, только так.
"Незаменимых - нет" , так мыслит начальство потому и платить не будет.
з.ы.
..я менял работу 3 раза за 12 лет.
Каждый раз был в существенном плюсе.
2.з.ы.
...по настоящему можно заработать либо в фирме где делают что-то серийно нужное и ты становишься существенной частью этого продукта, или если вы делаете ОКР.

[Lerk]

или если вы делаете ОКР.

ОКР кончился и можно искать другую фирму))

[Lmx2315]

ОКР кончился и можно искать другую фирму))

..сделайте ОКР хорошо и ОКР-ры к вам потянуться.
з.ы.
на самом деле это от других людей зависит - потянуться окры или нет, но окр надо доделать успешно.

[Огурцов]

чистая зарплата — около 18тыр в месяц

бежать
ибо минус в бюджете на один-два-три месяца можно пережить, а вот если минус постоянно - на сколько вас хватит ?

[Orthodox]

А я — не электронщик, а научный сотрудник. Соответственно, чистая зарплата — около 18тыр в месяц. Без шабашек с голоду бы померли с семьей.

Знаком скажем так "со спецификой современного состояния дел" в весьма многих как-бы научных учреждениях,и могу предположить,что зарплата точно ничтожная,но IMHO и занятость "соответствующая",позволяющая бОльшую часть времени тратить на нечто с "основной" работой никак не связанное

Так что можно и не бежать с такой работы...

Тем более,что "научный сотрудник... c чистой зарплатой около 18тыр в месяц" это практически однозначно СНС с кандидатской степенью (не угадал ? ). То есть ещё плюсы есть...

[alehandro]

По своему опыту знаю, что в госконторах любят работников делить на категории. И в соответствии с категорией устанавливать вилку. Так вот для того, чтобы удержать нужного работника непосредственный руководитель таскал его на каждую аттестацию, чтобы дать ему очередную категорию. А когда настал критический момент в 2008 году - готов был сам уйти, чтоб освободить свое место. Благо уже был пенсионером.

[adnega]

Так что можно и не бежать с такой работы...

Не забываем про парк оборудования - такой не у каждой конторы найдется.

[Mihail Gluhowche...]

Не забываем про парк оборудования - такой не у каждой конторы найдется.

Парк просто прекрасный. Мы свои проблемы с БезЭховой камерой закрыли и Анализаторами цепей и спектра. За сравнительно не большую плату.

[adnega]

За сравнительно не большую плату.

А у сотрудников ВУЗа есть доступ ко всему этому бесплатно)

[muravei]

После этого этапа, придет состояние жизни, когда будешь отказываться от работ за 80-150 тыров,

Может надо было "монетизировать" имя? Набрать команду "негров" , загрузить их "лишней" работой и... - "стричь купоны"

Правда , для этого

снова

нужно мало спать, много работать

, некоторое время. Зато после будут :

(машины, мотоциклы, парашюты, женщины и т.д.)

[des00]

Может надо было "монетизировать" имя? Набрать команду "негров" , загрузить их "лишней" работой и... - "стричь купоны"

Дело не в купонах. Мысль, которую пытался донести (а не рассмешить некоторых агрессивных форумчан), заключалась в том, что спрос на специалистов, которые могут самостоятельно решать сложные задачи, в короткий срок, есть всегда. Но для того что бы тебя признали, как такого специалиста, нужна известность в профессиональных кругах. Т.е. говоря по простому раскрутка. А это, как раз и достигается открытыми проектами, блогами, статьями в журналах, выступлениями на конференциях и т.д.

В свое время, лет 14 тому назад, форумчанин Bill (толи тут, толи на телесистемах/сахаре), на мой вопрос по поводу смеси аспирантуры+инженерной работы сказал мне простую вещь "определитесь кем вы хотите быть: непризнаным гением в нищете или востребованным высококвалифицированным специалистом". Ну и как результат, давно уже не занимаюсь аутсорсингом, т.к. надоело сидеть сутками за компом, но периодически поступают запросы от знакомых людей на те или иные работы. Оплата высокая, но и требования ко времени/качеству очень жесткие. Отказываю, хотя понимаю что мог бы решить вопрос с ипотекой быстрее и т.д.

[Огурцов]

Не забываем про парк оборудования - такой не у каждой конторы найдется.

что ж вы это вынести и продать предлагаете ?
бежать, однозначно

[adnega]

что ж вы это вынести и продать предлагаете ?

Конечно, нет.
С таким оборудованием можно некислую разработку вести и на этом зарабатывать гораздо больше оклада.
С учетом фактической загрузки и длиииным отпуском, лучшее место еще придется поискать.
Но это только для тех, кто готов работать после работы.

[Mihail Gluhowche...]

А у сотрудников ВУЗа есть доступ ко всему этому бесплатно)

Эм юридически с заднего входа приходить с образцами и технологией очень не правильно. Желательно все оформить официально. К тому же цены очень демократичны.

[adnega]

Эм юридически с заднего входа приходить с образцами и технологией очень не правильно.
Желательно все оформить официально. К тому же цены очень демократичны.

Дык, зарплата 18 тыщ не забываем.
Думаю, в ВУЗе отнесутся с пониманием.
Но делится заработанным не возбраняется.

Это как у водителей принято бензинчик сливать и пользоваться служебным транспортом в личных целях (негласная такая договоренность).
Руководство не обращает на это воровство внимание, если не наглеть. При этом водители не требуют от руководства высоких зарплат.

[Smoky]

Бред. Если специалист действительно уникальный, возможно все, вплоть до подписания индивидуального контракта.

Вы действительно оптимист или вам всегда везло с работодателем. Помнится до РЖД я 11 лет работал на заводе военпрома, это было самое лучшее время, где хорошего спеца ценили и хорошо оплачивали. Но пришла перестройка...

[bbb]

Все правильно, Вы только забыли упамянуть о реальном опыте работы от 2-3-х лет, а без опыта - только подобные госконторы на которых опыт и получают (ну или кафедра при институте).

У меня опыт не "2-3 года", а 30+ лет.
Только он очень узко-специфический. Фактически я обслживал систему, которая применяется только на нашем предприятии

И теперь что? Мне, если я уволюсь, придется конкурировать с 19-ти летними подростками за минимальную зарплату?

Бред. Если специалист действительно уникальный, возможно все, вплоть до подписания индивидуального контракта.

А если спецу не дают показать свою уникальность?
И СПЕЦАИЛЬНО дают только простые работы, уровня студента второкурсника, не требующие высокой квалификации, чтобы не платить ему большую зарплату?

По своему опыту знаю, что в госконторах любят работников делить на категории. И в соответствии с категорией устанавливать вилку. Так вот для того, чтобы удержать нужного работника непосредственный руководитель таскал его на каждую аттестацию, чтобы дать ему очередную категорию. А когда настал критический момент в 2008 году - готов был сам уйти, чтоб освободить свое место. Благо уже был пенсионером.

Начальник мне как-то признался, что вышестоящее запретило повышать категорию (чтобы не платить повышеную ЗП). В результате я ведущий инженер 1-й категории. Хотя всего у нас предусмотрено 9 категорий

Сообщение отредактировал bbb - Feb 10 2016, 18:59

[Эдди]

бежать
ибо минус в бюджете на один-два-три месяца можно пережить, а вот если минус постоянно - на сколько вас хватит ?

Ни в коем случае! Отличная работа. Премии обычно идут в конце года, а накопления где-то к марту иссякают. Но, благодаря шабашкам, даже на зарплату + 3-10тыр в месяц шабашек вполне отлично можно жить. Пока не понадобится медпомощь. Но, надеюсь, ближайшие лет 20 никто из нас болеть не будет. А там уж и помирать можно будет. Все равно операции на сердце в среднем стоят от полуляма и выше. Нафиг этот график!

жесть. зачем нужна такая работа......

Напомню анекдот: в одном НИИ вообще перестали сотрудникам зарплату платить, а они все ходят. (Зацензурено.Т.) сверху говорят: "а может с них еще и деньги за вход брать?".

Тем более,что "научный сотрудник... c чистой зарплатой около 18тыр в месяц" это практически однозначно СНС с кандидатской степенью (не угадал ? )

Не совсем: я простой НС, у СНС зарплата на полторы выше.

P.S. А насчет "бежать": я не представляю себе иной работы. Да, я могу пойти штукатуром, плиточником, маляром, каменщиком, сварщиком... Но это же скучная и однообразная работа. А здесь я одновременно и погромист, и электронщик, и слесарь, и оптик, и инженер-конструктор, и много чего еще. Интересней работы я себе представить не могу.
------------------------------------
Соблюдаем Правила. Т.

Сообщение отредактировал Tanya - Feb 11 2016, 09:06

[des00]

И теперь что? Мне, если я уволюсь, придется конкурировать с 19-ти летними подростками за минимальную зарплату?

Да, именно так. Только не с 19ти, а с 21 летним. "Это Спарта" (с)

А если спецу не дают показать свою уникальность?

ИМХО плохому танцору, всегда что-то мешает (с)

P.S. А насчет "бежать": я не представляю себе иной работы. Да, я могу пойти штукатуром, плиточником, маляром, каменщиком, сварщиком... Но это же скучная и однообразная работа. А здесь я одновременно и погромист, и электронщик, и слесарь, и оптик, и инженер-конструктор, и много чего еще. Интересней работы я себе представить не могу.

Опять же ИМХО : семью в охапку и поближе к москве. Хотя опять же, все зависит от того, какие у кого хотелки

[Эдди]

семью в охапку и поближе к москве

Только в самом экстренном случае! Я в эти жопы не хочу. Я бы наоборот поюжней, в Абхазию куда-нибудь… А Москва не нравиться.

Причина редактирования: нарушение правил форума 2.1д (с) модератор

[twix]

ТС можно было бы предложить начать осваивать новую специальность, информации полно, софт и отладочные платы доступны. Тут вон даже в дар отдают.

Сообщение отредактировал twix - Feb 11 2016, 07:14

[AlexRayne]

P.S. А насчет "бежать": я не представляю себе иной работы. Да, я могу пойти штукатуром, плиточником, маляром, каменщиком, сварщиком... Но это же скучная и однообразная работа. А здесь я одновременно и погромист, и электронщик, и слесарь, и оптик, и инженер-конструктор, и много чего еще. Интересней работы я себе представить не могу.

ну ненаю, по мне - интересного в работе электронщика осталось мааало. НИРов ненайдеш интересных. а промышленные разработки - это тупая типовая работа, чтото сродни маляра штукатура.
только вот маляр штукатур видит результат своего труда явно и сразу, а электроник - может и вообще не увидеть. маляр штукатур уходит с работы, и уходит. а элетроник - перманентно в авралах к сдаче проекта находится (а погромист вообще всегда в авралах и навечно) - и он уходит с работы, а мысленно и душой он на ней остается и даже ночует там.....
так что с вашими окладами рекомендую попробовать другое ремесло - более уважаемое.

[Maverick]

только вот маляр штукатур видит результат своего труда явно и сразу, а электроник - может и вообще не увидеть. маляр штукатур уходит с работы, и уходит. а элетроник - перманентно в авралах к сдаче проекта находится (а погромист вообще всегда в авралах и навечно) - и он уходит с работы, а мысленно и душой он на ней остается и даже ночует там.....

Согласен на все 100

[adnega]

так что с вашими окладами рекомендую попробовать другое ремесло

Человек же объяснил, что работой он полностью доволен. Это, на мой взгляд, главный критерий, которым должна обладать работа,
после того как на еду и на оплату счетов хватило. Можно всю жизнь гонятся за большими деньгами, работать на износ и не получать
удовольствия от работы. Но зачем? Как в анекдоте про пальму и отдыхающего под ней человека.

[Corvus]

Но зачем?

Если волк-одиночка, то согласен и даже завидую немного. Но если жена-дети, пожилые родители, то мне не понять, как мужчина может содержать семью на 250$ и быть довольным. Каждому своё, конечно.

[bogaev_roman]

У меня опыт не "2-3 года", а 30+ лет.
Только он очень узко-специфический. Фактически я обслживал систему, которая применяется только на нашем предприятии
И теперь что? Мне, если я уволюсь, придется конкурировать с 19-ти летними подростками за минимальную зарплату?

Речь идет конкретно о ПЛИС, с человеком с опытом работы менее я бы работать не стал (если бы от меня зависело) - пользы ноль (даже минус), только время на обучение тратить. И да, при прочих равных я бы взял бывшего студента, хотя бы потому, что в случае полевых испытаний большую часть оборудования можно будет взвалить на него . Это суровая реальность. Более того, я прекрасно понимаю, что если постоянно не буду заниматься самообучением, то сам в ближайшее время буду с ними конкурировать.

[adnega]

то сам в ближайшее время буду с ними конкурировать.

После 30+ нужно пробиваться в руководство, а не конкурировать со студентами, кто будет нести сумку с оборудованием.

[bogaev_roman]

После 30+ нужно пробиваться в руководство, а не конкурировать со студентами, кто будет нести сумку с оборудованием.

Это понятно, но речь вроде как шла об должностях не руководящих. Да и справедливости ради некоторых вполне устраивает ковыряться в железе, бывать на свежем воздухе, ходить с недельной щитиной и в джинсах.

[adnega]

Это понятно, но речь вроде как шла об должностях не руководящих.

Изначально речь шла о деньгах. Если кроме денег, работник других плюсов от работы не видит, то ваш рецепт ему не подойдет.
С опытом нужно в руководители пробиваться, чтоб зарплата росла. А конкурентную борьбы со студентами можно легко проиграть.
Это народ "не битый" любит на вещи через розовые очки смотреть и начальству обещать все легко и быстро, а главное дешево сделать,
а начальство такое любит. На этом фоне опытный специалист выглядит как брюзжащий скептик, мол, "это не получится, то не так...".
Мало кого волнует, что он часто бывает прав.

[bogaev_roman]

Это народ "не битый" любит на вещи через розовые очки смотреть и начальству обещать все легко и быстро, а главное дешево сделать,
а начальство такое любит. На этом фоне опытный специалист выглядит как брюзжащий скептик, мол, "это не получится, то не так...".
Мало кого волнует, что он часто бывает прав.

К счастью я с такими работодателями не имел дело, у начальства вроде в замах сидят компетентные спецы, хотя на госпредприятиях не работал, может там по другому.

[MrYuran]

Вы действительно оптимист или вам всегда везло с работодателем. Помнится до РЖД я 11 лет работал на заводе военпрома, это было самое лучшее время, где хорошего спеца ценили и хорошо оплачивали. Но пришла перестройка...

Первое место работы, откуда я уволился 10 лет назад, входит сейчас в концерн "Алмаз-Антей". И там уже тогда были и контракты, и льготные беспроцентные кредиты и даже бесплатные квартиры для особо заслуженных. Хотя, если специалиста перекупает какой-нибудь самсунг за $2000 для начала, тут уже ничего не поделаешь.
Хотя, не все только деньгами измеряется. У меня, например, был именной вкладыш "свободный вход-выход". Вроде мелочь, а все-таки на предприятии с жестким режимом - приятная преференция. С другой стороны, сейчас, "на гражданке", про это смешно вспоминать

[ZASADA]

Не получиться.
Если мы начнем халтурить, то цена нашей ошибки миллионы евро, а в худшем случае - человеческие жизни. Так что "по головке нас не погладят" случись что.
Мы проектируем очень ответственные системы

это цена не вашей ошибки, а вашего начальства.
худшее что случится конкретно с вами - лишат премии. наверное при зарплате 30к получите на 5к меньше.
уволитесь- работа не остановится. а если остановится- вас мгновенно позовут обратно, но уже вы сами будете выбирать размер зарплаты

[bloody-wolf]

место - Петербург.
круг лиц - я и мои знакомые электронщики в сумме человек 12, не плисовики, а именно схемотехники и разводчики.
зарплаты от 75 до 150килорублей.

но - схемотехника почти у всех знакомых крутится либо вокруг плисов плюс проводные сети (мультигигабит и оптика), либо плисы плюс беспроводка(3ж, ЛТЕ, и пр.) есть один товарищ с высокими вольтами работает, получает 100. сударыня, считающая антенны - 120. товарищ моторщик, который всякие приводы для эл.двиглов делает - в районе 80. моя зп 95. это цифири после налогов на руки.

все лица в возрасте от 30 до 45лет.
фирмы не государственные, но связаны как правило с вояками, так или иначе. почти у всех среды разработки это либо ментор либо каденс. плюс специфичные, типа цст или хфсс.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Feb 11 2016, 18:02

[bbb]

но - схемотехника почти у всех знакомых крутится либо вокруг плисов...|
....
связаны как правило с вояками, так или иначе. почти у всех среды разработки это либо ментор либо каденс. плюс специфичные, типа цст или хфсс.

Т.е если хочешь хорошо заработавать в разработке - учи ПЛИСы (сейчас они в тренде) и изучай, что нужно "воякам".

я правильно понял Ваш рецет счастья?

все лица в возрасте от 30 до 45лет.

Мне 56. Это проблема?

[psL]

Пытаюсь убедить начальство, что 25..35 тысяч в месяц "на руки" для электронщика-разработчика - это слишком...

Прошу прощения, а в чем смысл создания данной темы? Руководству покажете или что? Как размеры чужой зарплаты помогут убедить работодателя увеличить зарплату конкретно Вам?
Вам в этой теме уже не единожды предлагали поискать другие варианты трудоустройства различными способами (разместить резюме, просмотреть вакансии на hh, сходить на собеседование...), т.е. как-то оценить себя, как работника, с точки зрения рынка труда. Тем более, что вы, насколько понимаю, с текущей оценкой не согласны.
56 лет - ну и что? Скоро вообще пенсии отменят, либо сделают такой порог, до которого будут дотягивать только долгожители.
И потом 30+ обслуживания "специфической системы" разве не предусматривает познаний в схемотехнике, системотехнике, программировании, документооборота и т.п.?..
А пока, получается как в песне: "У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам про них не расскажем..."

[bbb]

Прошу прощения, а в чем смысл создания данной темы? Руководству покажете или что?

Возможно.
Смысл в теме в его названии.
Просто и для себя тоже хотел прояснить, сколько сейчас "среднерыночная цена" разработчика электроники. Начальство говорит "25..35". Хидхантер говорит "от 80"
И кому верить?

Вот я и хотел спросить у народа. Узнать, так сказать, "из первых уст".

Как видно большинство получает больше 50-ти. А некоторые даже под соточку.

Т.е. прав я, а не мое начальство, которое утверждает что оно нам платит "среднерыночную зарплату" и что больше электронщикам практически нигде не платят.

[adnega]

Как видно большинство получает больше 50-ти. А некоторые даже под соточку.

Выборка у вас некорректная. Может тут высокооплачиваемые профи собрались.
У таких цена сильно отличается от среднерыночной.
Нужно различать "сколько зарабатывают вообще" и "сколько зарабатывают на основном месте работы".
До сих пор непонятно, почему работодатель не может заменить вас на непривередливого к зарплате студента?
В смысле, какие у вас уникальные качества, которые работодатель ценит, и не сможет заменить студентом с улицы.

[bloody-wolf]

Я одно времяв 25 лет думал куда мне податься после универа, в плисоводы или же схемотехником-разводчиком, в итоге стал исключительно железячником, т.е. Схема плюс плата и никакого программирования. И таки не пожалел. Сейчас мне 31, я вполне себе освоил многие плюшки каденса с егоразводками и симуляциями, сижу на работе плюс халтуры. В среднем в месяц по 150 т.р. выходит. Ко мне не лезут с глупыми вопросами почему не работает софт и тп. в отличие от коллеги, который умудряетя и плату делать и софт для нее писать для микроконтроллеров типа мсп430 атмег и филипсов, только платят ему столькоже, а гемора с ловлей глюков имеет он больше. Сделал плату протестировал отдал в производство делай следующую или халтурь. Халтуры даже сейчас найти не проблема, главное желание а не лень и ожидание того, когда дядя сам к тебе придет и предложит шабашку за стопицот мильенов.
Плюс таки да 56 лет это как ни крути а уже возраст. Либо ты имеешь уникальные навыки, например договариваться за дешево с приемкой вояк и тебя за эти навыки ценят либо ты умеешь везде по чуть чуть но тогда студента взять выгоднее т.к. ему можно обосновать малую зп. малым опытом. И потом где гарантия что через 4 года к 60 вы не захотите например кроликов разводить и вообще мемуары писать для внуков.правнуков.?
Зы. Звиняйте за запятые с планшета пишу.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Feb 11 2016, 21:23

[psL]

для себя тоже хотел прояснить, сколько сейчас "среднерыночная цена" разработчика электроники. Начальство говорит "25..35". Хидхантер говорит "от 80"
Т.е. прав я, а не мое начальство, которое утверждает что оно нам платит "среднерыночную зарплату" и что больше электронщикам практически нигде не платят.

100 человек с электроникса - это еще не "большинство". Например, здесь средняя зарплата для вакансии «инженер-электронщик» в России 34 т.р.
Нет никакого "большинства". Есть только вы, работа, которую вы делаете и зарплата, которую вам за эту работу платят. Всё.

[In_an_im_di]

Это не оффтоп. Просто хочу разобраться

Начните с разборок МРП и МЭП, если Вы в дефолт стране. Далее можно копнуть и глубже, но сначала историю вопроса надо изучить.

И, пардон, интернет не то место, где можно поныть и получить "прибавочку от начальства".

С Уважением

ПС. За Ордена Страна не платит. Любая страна. А могут и расстрелять, уже скоро, за то что много знал.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Feb 12 2016, 01:57

[bbb]

Выборка у вас некорректная. Может тут высокооплачиваемые профи собрались.
У таких цена сильно отличается от среднерыночной.
Нужно различать "сколько зарабатывают вообще" и "сколько зарабатывают на основном месте работы".
До сих пор непонятно, почему работодатель не может заменить вас на непривередливого к зарплате студента?
В смысле, какие у вас уникальные качества, которые работодатель ценит, и не сможет заменить студентом с улицы.

Просто "студент с улицы" меньше чем за 40..50 "на руки" не согласится работать.
Поэтому у нас и работает в основном контингент "за 60"

И потом где гарантия что через 4 года к 60 вы не захотите например кроликов разводить и вообще мемуары писать для внуков.правнуков.?

Это исключено. При текущем уровне пенсии.
Сейчас почти 90% пенсионеров продолжают работать.
Бросают работу только те, кого содержать дети или у кого со здоровьем совсем, хреново.
На нашем предприятии есть инженеры и простые рабочие, которым уже за 80. И уходить они не собираются

[gazpar]

На нашем предприятии есть инженеры и простые рабочие, которым уже за 80. И уходить они не собираются

Тут в Томске тоже такое есть.
В одном институте, знакомые рассказывали, кучка стариканов захватила производство востребованной в мире техники и не дают её модернизировать. Причина простая: хотят быть незаменимыми. Молодые рвутся делать в ногу со временем- старики, как вкопанные- с места не сдвинуть. А сейчас по этим приборам уже китайцы подпирать начали и в скором времени обойдут российскую железяку(если уже не обошли).

Интересная ситуация: ЗП нет, молодых нет. Значит, в недалёком будущем предприятие прекратит свою деятельность.
Организации, где нет молодых, не имеют будущего. Да и, по правде, не имеют права на будущее, как таковое.

[Abell]

Молодые рвутся делать в ногу со временем- старики, как вкопанные- с места не сдвинуть.

Всегда так было и, надеюсь, будет Молодым просто надо внятно обосновать свои хотелки, доказать экономическую/техническую эффективность и надежность своих предложений, и очень вдумчиво использовать опыт предыдущих поколений. Рваться делать реформы только ради реформ или эфемерного термина "в ногу со временем" - тоже немножко неправильно, имхо.

[bbb]

и очень вдумчиво использовать опыт предыдущих поколений. Рваться делать реформы только ради реформ или эфемерного термина "в ногу со временем" - тоже немножко неправильно, имхо.

А как раз этого и нет.
Поэтому мне всегда очень стремно когда я вижу в объявлениях фразу "молодой и дружный коллектив". В такие организации я не хожу. Не хочу чтобы 25-ти летний начальник отдела тыкал 56-ти летнего меня мордой об стол и учил жизни при этом даже не обладая достаточным кругозором и опытом, чтобы оценить мои способности и мой опыт.
Старики конечно часто боятся всего нового. По своему предприятию вижу.
Но молодежь тоже грешит: часто затевает, как Вы выразились, "реформы ради реформ" и воспринимает все наработки и опыт предыдущих поколений, как мусор, место которому на свалке.

Сообщение отредактировал bbb - Feb 12 2016, 18:41

[Atridies]

25...35 в Москве - это надо умудриться. Потому как средняя з/п толкового инженера (с просто нормальным резюме) - в 2 раза больше.
Если Вам говорят, что Вы больше не найдете - вам наглейшим образом врут. Чтобы Вы не ушли.

Я год назад поменял работу - 75 на 100 руб. Год назад было с десяток фирм, готовых мне платить 100.

ФГУП скорее всего действительно не может Вам больше платить. Но есть сотни компаний, которые занимаются той же оборонкой, но они частные. И там борьба за спеца - идет серьезнее. Компании, которые работают на широкой рынок - сейчас часто переживают не лучшие времена, так что лучше идти в военку и космос, но в частные конторы.
Скажу по-другому: есть компании, которые понимают, что им нужны хорошие спецы для повышения конкурентноспособности и они готовы платить таковым. Они платят и имеют хороший продукт. А есть - которые не понимают, не платят и они набирают студентов или балбесов/летняев/алкоголиков и имеют выхлоп как - коекакеры...

Возможно Вашим минусом является возраст. Но с другой стороны - у Вас больше опыта. Подумайте, какие у Вас сильные стороны. Одного моего знакомого в Вашем возрасте - буквально силком запихнули в начальство, хотя он хотел быть обычным разработчиком. Возможно Вы руководили и Ваш опыт и знания - будут полезны в другом месте.

[AlexandrY]

Т.е если хочешь хорошо заработавать в разработке - учи ПЛИСы (сейчас они в тренде) и изучай, что нужно "воякам".

Заработать на ПЛИС-ах самая скверная идея.
Я на нашем региональном рынке труда за десяток лет ни разу! не видел вакансии для разработчика ПЛИС.
Это ниша стремящаяся к нулю.
Впечатление просто искажает некая известная заточенность нашего форума.

Самая большая ниша это автоматизация бизнес процессов.
Отсюда следует перспективность технологий: ардуино (т.е. малые микроконтроллеры и их схемотехника, трассировка, программирование ), PLC (промышленные контроллеры и интеграция) , IoT протоколы и языки облаков (MQTT, NodeJS .. ) , мобильные приложения и языки.
Зная что-то из этого можно работая левой ногой зарабатывать ту самую 100.

[dimka76]

Отсюда следует перспективность технологий: ардуино (т.е. малые микроконтроллеры и их схемотехника, трассировка, программирование ), PLC (промышленные контроллеры и интеграция) , IoT протоколы и языки облаков (MQTT, NodeJS .. ) , мобильные приложения и языки.
Зная что-то из этого можно работая левой ногой зарабатывать ту самую 100.

И как же можно заработать на абдурино ардуино ?

[Abell]

Не хочу чтобы 25-ти летний начальник отдела тыкал 56-ти летнего меня мордой об стол и учил жизни при этом даже не обладая достаточным кругозором и опытом, чтобы оценить мои способности и мой опыт.

Ну, обобщать тоже не стоит, бывают хамы и среди "молодых", и среди "старичья", и не обязательно в должности начальника Мне довелось побывать и в шкуре "молодого", и "старпера".
В первом случае я наглядно доказал тогдашнему начальнику и коллективу работоспособность и надежность своей схемы интерфейса - сидел ночами в бюро, паял, подключал к исполнительному оборудованию и гонял до "седьмого пота". Получил поощрение и заработал авторитет, со мной стали разговаривать, советоваться, слушать и доверять. Давно это было.
Во втором случае все не так радужно. Молодой "специалист" раскритиковал конструкцию некоего электронного блока, разработанного мной более пяти лет назад для нужд мастерской. Я его внимательно выслушал и предложил сделать новый блок, по его "понятиям". За два месяца он не смог "родить" не то что блок - даже концепцию в своем понимании. Запутался в микроконтроллерах. Сейчас работает в должности техника, смотрит волком, ремонтирует аппаратуру, набирается опыта и мечтает свалить в "молодой и дружный коллектив" программистом
Прошу прощения за оффтоп

[Atridies]

Может и так. Просто я реально обжигался. Когда ходил по собеседованиям.

На хидхантере пишут "зарплата 50...100", а когда приходишь говорят: вот тебе 30 (до вычета налогов), а по прохождение исп. срока мы ещё посмотрим сколько тебе платить.
А исп. срок 3 месяца.
...

Устраивался в прошлом году в супер-пупер-мега крутую компанию, которая делает на весь мир - светодиодные лампы. Крупная контора, несколько офисов по России, производство в другом городе.
Предложили з/п на должность тех.директора - 115 тыров. Из которых - 15 официально, остальное - нет. Каждые полгода - проверка на детекторе лжи. Если отказываешься - тебя выпинывают.

Я был в возмущении от наглости (они воруют у государства, но своим сотрудникам - не доверяют до паранойи). Через несколько недель - нашел нормальную работу.

"И на старуху бывает проруха."

[bbb]

Я год назад поменял работу - 75 на 100 руб. Год назад было с десяток фирм, готовых мне платить 100.

есть сотни компаний, которые занимаются той же оборонкой, но они частные.

Ну не знаю. О каких "сотнях кампаний" идет речь? Где Вы их видели?
Прямо сейчас посмотрел СЮДА


Это список вакансий за последние 2 недели.
Что видим?
Что именно для электронщиков разработчиков (а не эксплуатационщиков, ремонтников и т.п.) вакансии с зп от 60 тыс. руб всего есть всего в трех организациях:
1. ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова
2. АО Радар ММС
3. ОАО МПО Им. И.Румянцева.

НА ВСЮ МОСКВУ

Причем в АО "Радар" ЗП не указана. Может там вообще 30 тыс.

О каких десятках вакансий со сто тысячными зарплатами речь

Сообщение отредактировал bbb - Feb 12 2016, 21:24

[Uree]

Да какие вакансии, о чем вообще речь... Прикупить себе контору и дело с концом, выбирай в ней любую работу.

...
Т.е. как быстро я смогу подняться от рядового инженера до владельца Вашей корпорации.

За 1-2 года можно?

Господин bbb, вы себя вообще здравым человеком считаете? Или это просто неплохое место "попастись" на чужих комментариях?

[Огурцов]

Самая большая ниша это автоматизация бизнес процессов.
Отсюда следует перспективность технологий: ардуино

на сколько правильная постановка вопроса, на столько же неправильные выводы
1. 1с
2. php/html
ну и битрикс где-то между ними

Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 12 2016, 21:27

[bbb]

Возможно Вашим минусом является возраст.

И он огромен (с точки зрения работодателя). Они рассуждают так: "нафига мне нужен без 5-ти минут пенсионер? Когда молодых полно"

Но с другой стороны - у Вас больше опыта.

Опыт есть, но он очень узко специфический. Фактически все 30 лет я занимался обслуживанием и проектированием небольших простеньких блочков на реле и транзисторах для АСУ ТП нашего предприятия. Эта АСУ ТП используется только у нас. Т.е. никакими ПЛИС, DSP, проектированием многослоек, программированием микроконтроллеров или Windows заниматься не приходилось.
Платы ещё трассировал в пикаде. Но тоже простенькие. Низкочастотные.
Ну и чертежи в Автокаде. Вот и весь опыт

Да какие вакансии, о чем вообще речь... Прикупить себе контору и дело с концом, выбирай в ней любую работу.



Господин bbb, вы себя вообще здравым человеком считаете? Или это просто неплохое место "попастись" на чужих комментариях?

Не понял сарказма. что плохого в том, что меня интересует возможность карьерного роста?
Вы пойдете на работу где нет никаких перспектив? И я не пойду

на сколько правильная постановка вопроса, на столько же неправильные выводы
1. 1с
2. php/html
ну и битрикс где-то между ними

Ну это все программирование.
А я спрашивал про электронику

Сообщение отредактировал bbb - Feb 12 2016, 21:38

[Огурцов]

электроника умерла, уже займитесь тем, что нужно клиенту


Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 12 2016, 22:08

[Atridies]

Ну не знаю. О каких "сотнях кампаний" идет речь? Где Вы их видели?
Прямо сейчас посмотрел СЮДА


Это список вакансий за последние 2 недели.
Что видим?
Что именно для электронщиков разработчиков (а не эксплуатационщиков, ремонтников и т.п.) вакансии с зп от 60 тыс. руб всего есть всего в трех организациях:
1. ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова
2. АО Радар ММС
3. ОАО МПО Им. И.Румянцева.

НА ВСЮ МОСКВУ

Причем в АО "Радар" ЗП не указана. Может там вообще 30 тыс.

О каких десятках вакансий со сто тысячными зарплатами речь

Вакансии на з/п в 100 тыс. обычно пишут "по договоренности". А иногда - вообще не выдают вакансии, а ХР-ы самостоятельно ищут. У Вас есть резюме на hh, SJ и пр.?

С опытом, конечно у Вас напряжно. В том плане, что хорошо, если человек умеет много чего, а не узкий спец. Тогда он много вопросов может решить самостоятельно. Необязательно это делать самому, но понимание проблем, их решение в смежных областях - дает преимущество.

Автоматизация года 3-5 назад - развивалась довольно бурно. Сейчас как мне кажется - застой.

Что делать лично Вам? Попробовать изучить смежные области. Лучше, если это будет вне работы. Потому как это заставит изучить еще много чего другого (ну как минимум - копнуть). Через пару лет - Вы будете более широким спецом и работодатель в резюме будет видеть, что Вам возраст - не помеха.

Ну это все программирование.
А я спрашивал про электронику

Так уж случилось, но на сегодня - знание программирования (хотя бы в базовом варианте) - необходимость.
Я в своих контроллерах АСУТП - вынужден был написать простейший веб-сервер, чтобы только дать возможность конфигурячить его из браузера. Для обмена данными - пришлось попарсить трафик и выяснить, как писать на html-страницах блоки - отправляющие данные на сервер.
Вроде как и программирования особого нет (lwip+SPL), а все-таки пришлось поковырять HTML....


Кстати, Вы отечественную элементную базу - знаете? Это может быть преимуществом...

[bbb]

Кстати, Вы отечественную элементную базу - знаете? Это может быть преимуществом...

Всегда меня удивляет эта строка в тексте вакансий: "знание отечественной {или иногда пишут импортной} элементной базы"

Что под этим понимается?
Ну использовал я во всех своих разработках 2-3 типа транзисторов, реле, оптронов и микросхем. И 2-3 типа проводов и кабелей и разъемов.
Это считается, что я знаю элементную базу или нет?

Так уж случилось, но на сегодня - знание программирования (хотя бы в базовом варианте) - необходимость.

Ну я писал для себя (ибо на работе у нас есть программисты, есть электронщики-разработчики, есть электронщики-сервисники и т.п. - т.е. идет разделение функций и электронщику кодить на разрешают) программки. На С++, и скрипты в браузеры и Excel, макросы на AutoHotkey для автоматизации рутинных действий на компе.

Также "для себя" (ибо на работе это не нужно) в 3D рисовал.

Много чего делал "чисто для себя". Потому что на работе моей, увы, это все не востребовано и никто доплачивать мне за знание 3D или программирования не будет

Сообщение отредактировал bbb - Feb 13 2016, 07:26

[bloody-wolf]

Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас. Сейчас даже студенты знают больше. Вот вы говорите опыт у вас большой, но что подумает человек со стороны, когда вы ему скажете что были инженером и всю жизнь на одном месте из релюшек автоматизацию делали? Я думаю что человек подумает о том, как ба вам вежлевее указать на дверь.
Знание современной элементрой базы импортной или нет как минимум подразумевает что вы можете буквально в течении десяти пятнадцати минут указать на то, что вы ищете, от какого производителя, и где это можно купить. а так же быстро найти документацию по тому или иному чипу или транзистору. Это вообще помимо того, что вы просто обязаны досконально знать параметры детальки, которую вам нужно наити. Будь то как не удивительно - резистор или же какой нибудь АЦП. Или ОУ. студенты как раз в лучшем случае знают где и что найти, но с параметрами особо никак не знакомы.
А вы? И тут даже не особо важен возраст.
Кстати в последнее время наблюдаю моду менять работу каждые 3-5 лет, объясняющую это тем, что работодателю выгодно когда человек не заплывает жирком в одной конторе 30 лет кряду а имеет разностороннее так сказать общение и возможно кругозор.

А когда мне надоедает электроника я иду к жене и рисую ей в 3дмаксе интерьеры. Всякие разные. Свет, текстуры. Частенько мне кажется, что надо было вообще дизайнером идти, глядя на то, что в стране как бы кризис, а стройки в квартирах и домах нифига не уменьшаются.

Как вариант забить болт на электронику, поднатареть в солидворксе и идти кем нибудь типа инженера конструктора вские стойки да корпуса для электроники рисовать. В современном мире таки любят 3Д виды, еще до того, как устройство в руках будет.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Feb 13 2016, 08:16

[net]

Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас.

не в обиду будет вам сказано. была тут у нас задачка модулек сделать
его пыталсиь сделать года 2 и студенты и выпускники свежие и спецы по микроконтроллерам и плис и тд и тп
а весь модулек состит из одного транзистора ;-) и диодика
вот такой парадокс получается- типа специфика
если сейчас делать регулятор ползунова на МК и прочей чухне -его стоимость зашкалит !! а вы этим регулятором много раз за день пользуетесь и стои он копейки.

[bbb]

Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас. Сейчас даже студенты знают больше. Вот вы говорите опыт у вас большой, но что подумает человек со стороны, когда вы ему скажете что были инженером и всю жизнь на одном месте из релюшек автоматизацию делали? Я думаю что человек подумает о том, как ба вам вежлевее указать на дверь.

Я предлагал начальство сделать девайсы на ПЛИС-ах и DSP.
На что мне сказали - это слишком сложно. Качество твоей работы некому будет проверить, так как у нас нет инженеров, разбирающихся в ПЛИС-ах и DSP. Да нам это и не нужно. Наши задачи блоки на реле/транзисторах полностью решают.

Я говорю: "а габариты? А интеллектуальность? Ведь можно было АСУТП сделать в 10 раз меньше по габаритам, более быстродейтсвующей и функциональной" .

А мне отвечают: "А нафига? Да и не дадут нам деньги под это"

Знание современной элементрой базы импортной или нет как минимум подразумевает что вы можете буквально в течении десяти пятнадцати минут указать на то, что вы ищете, от какого производителя, и где это можно купить.

Если Вы о гугле? То гуглем я пользоваться умею.

Кстати в последнее время наблюдаю моду менять работу каждые 3-5 лет, объясняющую это тем, что работодателю выгодно когда человек не заплывает жирком в одной конторе 30 лет кряду а имеет разностороннее так сказать общение и возможно кругозор.

Ну не знаю. В ряде контор к таким людям относятся негативно, называя их "летунами"

Как вариант забить болт на электронику, поднатареть в солидворксе и идти кем нибудь типа инженера конструктора вские стойки да корпуса для электроники рисовать. В современном мире таки любят 3Д виды, еще до того, как устройство в руках будет.

Я самостоятельно, по своей инициативе, в нерабочее время, нарисовал в 3D сборку одного из блоков. Получилось очень наглядно и красиво. И сгенерил автоматом спецификацию по ГОСТу. Начальник посмотрел и сказал: "а нахрена? Нам это не нужно"

[Abell]

А мне отвечают: "А нафига? Да и не дадут нам деньги под это"

Просто поймите, что для любых изменений в налаженном производстве надо повернуть тяжелую махину большого предприятия, все службы и отделы, и даже, о ужас - саму ее величество бухгалтерию!
Но не все так плохо. Есть такое выражение - "поставить все на кон". Подразумевается окончательный и бесповоротный выбор пути, направления.
Если уверены, что Ваше техническое решение принесет огромную пользу, а начальство не заинтересовано - делайте все в порядке личной инициативы, обязательно экономические расчеты и все обоснования, оформляйте документально, служебную записку "самому главному техническому главарю" и - вперед.
Что касается знания элементной базы - да плевал я на элементную базу. Для функциональных и принципиальных схем абсолютно пополам, какая там элементная база. По цене, надежности и разумной достаточности надо подбирать элементную базу для устройства, а не устройство под существующую элементную базу. Вон, транзисторы и лампы СССР 60-х годов выпускаются до сих пор и находят применение, а в новых супер-чипах то непропай, то брак, то радиация переходы съела, то флэш закончился

[bbb]

Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас. Сейчас даже студенты знают больше.

Согласен.
Поэтому я готов работать (первые 2-3 месяца) даже за ученическую зарплату 20 тыс руб и конкурировать со студентами-второкурсниками. Но так ведь не берут "без опыта"/"с обучением".
Я готов учиться чему-то трендовому-современному (типа DSP, FPGA, 3D и т.п.)
Но ведь не берут никуда.
Студентов берут, а меня нет

[Огурцов]

копейки

не получится, ни по материалам, ни, тем более, по изготовлению, можете даже попробовать
и это при том, по интеллекту он стоит гораздо ближе к электронике, чем те самые реле
за человека, который знает только реле, я сегодня вообще ничего не дам
так что начальник даже слишком прав - сидеть тихонько три года и не отсвечивать, после чего свалить на пенсию