Прошу прощения и не сочтите за флуд.
Просто в разделе "Общение" я почему-то не могу создавать темы.

Пытаюсь убедить начальство, что 25..35 тысяч в месяц "на руки" для электронщика-разработчика - это слишком мало. Но они говорят , что это рыночная цена электронщика сейчас. Больше почти нигде не платят.

Это реально так?
Когда я говорю начальству что вижу объявления где электронщикам предлагают 80 тыс. руб и более, они говорят "так то объявления. Заманиловка. По факту никто им больше 40 платить не будет"

Народ! А Вы сколько получаете?

Это не оффтоп. Просто хочу разобраться

Этот же вопрос просто решается - вы вместо данного сообщения (или в плюс к нему) разместите резюме - и все узнаете.
Заодно, возможно, работу смените.

ЗЫ. Перспективным студентам(выпускникам) с хорошими базовыми знаниями предлагаем 50(-13%).

Не подумайте что я какой-то криворукий бездарь и и т.п.

У нас ВСЕ электронщики так получают (а их у нас более сотни)


А у нас спецы с 30+ лентним опытом получают 25..35 "на руки".
И начальство считает это нормально. Что это среднерыночная цена разработчика-электронщика

Стоит уточнить город. Например в Казани вашу зарплату платим толковым студентам.

Наверное, так и есть.
А что мешает фрилансить дополнительно, раз такой опыт большой?

Начальство на наши претензии говорит: а с какой стати мы должны вам платить по 50, 80 или даже 100 тысяч рублей если среднерыночная цена инженера разработчика "тридцатка".
Что-то не устраивает - можете увольняться. Мы за полдня найдем вам замену. Отдел кадров каждый день осаждают сотни спецов, готовых работать за тридцатку.


ФГУП в московской области, работающий на "военку" и "космос"


Т.е. Вы считаете, что "среднерыночная цена" элекронщика это 25...35 тыс. руб на руки?
Я в этом сомневаюсь, но спасибо за ответ.
Но с выводами торопиться пока не буду.
Подожду что скажут другие участники.

И ещё! Народ! А чем сейчас перспективно заниматься в разработке электроники?
Если соберусь уходить то какая область сейчас в тренде?
Где можно хотя бы тысяч 80 (по нынешнему курсу) зарабатывать?
За что работодатель (за какие конкретно инженерные навыки и умения) готов платить хорошие деньги?


Судя по нашему форуму - это ПЛИС и трассировка больших многослойных ПП гигагерцового диапазона.

Это так?

Я допускаю, что можно "отжать" и больше, но как правило:
любое повышение ЗП выше среднего на 10% повысит требования и претензии руководства к вам на 50%.
Оптимальнее искать другую работу (но тут может быть много обмана) или брать "халтурки".
Для нормального спеца "налевачить двацатку в месяц" проблема менее существенная,
чем обосновать руководству повысить ЗП на 5000 рублей.
Если не довольны уровнем, то допустимо меньше переживать насчет работы - типа, можно слегка рукава призакатать.

Не получиться.
Если мы начнем халтурить, то цена нашей ошибки миллионы евро, а в худшем случае - человеческие жизни. Так что "по головке нас не погладят" случись что.
Мы проектируем очень ответственные системы

Пойдите на hh.ru и почитайте объявления, там указаны зарплата и опыт. Как правило это отражает действительность.

Электронщики они разные. Но примерно для электронщика на все руки (схемотехника, трассировка ПП, подготовка КД, программирование МК для проектов средней сложности) + стаж 5 лет:
В Зеленограде 50-70, в Москве 70-90. Потолок около 100. Выше уже либо узкие супер-спецы, либо руководство коллективом + хорошее резюме и опыт работы.


IoT в моде. Embedded под Linux, Android, iOS пока ещё приносят нормальный доход


Если программирование не брать, то да. RF и силовая почему-то обделены вниманием. Но может у меня такое ошибочное впечатление.

Думаете реальные?
А начальство нам говорит, что это все фуфло и "заманиловка".
Реально никто из работодателей больше 30...40 (т.е. выше среднерыночной стоимости) платить не будет.

Вы сами то сколько получаете?
60?
100?
200?


Ну нет знаю. Я начитался этого форума и вижу что плисоводам среднего уровня готовы от 150 платить. А высочайшего класса от двухсот.

Думаете развод?

Не знаю как у вас, но у многих госпредприятий близких к военке есть болезнь: раздутый штат.
Т.е. куча народу, которая практически ничего не делает. Вот и делится прибыль - зарплата на всех.

Есть такое. В наличие огромная куча людей не понятно чем занимающихся(в основном им за 65). Но при этом регулярно пролучающие зарплату.

Нет не развод.

Может и так. Просто я реально обжигался. Когда ходил по собеседованиям.

На хидхантере пишут "зарплата 50...100", а когда приходишь говорят: вот тебе 30 (до вычета налогов), а по прохождение исп. срока мы ещё посмотрим сколько тебе платить.
А исп. срок 3 месяца.

Проработаешь 3 месяца "за еду" а потом тебя турнут без выходного пособия.


"А судьи кто?"
Если меня будут оценивать те же пацаны, что откровенно глумились над Вами, то вряд ли я могу надеется на их объективную и беспристрастную оценку моих спосоьбностей и моего опыта

Это извините бред сивой кобылы, Вы пробовали в Москве прожить три месяца?

У меня есть МО прописка. Так что снимать квартиру в Москве мне нет необходимости


Я трачу на питание 5..6 тыс. руб в месяц

Врут


Создайте опрос, например три графы: "Специализация", "Город" и "з/п"

Мне все понятно, умолкаю...

В реальности "реальных пацанов" всегда больше, чем "реального бабла", так что ничто не слишком

Вот, конечно, удивили. Такие ЗП у нас тут в Томске. Но у нас ясно почему: город малый, технических ВУЗов 2 штуки. Студентов очень много. Поэтому работадатели и платят очень мало(и гос. и не гос. предприятия). А стоить отъехать за 300км до Новосиба---->ЗП сразу же с 25-30 увеличивается до 35-50(для электронщиков).

А если такое в МО->печаль беда. Видать, ОПК чахнет экспоненциально.

Ну дык уволились и дело с концом. Уж за 30 ку, что вы имеете сейчас, работы вагон. Либо вы что-то недоговариваете.


Есть банальная арифметика: есть стоимость рабочего места(зарплата + налоги + расходы) и есть интегральный доход от работы человека (т.е. сколько его труда в обеспечении дохода компании). Если человек приносит компании, ну положим 25 тыров, а стоит для компании 200, то зачем такой человек?


80-100 можно зарабатывать сидя дома, без какого либо особого гемороя. Даже в Томске.


Так может быть дело все таки не в пацанах, а в вас, вашем позиционировании себя и ваших реальных способностях и умениях? Оттого и места такие выбираете.

ЗЫ. Количество лет просиженных в офисе, ничего не имеет общего с опытом работы. Это просто метки в трудовой (как счетчик пробега у автомобиля)

Для подобного нужно быть не просто хорошим спецом с хорошим опытом, а хорошим спецом с широким взглядом на мир(а не на один лишь свой город, регион или Россию в целом). Тогда да- можно будет сидя дома сотку и более заколачивать.

Мне довелось годик поработать на гос.предприятии. Получить там развитие и опыт, который ценен в современном мире, практически нереально.

ИМХО, если хотите построить карьеру, то: первые 5-10 лет вы работаете на имя, потом имя работает на вас. Правда для этого нужно мало спать, много работать, много общаться и участвовать в большом количестве проектов. В том числе "за еду"/бесплатно. После этого этапа, придет состояние жизни, когда будешь отказываться от работ за 80-150 тыров, просто потому что жалко тратить время на работу (машины, мотоциклы, парашюты, женщины и т.д.)


Все зависит от цели и позиционирования. Тут уже каждый делает свой выбор.

Выложите сюда свое резюме, возможно Вам и предложат что-то стоящее....

А я — не электронщик, а научный сотрудник. Соответственно, чистая зарплата — около 18тыр в месяц. Без шабашек с голоду бы померли с семьей.

жесть. зачем нужна такая работа......

В МО куча контор, которые с радостью вас возьмут на 80+ работу, если вы специалист. В том же Зеленограде их предостаточно. Позиция начальства понятна. Плюс вам льют в уши, что от вас зависят жизни и вообще наш коллектив самый крутой, задачи уникальные. Не материальное, так сказать стимулирование. Нужен набор ваших умений, что бы коллеги смогли оценить. Средний ценник на гос предприятии Зеленограда 80к, за инженера встроенных систем или Плис разработчика.

На испытательном сроке платиться 80%. Кто предлагает меньше, вызывает большое подозрение.

По существу: если вам по совокупности условий не нравится ваша работа, то постарайтесь найти новую работу, которая бы нравилась. Это потребует от вас определенных усилий. То, что вы жалобитесь на тяжкую жизнь и пытаетесь выяснить на интернет форуме, кто сколько получает, для вас ровным счетом ничего не изменит. Платить вам будут столько, сколько вы и ваша квалификация стоите в глазах работодателя.

Фьючерсные миллионеры, меряющие свою состоятельность тем, от каких сумм они сумели отказаться, - это оч. смешно. "Пальто не надо".

Все правильно, Вы только забыли упамянуть о реальном опыте работы от 2-3-х лет, а без опыта - только подобные госконторы на которых опыт и получают (ну или кафедра при институте).

Позвольте не согласиться. На госпредприятии существует "вилка". Будь ты трижды "гением" за пределы "вилки" по зарплате не выпустят. Ибо эти "вилки" спускаются вышестоящими органами.

Я не вижу противоречий. Работодатель вас и вашу квалификацию оценивает по своим критериям. Кто-то по объективным метрикам, кто-то, как в вашем примере с госпредприятием, по вилкам.
Если вас такое положение дел с вилками по каким-то причинам не устраивает, значит вам с этим работодателем не по пути. Госпредприятие сейчас - равноправный участник рынка труда.

кстати да. Сам видел ситуацию, когда на одном предприятии расформировывали реформировали техотдел. Уволили почти всех. Все "старички", проработавшие от 10 до 25 лет и переживающие это как катастрофу, в результате очень быстро нашли работу с бОльшей зарпатой. Но пока их не увольняли- они думали что это потолок и лучше не найти. Как говорится, скачок вперед- это результат пинка сзади.


И вот с этим полностью согласен, проверено на себе:

но существуют премии и надбавки, которыми можно сделать нужную сумму при большом желании, в крайнем случае оформляется договор-подряд на работу...

Мне в подобной ситуации накручивали еще полставки за якобы дополнительную работу, несмотря на наличие профильного диплома заставили сдать экзамен и получить в трудовую еще и запись с разрядом электромеханика (это давало какой-то плюс к зарплате), давали максимальную прогрессивку, и хитро мудрили с отпускными, выплачивая их сильно заранее. Итоговая сумма на руки была сильно больше положенного оклада.
Это я к тому, что "вилки"- вилками, а если начальник хочет удержать/премировать работника- он находит пути выйти за границы этой мифической "вилки".

Согласен, при условии отсутствия лимита фонда заработной платы и премиального фонда. За 22 года работы в РЖД это было всегда, только в конце года иногда получали некоторые крохи... Ещё вспомнил один забавный случай. Брала у меня интервью корреспондентка отраслевой газеты по поводу рационализаторской деятельности. Когда вышла статья в газете Главный метролог выдал с "барского плеча" аж 5000 р. за отсутствие критики производственной деятельности предприятия...

Нормальный работодатель всегда готов отдать довольно большой процент денег, которые вы заработаете для него


Бред. Если специалист действительно уникальный, возможно все, вплоть до подписания индивидуального контракта.

иногда выполнял сдельные работы для похожих организаций Москвы и МО - от вышестоящих органов есть директива, что зарплата совместителям не должна быть выше средней зарплаты по больнице - и там как раз 30-40тыр/месяц

некое отступление:
понятно, что работа разбивается на микро этапы и время ее исполнения, в сравнении с аналогичной коммерческой работой за адекватные деньги, увеличивается в разы (народная мудрость про это, что-то такое: какая зарплата ... такая работа ... ракета в болото)
и при этом все-равно получается выше производительность, чем у штатного коллектива ))

то есть выводы:

1) нужна зарплата - ищите работу в коммерческой фирме (не буду утверждать, что сейчас самое удачное время, но если менять, то лучше сразу по возможности - мое мнение, что такое "неудачное время" продлится достаточно долго, лет 10 при удачном раскладе)

2) всюду в ФГУПах, с которыми довелось иеть дело, зарплата адекватна производительности, то есть начальство право - или из-за кривого менеджмента или из-за раздутых кадров и низкой квалификации, но производительность таких коллективов обычно очень низка

и мое мнение - инженера из такого ФГУПа с опытом больше лет 5-10 брать на работу уже нельзя - кроме как пинать балду и свалить работу на кого-то еще, он не умеет

..скажу по своему опыту - если мало платят, нужно увольняться и искать новую работу где будут платить больше, только так.
"Незаменимых - нет" , так мыслит начальство потому и платить не будет.
з.ы.
..я менял работу 3 раза за 12 лет.
Каждый раз был в существенном плюсе.
2.з.ы.
...по настоящему можно заработать либо в фирме где делают что-то серийно нужное и ты становишься существенной частью этого продукта, или если вы делаете ОКР.

ОКР кончился и можно искать другую фирму))

..сделайте ОКР хорошо и ОКР-ры к вам потянуться.
з.ы.
на самом деле это от других людей зависит - потянуться окры или нет, но окр надо доделать успешно.

бежать
ибо минус в бюджете на один-два-три месяца можно пережить, а вот если минус постоянно - на сколько вас хватит ?

Знаком скажем так "со спецификой современного состояния дел" в весьма многих как-бы научных учреждениях,и могу предположить,что зарплата точно ничтожная,но IMHO и занятость "соответствующая",позволяющая бОльшую часть времени тратить на нечто с "основной" работой никак не связанное

Так что можно и не бежать с такой работы...

Тем более,что "научный сотрудник... c чистой зарплатой около 18тыр в месяц" это практически однозначно СНС с кандидатской степенью (не угадал ? ). То есть ещё плюсы есть...

По своему опыту знаю, что в госконторах любят работников делить на категории. И в соответствии с категорией устанавливать вилку. Так вот для того, чтобы удержать нужного работника непосредственный руководитель таскал его на каждую аттестацию, чтобы дать ему очередную категорию. А когда настал критический момент в 2008 году - готов был сам уйти, чтоб освободить свое место. Благо уже был пенсионером.

Не забываем про парк оборудования - такой не у каждой конторы найдется.

Парк просто прекрасный. Мы свои проблемы с БезЭховой камерой закрыли и Анализаторами цепей и спектра. За сравнительно не большую плату.

А у сотрудников ВУЗа есть доступ ко всему этому бесплатно)

Может надо было "монетизировать" имя? Набрать команду "негров" , загрузить их "лишней" работой и... - "стричь купоны"
снова , некоторое время. Зато после будут :

Дело не в купонах. Мысль, которую пытался донести (а не рассмешить некоторых агрессивных форумчан), заключалась в том, что спрос на специалистов, которые могут самостоятельно решать сложные задачи, в короткий срок, есть всегда. Но для того что бы тебя признали, как такого специалиста, нужна известность в профессиональных кругах. Т.е. говоря по простому раскрутка. А это, как раз и достигается открытыми проектами, блогами, статьями в журналах, выступлениями на конференциях и т.д.

В свое время, лет 14 тому назад, форумчанин Bill (толи тут, толи на телесистемах/сахаре), на мой вопрос по поводу смеси аспирантуры+инженерной работы сказал мне простую вещь "определитесь кем вы хотите быть: непризнаным гением в нищете или востребованным высококвалифицированным специалистом". Ну и как результат, давно уже не занимаюсь аутсорсингом, т.к. надоело сидеть сутками за компом, но периодически поступают запросы от знакомых людей на те или иные работы. Оплата высокая, но и требования ко времени/качеству очень жесткие. Отказываю, хотя понимаю что мог бы решить вопрос с ипотекой быстрее и т.д.

что ж вы это вынести и продать предлагаете ?
бежать, однозначно