Я в курсе. Банальную маленькую "рацуху" чтобы внедрить пришлось лет 5 "биться головой об стену".
И главное все сопротивлялись: начиная от начальников всех 6-ти уровней иерархии надо мной и кончая коллег. А сейчас говорят: "как мы вообще раньше без этого могли обходиться. Так удобно ведь"


Согласен. Особенно страдает этим молодежь. Когда не задумываясь о назначении устройства стремяться чтобы там была "самая крутая" элементная база и чтобы проектирование было произведено на "самой крутой" САПР. Т.е. цель не создание девайса, а поюзать современную элементную базу и современные САПР. Т.е. цель не работа, а "прокачка скиллов"

не правда, если ты знаешь только реле, то нужно подбирать под разработку устройство, которое можно сделать на реле
по крайней мере, пока на такие на рынке есть спрос, ибо тогда реле-гений представляет больший интерес, чем хтмл-чайник
вот если спроса нет, или то же самое - весь спрос в одного заказчика, то значит рынок накрылся, нет конкуренции и осталась монополия
и тода уже точно лучше с чайниками, иметь право выбора, чем не иметь

Ну вы утрируете. Не только реле. Ещё и резисторы, конденсаторы, транзисторы. Микросхемки кой-какие средней степени интеграции. Простые платки трассировал в пикаде. Проги пописывал. Но только для себя.
Потом полный комплект КД разрабатывал по ГОСТ. И схемы и чертежи и РЭ/ТО/ТУ
Схемы на большие системы рисовал.
Конструкцию в автокаде вычеричвал.
С измерительными приборами работал.
Даташиты почитывал.
С субподрядчиками работал.

Короче, если на мое место взять студента, то при всех его знаниях FPGA, DSP, Mentor Graphic и т.п. "трендов" приборострения, он с моей работой банально не справится. Первые 2 года как минимум. Ибо есть куча специфики конкретно нашего предпиятия.
-----
По современным меркам может и "не густо".
Но что я совсем уж ноль ничего не стоящий - это Вы, ИМХО, перегибаете палку.



3 года "досидеть до пенсии не отсвечивая", а потом что?
Как я понимаю, "заворачиваться в саван и ползти в сторону кладбища"?
Хорошенькую перспективку Вы мне нарисовали

у вас не рынок, любофь взаимная с начальником
именно поэтому он вам не то что не разрешает, а всячески будет мешать применять новые или хотя бы другие технологии


покажите мне хоть одного с перспективами, отличными от этой

по мне так лучше "гений реле", который досконально знает устройство и назначение реле, и точно скажет - эта задача решается на реле, а эта нет, нежели "гений FPGA", который заявляет - "все задачи решаются на FPGA"

кто вас заставляет решать все задачи, вы не бог
решайте на хлеб, на фпга, так на фпга, лишь бы решалось

А мне видется следующее:
1) Выходите на пенсию.
2) Подрабатываете электриком: проводка, ремонт техники и т.п.
3) Огород, внуки, семейство.
4) Если есть желание и возможность, то можно и в техникум какой воткнуться преподом по электроприводу, к примеру(с Вашим опытом, поди, не сложно будет )).
5) В свободное время, из любви к искусству, бодаться с современной техникой и софтостроением, если охота.
6) Устраивать платные консультации предприятию, на котором Вы работали, по системе разработанной Вами или по проектированию подобных систем, с рыночными расценками.

Что-то на кладбИще совсем не тянет)

Огурцов,
Ясное дело, все там будем. Только вот даже в 60 лет можно интересные и общественно-полезные вещи делать.

Более того. Гений FPGA сделает устройство, которое будет хуже по характеристикам.
Вот у нас субподрядчики модернизировали за большие бапки (нам, аборигенам предрприятия, столько и не снилось, сколько наши начальники платили инженерам со стороны) отдельный узел системы. Поставили туда 3 гигагерцовые процессоры, ПЛИСину и прочее.

Так вот. Система стала работать даже медленней, стала менее "отзывчивой", чем раньше на "транзисторах/реле". Начальство материлось, но денюжек уже не вернешь


Тем более при нынешнем уровне пенсий.
Я же писал: у нас народ работает, которым "за 80". И на покой они пока и не думают даже уходить. Продолжают трудиться на предприятии.

Но, положа руку на сердце, нужно признать, что хотя "старый конь борозды и не портит", но, блин, "глубоко не пашет".

Все эти ПЛИС, DSP, Линуксы и прочее. О них они даже и слышать ничего не хотят. Не что что изучать

Под этим понимается:
1. знание производителей элементной базы,
2. знание, что отечественные элементы - есть.
3. знание основных производителей этой базы (хотя бы 10 контор).
4. понимание примерного уровня.
5. знание, какие корпуса используются в современных полупроводниках и микросхемах.
6. умение найти компонент по заданным требованиям.

Вы, например знаете, что у нас с десяток компаний - производят микроконтроллеры (в т.ч. с ядром Cortex-M0/M3) ? Вы знаете, что у нас есть свои DSP и FPGA ?




Вот тут и кроется загвоздка. Предприятиям не нужен ученик - им нужен работник. И сэкономить лишние 100 тыс. руб за 3 месяца обучения - это ничто по сравнению с тем, что Вы через 3 месяца - освоите. Спец за эти 3 месяца - сделает цельное устройство.

И кстати, за знание программирования микроконтроллеров - железячнику могут доплачивать. А у программиста MCU - знание железа - вообе на вес золота. Потому что "чистый программист" - это проблема для железячника и руководства. За возможность - прикрыть своего коллегу, который вдруг заболел, а фирме надо проверить код, который вроде рабочий, но где-то глючит - работодатель тоже готов иногда заплатить.
Конечно, это не спец доплаты - отдельным счетом, но программист микроконтроллеров без знания железа получает меньше, чем программист со знанием железа.

И еще хочу сказать: надо расширять свой кругозор (скиллы). Не надо на вашей фирме, а на другую не берут - возьмите подработку. Я как-то просто просчитывал одному человеку - скорость шифрования, так мне потребовалось разузнать, что такое шифры DES, 3DES, AES, RC, потоковые/блочные и др. Почитав это дело - я с шифровальшиками начал разговаривать на одном языке. И когда в другой задаче появилось требование - зашифровать данные: у меня не было проблем, чтобы предложить человеку несколько решений с расчетами скорости.
Однажды делал схему и плату с ethernet. Пока разобрался, зачем нужен MII, RMII, SMI, MDIO - потратил кучу времени (своего - домашнего). Но зато потом: все следующие разы - делалось на одном дыхании.

Короче - знания стОят денег. Но они же - деньги и приносят.




P.S. "Я в курсе. Банальную маленькую "рацуху" чтобы внедрить пришлось лет 5 "биться головой об стену"." Плюньте ВЫ на свое предприятие. Не боритесь. Оглянитесь вокруг: целый мир с сотнями фирм, тысячами спецов. Предприятие - это забота руководства. Ваша забота - это ваша карьера и заработок. Не получается одну стену сломать - обойдите ее или сверните.

P.P.S. "Вот у нас субподрядчики модернизировали за большие бапки (нам, аборигенам предрприятия, столько и не снилось, сколько наши начальники платили инженерам со стороны) отдельный узел системы." Вот и ответ на вопрос: есть ли люди - получающую такую зарплату.
А ваше начальство лжёт и пользуется тем, что вам сейчас некуда идти.

И правы студенты, когда пытаются попробовать всё новое. У них - это любопытство, которое в будущем принесет свои плоды.

Зачем все это держать в голове, когда это гуглится за 10-15 минут?
И потом, элементная база так стремительно развивается и её номенклатура так стремительно растет, что даже генеральные направления развития держать в голове не реально.

Не говоря уж о том, чтобы помнить наизусть какой корпус у какой микросхемы какой фирмы и какие у неё параметры


Я столько всего <писал в стол> учил для себя (осввоил несколько программ для 3D моделирования, осваивал С++, Delphi, Verilog, VHDL, написание как оконных приложений так и драйверов, прогаммирование ПЛИС, DSP и MCU, специализированные программы моделирования, разработки своих RTOS и компиляторов и прочее и прочее столько всего за период с 1991-го по 2010 годы было изучено - просто уму непостижимо)

А в результате НИГДЕ в реальных проектах это не пригодилось.
И не использовалось. Поэтому очень быстро все забылось.
И денег соответственно НИКАКИХ мне эти знания не принесли.
Только зря потраченное время и скандалы в семье что я вечно чего-то учу а на семью у меня нет времени.

Так что "от многих знаний - многия печали" и больше ничего.

Не знаю. Может я просто такой невезучий?



Уже писал. Повторюсь:

Может, дело не в работе, а в семье? А высокая зарплата вам нужно, чтоб доказать семье, мол, не зря?

bbb, вы спрашивали реальныли ЗП как у вас, или есть больше - тот же ХХ.ру показывает, что по москве и подмосковью довольно много вакансий недельной давность, больше 60, где нужны именно инженеры-разработчики с ЗП от 50рублей. Вы хотите чтоб вам нашли работу, или вам поплакаться просто хочется, почему так мало платят?
Почти во всех вакансиях одни из требований - знание Альтиума либо Ментора, реже Аллегры, вы эти пакеты знаете, или остались в Пикаде?


Вы таки это знаете и умеете, или считаете, что набрав гугл.ком оно само все будет выскакивать и сразу нужное вам?

Сугубо ИМХО, т.к. имел опыт наведаться- Радар ММС и НПП Короткова это последние места перед кладбищем, куда бы я пошел работать.

Опять же, знать то можно много чего, но без применения на практике это всё - пшик. А практика - это либо основная работа либо халтуры.

так чтобы гуглить, тоже моск нужен, хотя бы такой
http://hh.ru/search/vacancy?text=%D1%8D%D0...p;no_magic=true

1. научите в гугле - находить быстро микросхемы. И еще отечественные . И желательно с ВП. Буду очень благодарен. Честно!
2. Не надо знать какой корпус у какой микросхемы. Но знать, что такое TQFP и чем он отличается от PLCC и QFN - знать надо. Касаемо отечественной базы: чем КТ-46 отличается от KT-94.
3. Знать что international rectifier - не выпускает ОУ - тоже полезно.




Так значит у Вас есть много знаний? Преобразуйте их в опыт ! И отразите это в резюме.


Вы знаете, учение для себя - это хорошо. Ну найдите же наконец - подработку вне рабочего времени (дома). Фриланс называется. Ваши знания - пригодятся. Сделаете работу - внесите ее в резюме. Плюс к зарплате, и плюс - в резюме. Десять разных проектов и ваше резюме - расцветет.
Кстати повторюсь: Ваше резюме вывешено на сайтах поиска работы?

3 вакансии на всю 20-ти миллионную Москву - это много?


Тогда вообще остается одна вакансия для разработчика на всю Москву: в ОАО МПО Им. И.Румянцева



У Вас его видимо нет. Потому как гуглить Вы не умеете.
Так как в Вашей выдаче и бухгалтер и Ведущий инженер отдела продаж и Представитель (мерчендайзер) по работе с сетями электроник, и прочие такие же "электронщики"

То есть Вы серьёзно, на самом деле, думаете, что через 1-2 года можете возглавить фирму, в которую только что пришли?
И Вы серьёзно спрашиваете это у работодателя?

P.S. Мне кажется, что эта тема -- обычный троллинг. И место такой теме -- либо в оффтопе, либо нигде. Уж точно не в "Ищу работу"...

Во-первых есть специализированные программы типа FileForFiles с гибко настраиваемым фильтрами и поиском сразу на нужную глубину и по нескольким поисковиками сразу
Во-вторых за годы работы я создал свою собственную базу данных в которой я молниеносно могу найти нужную мне информацию по тому или иному компоненту, корпусу, фирме, продавцу, ГОСТ-у, и т.п.
Поэтому запоминать наизусть у кого какой корпус и по какому ТУ что сделано нет никакой необходимости


Писал же (читайте что выделено жирным):





Да какой-то там "резюме". Нет конечно. Такое вывешивать - только позориться. И вытсавлять себя на посмешище.
Как уже выше сказал один товарищ: студенты и то больше знают и умеют


А что не так?
У меня в жизни есть такие примеры: когда человек приходил в фирму простым иженером и через год два уже возглавлял её

Сами-то попробовать такой вариантэ, нэ? Плохое дежавю?

план такой:
после 35 - не заниматься программированием
после 45 - не заниматься микроэлектроникой
после 55 - не заниматься поисками новой работы

Я не согласен.
Я и так всю жизнь жил как в аду (вечная нищета, вечная безнадёга, куча работы и усилий за которые кикто не хочет нормально платить и прочее).
Так по Вашему я должен так и умереть даже пару лет не пожив в достатке?

Тем более я много не хочу.
Тысяч 150..200 в месяц (если по нынешнему курсу) и мне больше не надо.
Чтобы я мог успеть накопить на машину и дачу и отоложить "на черный день" и внукам/детям иногда подарки дарить и старым родителям помогать материально.

Что для этого нужно?
Освоить ПЛИС? Или DSP?
Может написать RTOS?

Мне это по силам.
Дайте мне только месяца два-три "посидеть/повникать" и я начну УСПЕШНО конкурировать с теми кто работает по 15-20 лет.

Но работодатели без опыта не берут.
А чтобы учиться самостоятельно нужно полностью погрузиться с головой в эти ПЛИСы/DSP.
Если учить урывками (после работы и т.п.) то толком ничего не выучишь. На должном уровне.
Нужно ПОЛНОЕ погружение. А у меня его нет. Так ак приходится зарабатывая на хлеб забивать мозг на текущей работе всякой фигней вроде реле и транзисторов, кабелей и разъемов

вот взять, к примеру, сантехника. сантехник гайки крутит. это его работа. но люди видят, что сантехник решает их проблемы по водоснабжению и говноотведению. и, горе тому сантехнику, который считает на закате карьеры, что он всю жизнь только гайки крутил.

Запоминать - никто не требует. Но факт: у Вас есть знание отечественной и иностранной элементной базы. Пользуйтесь этим.



Ну если Вы напишите: "30 лет занимался во ФГУП - ерундой" - конечно. А если Вы напишите: "глубокое знание АСУТП, 30-летний опыт разработки, поддержки, авторского надзора - систем управления, контроллеров, исполнительных механизмов" - это уже существенно лучше.
А если еще: "десятки разработанных изделий работают много лет на реальном производстве" - это будет вообще круто.

А вообще: знания, которые Вы приобрели и потеряли не переварив их в опыт - ничего не стОят. Опыт - стОит многого. Вы можете выделять время на шабашки вне работы? Лично я так поступил - когда понял предел своего предприятия. 5 лет шабашек в разных областях и всё: мое резюме кружило головы работодателям.



И был сыном собственника предприятия . Или все вышестоящие внезапно отравились . Такое бывает, но это редчайшее исключение из правил. Это надо быть 7 пядей во лбу и иметь чрезвычайно подвешенный язык, чтобы красиво себя подать руководству.
Потому как в нормальной ситуации - между инженером и директором - 1...5 человек, которые тоже норовят получить должность повыше.
И скажу честно: такие вопросы отпугивают работодателя. Слишком завышенные требования.



150...200 - вряд ли, но 60-100 вполне.

RTOS - писАть не советую: слишком геморройно и бессмысленно. Их много уже наклепали.



Наверное можно найти работу с ПЛИС-ами, за 30-50 тыс. где могут взять без особого опыта. За полгода поднатореть и потом рвануть дальше... Один фиг - лучше так, чем сидеть на попе ровно. У себя Вы точно знаете, что лучше не будет. В другом месте - возможно будет лучше.

Пробовал я искать шабашки и фриланас. Дохлый номер.
Максимум что было за 5 лет поиска фриланса и подработок эту студенты двоечники за 300 рублей просили помочь решить задачу по ТОЭ и что-то в этом духе.

С чем-то серьёзным и хорошо оплачиваемым ко мне так никто и не обратился.
Видать мои скиллы и опыт сочли недостаточными. А учитывая возраст - это выглядело странным

Поэтому и резюме с тех самых пор и не вывешиваю. Оно никого не впечатлит.
А скорее вызовет недоумение или отпугнет



То то и оно. Это были обычные инженеры "с улицы".
Наверное элемент везения: оказались в нужном месте в нужное време.
И потом 5 уровней иерархи это только в больших корпопациях, типа моей.
А там небольшие фирмочки были. Человек 100 сотрудников.
В одной зам уволился, а генеральный ушел на повышение. Вот и поставили его учредители как больше всех знающих "бизнес-процессы" и одновременно умеющего работать с людьми.

А во втором случае я уже не помню всех нюансов, но тоже это был не блат и не связи. Человек с нуля сам добился всего



Ну как же так?
Ведь даже тут, на форуме, то и дело мелькают вакансии, где ПЛИСоводам предлагают от 150



Я обращался наверное в штук 20 контор. "Без опыта/с обучением во время работы" не берут.
Студентов берут - меня нет.

Даже тут я предлагал свои услуги и сказал что быстро учусь. Каждый раз был отказ.

"Опыт от 6(10) лет. И точка"

Ну значит самое время перестать флудить на форуме, и взяться за повышение этого самого опыта.

Под лежачий камень, как говориться.

Я почему то при шабашках, только вот разница в том, что это я ходил-звонил-спрашивал дядей про шабашки, а не ждал, когда эти дяди мне позвонят... Сарафанное радио это конечно хорошо, когда тебе звонят и спрашивают, не мог бы ты взяться за работы, типа по рекомендации какого-нить общего знакомого, и сейчас у меня такие шабашки тоже есть, но вначала, когда нужно было срочно много заработать - я оббивал пороги и телефоны в фирмах-конкурентах своей на предмет работы "по договору подряда". повторюсь, чтобы делать быстро и качественно и чтобы сарафанное радио заработало - мне понадобилось вот уже 6 лет как.

Более того, даже сейчас вписаться в более-менее стоящую халтуру вполне себе просто и быстро, темболее в Москве и подмосковье.



потому что смешно садить за программирование виртекса за 30-40килобаксов человека, который только только пару месяцев как начал вообще вариться в плисах. студентота на всяких спартанах тренируется пару-тройку лет.
плюс неоспоримый у студентоты - это то, что студент не задает лишних вопросов и принимает многое на веру. Сказали будут гличи, значит будут, значит надо учитывать. Сказали - не будет синхронно работать - значит таки не будет, значит не надо сидеть и чесать голову на предмет - почему не будет - а двигаться дальше. Студент это Пластилин только что из магазина, а вы - пардоньте - оконная замазка, некисло так задубевшая. Вот и вся разница и грош цена тому, что вы "обучаемы" и имеете желание. за это на работу не берут.
Надо было чесаться причем активно лет 10 назад для перехода в плисовики.
Сейчас будь я на вашем месте - началбы активно изучать номенклатуру домашней электрики (типа там всякие автоматы, автоматизацию частных домов, незнаю, котельных и тп) и при выходе на пенсию просто раскидывал бы по почтовым ящикам объявления типа "Электрик, русский, недорого и качественно проводка автоматизация дом-дача-квартира. тел.хххххххх" ну и в таком духе.
кстати о птичках - друган мой в ленобласти в районе первомайки живет, формально числится штатным электриком в совхозе (ну или как там это теперь называется, на ферме), при том что почти постоянно шабашит в частном секторе.начиная от "купил ворота - помоги двигло поставить" до "дом построил - очередь за электрикой - помоги", поднимаей в среднем в месяц под 100т.р. в легкую. работает с напарником сессна.

А по моему "плох тот солдат, который не хочет стать генералом". И начальники многие также думают.

Поэтому если человек моего возраста скажет, что хочет всю жизнь работать на самых низших должностях и заниматья в фирме самый низший уровень иерархии, то это наверное отпугивает не меньше или подумают, что я вру. Что тоже не понравится



Вы говорите правильные вещи. Надо учиться, изучать новое, идти в ногу с прогрессом.
Просто у меня грустный опыт в этом смысле. Я лет 10-15 постоянно что-то все учил, изучал. И много чего выучил освоил. Но это НИКАК не помогло мне заработать лишнюю копеечку.
И потом, без практики и реальной работы все быстро забывается






Вы меня убиваете просто такими словами. Скажите ещё сторожем пойти.

Т.е. что? 30 лет опыта и 15 лет лет "ночных бдений" над мануалами, даташитами, САПРами и визуал студиями, и посаженное зрение - это все псам под хвост? А я вообще-то хочу доказать всем, что именно я - самый великий разработчик в истории. У меня есть инженерная гордость.
И мне не все равно чем на хлеб зарабатывать. Я предпочитаю заниматься проектированием.
А не гавно кидать в колхозе. Даже если за второго будет больше платить

Просто поверьте, что сколько бы у вал не было инженерных достижений - через 5 лет львиная доля работодателей дальше вашего возраста смотреть и читать резюме не будет. Просто вот так.
А грамотного не черножопого "тоже русского" электрика, который быстро и качественно сделает свою работу и оформит сколь-нибудь вразумительную документацию на свою работу - еще поискать и поискать.

Вобщем-то ИМХО тема себя исчерпала на само деле, дальше можно не продолжать.

Вполне реально. Бывали случаи, когда инженер начинал возглавлять фирму за одно посещение нотариуса.
Поищите должность "номинальный директор".

опс прочитал про гордость инженера, ну все, тему точно можно закрывать
Поздновато чела прихватил кризис среднего возраста, можно позавидовать.
Блин чего тока на свете не бывает.. А ха-ха..

Какие у Вас основания полагать, что это так?
Был удачный опыт?

точно он

Никому из руководства не понравится, что Вы метите на его место. Никто не возьмет человека, который его же и "подсидит".

Начальники думают так: он хочет руководить подразделением. Если он быстро и качественно будет делать работу и его направление быстро разовьется - он станет начальником этого отдела. Понимаете: не его же выпинет с кресла, а будет уровнем ниже, но тоже руководителем. Заодно - на Вас и этот начальник поднимется.

Вы смотрите со своей стороны, а попробуйте посмотреть со стороны работодателя.




Я тоже начинал со студентов. Потом периодически были более серьезные дяденьки. До 100к по фрилансу я не дошел, но периодически тыс. 30 в мес. - бывало.

--------

Может и так, но меня задело, что можно вот так прожить жизнь и понять, что 30 лет назад - свернул не туда... Не хотел бы я оказаться в такой ситуации в таком возрасте...

Году так в 2011 тут была похожая слезная тема от Methane но там вопрос ставился иначе: я такой умный и опытный, а работу найти не могу, пожалейте. Может это Метан новый экаунт завёл?

На этом полагаю что тему действительно стоит закрыть. Уже по третьему кругу пошла. Модератор