Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Серьёзный вопрос (не оффтоп): "Электронщики"!Сколько Вы зарабатываете?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Дополнительные разделы - Additional sections > Ищу работу
Страницы: 1, 2, 3
adnega
Цитата(Огурцов @ Feb 10 2016, 18:25) *
что ж вы это вынести и продать предлагаете ?

Конечно, нет.
С таким оборудованием можно некислую разработку вести и на этом зарабатывать гораздо больше оклада.
С учетом фактической загрузки и длиииным отпуском, лучшее место еще придется поискать.
Но это только для тех, кто готов работать после работы.
Mihail Gluhowchenko
Цитата(adnega @ Feb 10 2016, 21:26) *
А у сотрудников ВУЗа есть доступ ко всему этому бесплатно)

Эм юридически с заднего входа приходить с образцами и технологией очень не правильно. Желательно все оформить официально. К тому же цены очень демократичны.
adnega
Цитата(Mihail Gluhowchenko @ Feb 10 2016, 18:46) *
Эм юридически с заднего входа приходить с образцами и технологией очень не правильно.
Желательно все оформить официально. К тому же цены очень демократичны.

Дык, зарплата 18 тыщ не забываем.
Думаю, в ВУЗе отнесутся с пониманием.
Но делится заработанным не возбраняется.

Это как у водителей принято бензинчик сливать и пользоваться служебным транспортом в личных целях (негласная такая договоренность).
Руководство не обращает на это воровство внимание, если не наглеть. При этом водители не требуют от руководства высоких зарплат.
Smoky
Цитата(MrYuran @ Feb 10 2016, 18:13) *
Бред. Если специалист действительно уникальный, возможно все, вплоть до подписания индивидуального контракта.


Вы действительно оптимист или вам всегда везло с работодателем. Помнится до РЖД я 11 лет работал на заводе военпрома, это было самое лучшее время, где хорошего спеца ценили и хорошо оплачивали. Но пришла перестройка...
bbb
Цитата(bogaev_roman @ Feb 10 2016, 11:02) *
Все правильно, Вы только забыли упамянуть о реальном опыте работы от 2-3-х лет, а без опыта - только подобные госконторы на которых опыт и получают (ну или кафедра при институте).

У меня опыт не "2-3 года", а 30+ лет.
Только он очень узко-специфический. Фактически я обслживал систему, которая применяется только на нашем предприятии

И теперь что? Мне, если я уволюсь, придется конкурировать с 19-ти летними подростками за минимальную зарплату?

Цитата(MrYuran @ Feb 10 2016, 12:13) *
Бред. Если специалист действительно уникальный, возможно все, вплоть до подписания индивидуального контракта.

А если спецу не дают показать свою уникальность?
И СПЕЦАИЛЬНО дают только простые работы, уровня студента второкурсника, не требующие высокой квалификации, чтобы не платить ему большую зарплату?

Цитата(alehandro @ Feb 10 2016, 13:57) *
По своему опыту знаю, что в госконторах любят работников делить на категории. И в соответствии с категорией устанавливать вилку. Так вот для того, чтобы удержать нужного работника непосредственный руководитель таскал его на каждую аттестацию, чтобы дать ему очередную категорию. А когда настал критический момент в 2008 году - готов был сам уйти, чтоб освободить свое место. Благо уже был пенсионером.

Начальник мне как-то признался, что вышестоящее запретило повышать категорию (чтобы не платить повышеную ЗП). В результате я ведущий инженер 1-й категории. Хотя всего у нас предусмотрено 9 категорий
Эдди
Цитата(Огурцов @ Feb 10 2016, 16:02) *
бежать
ибо минус в бюджете на один-два-три месяца можно пережить, а вот если минус постоянно - на сколько вас хватит ?

Ни в коем случае! Отличная работа. Премии обычно идут в конце года, а накопления где-то к марту иссякают. Но, благодаря шабашкам, даже на зарплату + 3-10тыр в месяц шабашек вполне отлично можно жить. Пока не понадобится медпомощь. Но, надеюсь, ближайшие лет 20 никто из нас болеть не будет. А там уж и помирать можно будет. Все равно операции на сердце в среднем стоят от полуляма и выше. Нафиг этот график!

Цитата(des00 @ Feb 10 2016, 12:59) *
жесть. зачем нужна такая работа......

Напомню анекдот: в одном НИИ вообще перестали сотрудникам зарплату платить, а они все ходят. (Зацензурено.Т.) сверху говорят: "а может с них еще и деньги за вход брать?".

Цитата(Orthodox @ Feb 10 2016, 16:54) *
Тем более,что "научный сотрудник... c чистой зарплатой около 18тыр в месяц" это практически однозначно СНС с кандидатской степенью (не угадал ? crying.gif )

Не совсем: я простой НС, у СНС зарплата на полторы выше.

P.S. А насчет "бежать": я не представляю себе иной работы. Да, я могу пойти штукатуром, плиточником, маляром, каменщиком, сварщиком... Но это же скучная и однообразная работа. А здесь я одновременно и погромист, и электронщик, и слесарь, и оптик, и инженер-конструктор, и много чего еще. Интересней работы я себе представить не могу.
------------------------------------
Соблюдаем Правила. Т.
des00
Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 02:08) *
И теперь что? Мне, если я уволюсь, придется конкурировать с 19-ти летними подростками за минимальную зарплату?

Да, именно так. Только не с 19ти, а с 21 летним. "Это Спарта" (с)
Цитата
А если спецу не дают показать свою уникальность?

ИМХО плохому танцору, всегда что-то мешает (с)
Цитата(Эдди @ Feb 11 2016, 04:11) *
P.S. А насчет "бежать": я не представляю себе иной работы. Да, я могу пойти штукатуром, плиточником, маляром, каменщиком, сварщиком... Но это же скучная и однообразная работа. А здесь я одновременно и погромист, и электронщик, и слесарь, и оптик, и инженер-конструктор, и много чего еще. Интересней работы я себе представить не могу.

Опять же ИМХО : семью в охапку и поближе к москве. Хотя опять же, все зависит от того, какие у кого хотелки
Эдди
Цитата(des00 @ Feb 11 2016, 04:56) *
семью в охапку и поближе к москве

Только в самом экстренном случае! Я в эти жопы не хочу. Я бы наоборот поюжней, в Абхазию куда-нибудь… А Москва не нравиться.
twix
ТС можно было бы предложить начать осваивать новую специальность, информации полно, софт и отладочные платы доступны. Тут вон даже в дар отдают.
AlexRayne
Цитата(Эдди @ Feb 11 2016, 00:11) *
P.S. А насчет "бежать": я не представляю себе иной работы. Да, я могу пойти штукатуром, плиточником, маляром, каменщиком, сварщиком... Но это же скучная и однообразная работа. А здесь я одновременно и погромист, и электронщик, и слесарь, и оптик, и инженер-конструктор, и много чего еще. Интересней работы я себе представить не могу.

ну ненаю, по мне - интересного в работе электронщика осталось мааало. НИРов ненайдеш интересных. а промышленные разработки - это тупая типовая работа, чтото сродни маляра штукатура.
только вот маляр штукатур видит результат своего труда явно и сразу, а электроник - может и вообще не увидеть. маляр штукатур уходит с работы, и уходит. а элетроник - перманентно в авралах к сдаче проекта находится (а погромист вообще всегда в авралах и навечно) - и он уходит с работы, а мысленно и душой он на ней остается и даже ночует там.....
так что с вашими окладами рекомендую попробовать другое ремесло - более уважаемое.
Maverick
Цитата(AlexRayne @ Feb 11 2016, 09:21) *
только вот маляр штукатур видит результат своего труда явно и сразу, а электроник - может и вообще не увидеть. маляр штукатур уходит с работы, и уходит. а элетроник - перманентно в авралах к сдаче проекта находится (а погромист вообще всегда в авралах и навечно) - и он уходит с работы, а мысленно и душой он на ней остается и даже ночует там.....

Согласен на все 100
adnega
Цитата(AlexRayne @ Feb 11 2016, 10:21) *
так что с вашими окладами рекомендую попробовать другое ремесло

Человек же объяснил, что работой он полностью доволен. Это, на мой взгляд, главный критерий, которым должна обладать работа,
после того как на еду и на оплату счетов хватило. Можно всю жизнь гонятся за большими деньгами, работать на износ и не получать
удовольствия от работы. Но зачем? Как в анекдоте про пальму и отдыхающего под ней человека.
Corvus
Цитата(adnega @ Feb 11 2016, 10:30) *
Но зачем?

Если волк-одиночка, то согласен и даже завидую немного. Но если жена-дети, пожилые родители, то мне не понять, как мужчина может содержать семью на 250$ и быть довольным. Каждому своё, конечно.
bogaev_roman
Цитата(bbb @ Feb 10 2016, 22:08) *
У меня опыт не "2-3 года", а 30+ лет.
Только он очень узко-специфический. Фактически я обслживал систему, которая применяется только на нашем предприятии
И теперь что? Мне, если я уволюсь, придется конкурировать с 19-ти летними подростками за минимальную зарплату?

Речь идет конкретно о ПЛИС, с человеком с опытом работы менее я бы работать не стал (если бы от меня зависело) - пользы ноль (даже минус), только время на обучение тратить. И да, при прочих равных я бы взял бывшего студента, хотя бы потому, что в случае полевых испытаний большую часть оборудования можно будет взвалить на него sm.gif. Это суровая реальность. Более того, я прекрасно понимаю, что если постоянно не буду заниматься самообучением, то сам в ближайшее время буду с ними конкурировать.
adnega
Цитата(bogaev_roman @ Feb 11 2016, 12:16) *
то сам в ближайшее время буду с ними конкурировать.

После 30+ нужно пробиваться в руководство, а не конкурировать со студентами, кто будет нести сумку с оборудованием.
bogaev_roman
Цитата(adnega @ Feb 11 2016, 12:39) *
После 30+ нужно пробиваться в руководство, а не конкурировать со студентами, кто будет нести сумку с оборудованием.

Это понятно, но речь вроде как шла об должностях не руководящих. Да и справедливости ради некоторых вполне устраивает ковыряться в железе, бывать на свежем воздухе, ходить с недельной щитиной и в джинсах.
adnega
Цитата(bogaev_roman @ Feb 11 2016, 13:03) *
Это понятно, но речь вроде как шла об должностях не руководящих.

Изначально речь шла о деньгах. Если кроме денег, работник других плюсов от работы не видит, то ваш рецепт ему не подойдет.
С опытом нужно в руководители пробиваться, чтоб зарплата росла. А конкурентную борьбы со студентами можно легко проиграть.
Это народ "не битый" любит на вещи через розовые очки смотреть и начальству обещать все легко и быстро, а главное дешево сделать,
а начальство такое любит. На этом фоне опытный специалист выглядит как брюзжащий скептик, мол, "это не получится, то не так...".
Мало кого волнует, что он часто бывает прав.
bogaev_roman
Цитата(adnega @ Feb 11 2016, 13:20) *
Это народ "не битый" любит на вещи через розовые очки смотреть и начальству обещать все легко и быстро, а главное дешево сделать,
а начальство такое любит. На этом фоне опытный специалист выглядит как брюзжащий скептик, мол, "это не получится, то не так...".
Мало кого волнует, что он часто бывает прав.

К счастью я с такими работодателями не имел дело, у начальства вроде в замах сидят компетентные спецы, хотя на госпредприятиях не работал, может там по другому.
MrYuran
Цитата(Smoky @ Feb 10 2016, 20:55) *
Вы действительно оптимист или вам всегда везло с работодателем. Помнится до РЖД я 11 лет работал на заводе военпрома, это было самое лучшее время, где хорошего спеца ценили и хорошо оплачивали. Но пришла перестройка...

Первое место работы, откуда я уволился 10 лет назад, входит сейчас в концерн "Алмаз-Антей". И там уже тогда были и контракты, и льготные беспроцентные кредиты и даже бесплатные квартиры для особо заслуженных. Хотя, если специалиста перекупает какой-нибудь самсунг за $2000 для начала, тут уже ничего не поделаешь.
Хотя, не все только деньгами измеряется. У меня, например, был именной вкладыш "свободный вход-выход". Вроде мелочь, а все-таки на предприятии с жестким режимом - приятная преференция. С другой стороны, сейчас, "на гражданке", про это смешно вспоминать sm.gif
ZASADA
Цитата(bbb @ Feb 9 2016, 19:24) *
Не получиться.
Если мы начнем халтурить, то цена нашей ошибки миллионы евро, а в худшем случае - человеческие жизни. Так что "по головке нас не погладят" случись что.
Мы проектируем очень ответственные системы

это цена не вашей ошибки, а вашего начальства.
худшее что случится конкретно с вами - лишат премии. наверное при зарплате 30к получите на 5к меньше.
уволитесь- работа не остановится. а если остановится- вас мгновенно позовут обратно, но уже вы сами будете выбирать размер зарплаты
bloody-wolf
место - Петербург.
круг лиц - я и мои знакомые электронщики в сумме человек 12, не плисовики, а именно схемотехники и разводчики.
зарплаты от 75 до 150килорублей.

но - схемотехника почти у всех знакомых крутится либо вокруг плисов плюс проводные сети (мультигигабит и оптика), либо плисы плюс беспроводка(3ж, ЛТЕ, и пр.) есть один товарищ с высокими вольтами работает, получает 100. сударыня, считающая антенны - 120. товарищ моторщик, который всякие приводы для эл.двиглов делает - в районе 80. моя зп 95. это цифири после налогов на руки.

все лица в возрасте от 30 до 45лет.
фирмы не государственные, но связаны как правило с вояками, так или иначе. почти у всех среды разработки это либо ментор либо каденс. плюс специфичные, типа цст или хфсс.
bbb
Цитата(bloody-wolf @ Feb 11 2016, 19:01) *
но - схемотехника почти у всех знакомых крутится либо вокруг плисов...|
....
связаны как правило с вояками, так или иначе. почти у всех среды разработки это либо ментор либо каденс. плюс специфичные, типа цст или хфсс.

Т.е если хочешь хорошо заработавать в разработке - учи ПЛИСы (сейчас они в тренде) и изучай, что нужно "воякам".

я правильно понял Ваш рецет счастья?

Цитата(bloody-wolf @ Feb 11 2016, 19:01) *
все лица в возрасте от 30 до 45лет.

Мне 56. Это проблема?
psL
Цитата(bbb @ Feb 9 2016, 18:43) *
Пытаюсь убедить начальство, что 25..35 тысяч в месяц "на руки" для электронщика-разработчика - это слишком...

Прошу прощения, а в чем смысл создания данной темы? Руководству покажете или что? Как размеры чужой зарплаты помогут убедить работодателя увеличить зарплату конкретно Вам?
Вам в этой теме уже не единожды предлагали поискать другие варианты трудоустройства различными способами (разместить резюме, просмотреть вакансии на hh, сходить на собеседование...), т.е. как-то оценить себя, как работника, с точки зрения рынка труда. Тем более, что вы, насколько понимаю, с текущей оценкой не согласны.
56 лет - ну и что? Скоро вообще пенсии отменят, либо сделают такой порог, до которого будут дотягивать только долгожители.
И потом 30+ обслуживания "специфической системы" разве не предусматривает познаний в схемотехнике, системотехнике, программировании, документооборота и т.п.?..
А пока, получается как в песне: "У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам про них не расскажем..."
bbb
Цитата(psL @ Feb 11 2016, 19:23) *
Прошу прощения, а в чем смысл создания данной темы? Руководству покажете или что?

Возможно.
Смысл в теме в его названии.
Просто и для себя тоже хотел прояснить, сколько сейчас "среднерыночная цена" разработчика электроники. Начальство говорит "25..35". Хидхантер говорит "от 80"
И кому верить?

Вот я и хотел спросить у народа. Узнать, так сказать, "из первых уст".

Как видно большинство получает больше 50-ти. А некоторые даже под соточку.

Т.е. прав я, а не мое начальство, которое утверждает что оно нам платит "среднерыночную зарплату" и что больше электронщикам практически нигде не платят.
adnega
Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 23:35) *
Как видно большинство получает больше 50-ти. А некоторые даже под соточку.

Выборка у вас некорректная. Может тут высокооплачиваемые профи собрались.
У таких цена сильно отличается от среднерыночной.
Нужно различать "сколько зарабатывают вообще" и "сколько зарабатывают на основном месте работы".
До сих пор непонятно, почему работодатель не может заменить вас на непривередливого к зарплате студента?
В смысле, какие у вас уникальные качества, которые работодатель ценит, и не сможет заменить студентом с улицы.
bloody-wolf
Я одно времяв 25 лет думал куда мне податься после универа, в плисоводы или же схемотехником-разводчиком, в итоге стал исключительно железячником, т.е. Схема плюс плата и никакого программирования. И таки не пожалел. Сейчас мне 31, я вполне себе освоил многие плюшки каденса с егоразводками и симуляциями, сижу на работе плюс халтуры. В среднем в месяц по 150 т.р. выходит. Ко мне не лезут с глупыми вопросами почему не работает софт и тп. в отличие от коллеги, который умудряетя и плату делать и софт для нее писать для микроконтроллеров типа мсп430 атмег и филипсов, только платят ему столькоже, а гемора с ловлей глюков имеет он больше. Сделал плату протестировал отдал в производство делай следующую или халтурь. Халтуры даже сейчас найти не проблема, главное желание а не лень и ожидание того, когда дядя сам к тебе придет и предложит шабашку за стопицот мильенов.
Плюс таки да 56 лет это как ни крути а уже возраст. Либо ты имеешь уникальные навыки, например договариваться за дешево с приемкой вояк и тебя за эти навыки ценят либо ты умеешь везде по чуть чуть но тогда студента взять выгоднее т.к. ему можно обосновать малую зп. малым опытом. И потом где гарантия что через 4 года к 60 вы не захотите например кроликов разводить и вообще мемуары писать для внуков.правнуков.?
Зы. Звиняйте за запятые с планшета пишу.
psL
Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 23:35) *
для себя тоже хотел прояснить, сколько сейчас "среднерыночная цена" разработчика электроники. Начальство говорит "25..35". Хидхантер говорит "от 80"
Т.е. прав я, а не мое начальство, которое утверждает что оно нам платит "среднерыночную зарплату" и что больше электронщикам практически нигде не платят.

100 человек с электроникса - это еще не "большинство". Например, здесь средняя зарплата для вакансии «инженер-электронщик» в России 34 т.р.
Нет никакого "большинства". Есть только вы, работа, которую вы делаете и зарплата, которую вам за эту работу платят. Всё.


In_an_im_di
Цитата(bbb @ Feb 9 2016, 18:43) *
Это не оффтоп. Просто хочу разобраться


Начните с разборок МРП и МЭП, если Вы в дефолт стране. Далее можно копнуть и глубже, но сначала историю вопроса надо изучить.

И, пардон, интернет не то место, где можно поныть и получить "прибавочку от начальства".

С Уважением

ПС. За Ордена Страна не платит. Любая страна. А могут и расстрелять, уже скоро, за то что много знал.
bbb
Цитата(adnega @ Feb 11 2016, 21:08) *
Выборка у вас некорректная. Может тут высокооплачиваемые профи собрались.
У таких цена сильно отличается от среднерыночной.
Нужно различать "сколько зарабатывают вообще" и "сколько зарабатывают на основном месте работы".
До сих пор непонятно, почему работодатель не может заменить вас на непривередливого к зарплате студента?
В смысле, какие у вас уникальные качества, которые работодатель ценит, и не сможет заменить студентом с улицы.

Просто "студент с улицы" меньше чем за 40..50 "на руки" не согласится работать.
Поэтому у нас и работает в основном контингент "за 60"

Цитата(bloody-wolf @ Feb 11 2016, 21:16) *
И потом где гарантия что через 4 года к 60 вы не захотите например кроликов разводить и вообще мемуары писать для внуков.правнуков.?

Это исключено. При текущем уровне пенсии.
Сейчас почти 90% пенсионеров продолжают работать.
Бросают работу только те, кого содержать дети или у кого со здоровьем совсем, хреново.
На нашем предприятии есть инженеры и простые рабочие, которым уже за 80. И уходить они не собираются
gazpar
Цитата(bbb @ Feb 12 2016, 17:53) *
На нашем предприятии есть инженеры и простые рабочие, которым уже за 80. И уходить они не собираются

Тут в Томске тоже такое есть.
В одном институте, знакомые рассказывали, кучка стариканов захватила производство востребованной в мире техники и не дают её модернизировать. Причина простая: хотят быть незаменимыми. Молодые рвутся делать в ногу со временем- старики, как вкопанные- с места не сдвинуть. А сейчас по этим приборам уже китайцы подпирать начали и в скором времени обойдут российскую железяку(если уже не обошли).

Интересная ситуация: ЗП нет, молодых нет. Значит, в недалёком будущем предприятие прекратит свою деятельность.
Организации, где нет молодых, не имеют будущего. Да и, по правде, не имеют права на будущее, как таковое.
Abell
Цитата(gazpar @ Feb 12 2016, 17:42) *
Молодые рвутся делать в ногу со временем- старики, как вкопанные- с места не сдвинуть.

Всегда так было и, надеюсь, будет laughing.gif Молодым просто надо внятно обосновать свои хотелки, доказать экономическую/техническую эффективность и надежность своих предложений, и очень вдумчиво использовать опыт предыдущих поколений. Рваться делать реформы только ради реформ или эфемерного термина "в ногу со временем" - тоже немножко неправильно, имхо.
bbb
Цитата(Abell @ Feb 12 2016, 15:43) *
и очень вдумчиво использовать опыт предыдущих поколений. Рваться делать реформы только ради реформ или эфемерного термина "в ногу со временем" - тоже немножко неправильно, имхо.

А как раз этого и нет.
Поэтому мне всегда очень стремно когда я вижу в объявлениях фразу "молодой и дружный коллектив". В такие организации я не хожу. Не хочу чтобы 25-ти летний начальник отдела тыкал 56-ти летнего меня мордой об стол и учил жизни при этом даже не обладая достаточным кругозором и опытом, чтобы оценить мои способности и мой опыт.
Старики конечно часто боятся всего нового. По своему предприятию вижу.
Но молодежь тоже грешит: часто затевает, как Вы выразились, "реформы ради реформ" и воспринимает все наработки и опыт предыдущих поколений, как мусор, место которому на свалке.
Atridies
25...35 в Москве - это надо умудриться. Потому как средняя з/п толкового инженера (с просто нормальным резюме) - в 2 раза больше.
Если Вам говорят, что Вы больше не найдете - вам наглейшим образом врут. Чтобы Вы не ушли.

Я год назад поменял работу - 75 на 100 руб. Год назад было с десяток фирм, готовых мне платить 100.

ФГУП скорее всего действительно не может Вам больше платить. Но есть сотни компаний, которые занимаются той же оборонкой, но они частные. И там борьба за спеца - идет серьезнее. Компании, которые работают на широкой рынок - сейчас часто переживают не лучшие времена, так что лучше идти в военку и космос, но в частные конторы.
Скажу по-другому: есть компании, которые понимают, что им нужны хорошие спецы для повышения конкурентноспособности и они готовы платить таковым. Они платят и имеют хороший продукт. А есть - которые не понимают, не платят и они набирают студентов или балбесов/летняев/алкоголиков и имеют выхлоп как - коекакеры...

Возможно Вашим минусом является возраст. Но с другой стороны - у Вас больше опыта. Подумайте, какие у Вас сильные стороны. Одного моего знакомого в Вашем возрасте - буквально силком запихнули в начальство, хотя он хотел быть обычным разработчиком. Возможно Вы руководили и Ваш опыт и знания - будут полезны в другом месте.
AlexandrY
Цитата(bbb @ Feb 11 2016, 20:17) *
Т.е если хочешь хорошо заработавать в разработке - учи ПЛИСы (сейчас они в тренде) и изучай, что нужно "воякам".


Заработать на ПЛИС-ах самая скверная идея.
Я на нашем региональном рынке труда за десяток лет ни разу! не видел вакансии для разработчика ПЛИС.
Это ниша стремящаяся к нулю.
Впечатление просто искажает некая известная заточенность нашего форума.

Самая большая ниша это автоматизация бизнес процессов.
Отсюда следует перспективность технологий: ардуино (т.е. малые микроконтроллеры и их схемотехника, трассировка, программирование ), PLC (промышленные контроллеры и интеграция) , IoT протоколы и языки облаков (MQTT, NodeJS .. ) , мобильные приложения и языки.
Зная что-то из этого можно работая левой ногой зарабатывать ту самую 100.
dimka76
Цитата(AlexandrY @ Feb 12 2016, 22:18) *
Отсюда следует перспективность технологий: ардуино (т.е. малые микроконтроллеры и их схемотехника, трассировка, программирование ), PLC (промышленные контроллеры и интеграция) , IoT протоколы и языки облаков (MQTT, NodeJS .. ) , мобильные приложения и языки.
Зная что-то из этого можно работая левой ногой зарабатывать ту самую 100.


И как же можно заработать на абдурино ардуино ?
Abell
Цитата(bbb @ Feb 12 2016, 21:40) *
Не хочу чтобы 25-ти летний начальник отдела тыкал 56-ти летнего меня мордой об стол и учил жизни при этом даже не обладая достаточным кругозором и опытом, чтобы оценить мои способности и мой опыт.

Ну, обобщать тоже не стоит, бывают хамы и среди "молодых", и среди "старичья", и не обязательно в должности начальника sm.gif Мне довелось побывать и в шкуре "молодого", и "старпера".
В первом случае я наглядно доказал тогдашнему начальнику и коллективу работоспособность и надежность своей схемы интерфейса - сидел ночами в бюро, паял, подключал к исполнительному оборудованию и гонял до "седьмого пота". Получил поощрение и заработал авторитет, со мной стали разговаривать, советоваться, слушать и доверять. Давно это было.
Во втором случае все не так радужно. Молодой "специалист" раскритиковал конструкцию некоего электронного блока, разработанного мной более пяти лет назад для нужд мастерской. Я его внимательно выслушал и предложил сделать новый блок, по его "понятиям". За два месяца он не смог "родить" не то что блок - даже концепцию в своем понимании. Запутался в микроконтроллерах. Сейчас работает в должности техника, смотрит волком, ремонтирует аппаратуру, набирается опыта и мечтает свалить в "молодой и дружный коллектив" программистом laughing.gif
Прошу прощения за оффтоп sm.gif
Atridies
Цитата(bbb @ Feb 9 2016, 19:53) *
Может и так. Просто я реально обжигался. Когда ходил по собеседованиям.

На хидхантере пишут "зарплата 50...100", а когда приходишь говорят: вот тебе 30 (до вычета налогов), а по прохождение исп. срока мы ещё посмотрим сколько тебе платить.
А исп. срок 3 месяца.
...


Устраивался в прошлом году в супер-пупер-мега крутую компанию, которая делает на весь мир - светодиодные лампы. Крупная контора, несколько офисов по России, производство в другом городе.
Предложили з/п на должность тех.директора - 115 тыров. Из которых - 15 официально, остальное - нет. Каждые полгода - проверка на детекторе лжи. Если отказываешься - тебя выпинывают.

Я был в возмущении от наглости (они воруют у государства, но своим сотрудникам - не доверяют до паранойи). Через несколько недель - нашел нормальную работу.

"И на старуху бывает проруха."
bbb
Цитата(Atridies @ Feb 12 2016, 20:06) *
Я год назад поменял работу - 75 на 100 руб. Год назад было с десяток фирм, готовых мне платить 100.


Цитата(Atridies @ Feb 12 2016, 20:06) *
есть сотни компаний, которые занимаются той же оборонкой, но они частные.

Ну не знаю. О каких "сотнях кампаний" идет речь? Где Вы их видели?
Прямо сейчас посмотрел СЮДА


Это список вакансий за последние 2 недели.
Что видим?
Что именно для электронщиков разработчиков (а не эксплуатационщиков, ремонтников и т.п.) вакансии с зп от 60 тыс. руб всего есть всего в трех организациях:
1. ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова
2. АО Радар ММС
3. ОАО МПО Им. И.Румянцева.

НА ВСЮ МОСКВУ

Причем в АО "Радар" ЗП не указана. Может там вообще 30 тыс.

О каких десятках вакансий со сто тысячными зарплатами речь
Uree
Да какие вакансии, о чем вообще речь... Прикупить себе контору и дело с концом, выбирай в ней любую работу.

Цитата(bbb @ Feb 12 2016, 19:45) *
...
Т.е. как быстро я смогу подняться от рядового инженера до владельца Вашей корпорации.

За 1-2 года можно?


Господин bbb, вы себя вообще здравым человеком считаете? Или это просто неплохое место "попастись" на чужих комментариях?
Огурцов
Цитата(AlexandrY @ Feb 12 2016, 19:18) *
Самая большая ниша это автоматизация бизнес процессов.
Отсюда следует перспективность технологий: ардуино

на сколько правильная постановка вопроса, на столько же неправильные выводы
1. 1с
2. php/html
ну и битрикс где-то между ними
bbb
Цитата(Atridies @ Feb 12 2016, 20:06) *
Возможно Вашим минусом является возраст.

И он огромен (с точки зрения работодателя). Они рассуждают так: "нафига мне нужен без 5-ти минут пенсионер? Когда молодых полно"

Цитата(Atridies @ Feb 12 2016, 20:06) *
Но с другой стороны - у Вас больше опыта.

Опыт есть, но он очень узко специфический. Фактически все 30 лет я занимался обслуживанием и проектированием небольших простеньких блочков на реле и транзисторах для АСУ ТП нашего предприятия. Эта АСУ ТП используется только у нас. Т.е. никакими ПЛИС, DSP, проектированием многослоек, программированием микроконтроллеров или Windows заниматься не приходилось.
Платы ещё трассировал в пикаде. Но тоже простенькие. Низкочастотные.
Ну и чертежи в Автокаде. Вот и весь опыт


Цитата(Uree @ Feb 12 2016, 22:25) *
Да какие вакансии, о чем вообще речь... Прикупить себе контору и дело с концом, выбирай в ней любую работу.



Господин bbb, вы себя вообще здравым человеком считаете? Или это просто неплохое место "попастись" на чужих комментариях?

Не понял сарказма. что плохого в том, что меня интересует возможность карьерного роста?
Вы пойдете на работу где нет никаких перспектив? И я не пойду

Цитата(Огурцов @ Feb 12 2016, 22:26) *
на сколько правильная постановка вопроса, на столько же неправильные выводы
1. 1с
2. php/html
ну и битрикс где-то между ними

Ну это все программирование.
А я спрашивал про электронику
Огурцов
электроника умерла, уже займитесь тем, что нужно клиенту
Atridies
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 00:21) *
Ну не знаю. О каких "сотнях кампаний" идет речь? Где Вы их видели?
Прямо сейчас посмотрел СЮДА


Это список вакансий за последние 2 недели.
Что видим?
Что именно для электронщиков разработчиков (а не эксплуатационщиков, ремонтников и т.п.) вакансии с зп от 60 тыс. руб всего есть всего в трех организациях:
1. ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова
2. АО Радар ММС
3. ОАО МПО Им. И.Румянцева.

НА ВСЮ МОСКВУ

Причем в АО "Радар" ЗП не указана. Может там вообще 30 тыс.

О каких десятках вакансий со сто тысячными зарплатами речь


Вакансии на з/п в 100 тыс. обычно пишут "по договоренности". А иногда - вообще не выдают вакансии, а ХР-ы самостоятельно ищут. У Вас есть резюме на hh, SJ и пр.?

С опытом, конечно у Вас напряжно. В том плане, что хорошо, если человек умеет много чего, а не узкий спец. Тогда он много вопросов может решить самостоятельно. Необязательно это делать самому, но понимание проблем, их решение в смежных областях - дает преимущество.

Автоматизация года 3-5 назад - развивалась довольно бурно. Сейчас как мне кажется - застой.

Что делать лично Вам? Попробовать изучить смежные области. Лучше, если это будет вне работы. Потому как это заставит изучить еще много чего другого (ну как минимум - копнуть). Через пару лет - Вы будете более широким спецом и работодатель в резюме будет видеть, что Вам возраст - не помеха.

Цитата
Ну это все программирование.
А я спрашивал про электронику

Так уж случилось, но на сегодня - знание программирования (хотя бы в базовом варианте) - необходимость.
Я в своих контроллерах АСУТП - вынужден был написать простейший веб-сервер, чтобы только дать возможность конфигурячить его из браузера. Для обмена данными - пришлось попарсить трафик и выяснить, как писать на html-страницах блоки - отправляющие данные на сервер.
Вроде как и программирования особого нет (lwip+SPL), а все-таки пришлось поковырять HTML....


Кстати, Вы отечественную элементную базу - знаете? Это может быть преимуществом...
bbb
Цитата(Atridies @ Feb 12 2016, 23:46) *
Кстати, Вы отечественную элементную базу - знаете? Это может быть преимуществом...

Всегда меня удивляет эта строка в тексте вакансий: "знание отечественной {или иногда пишут импортной} элементной базы"

Что под этим понимается?
Ну использовал я во всех своих разработках 2-3 типа транзисторов, реле, оптронов и микросхем. И 2-3 типа проводов и кабелей и разъемов.
Это считается, что я знаю элементную базу или нет?

Цитата(Atridies @ Feb 12 2016, 23:46) *
Так уж случилось, но на сегодня - знание программирования (хотя бы в базовом варианте) - необходимость.

Ну я писал для себя (ибо на работе у нас есть программисты, есть электронщики-разработчики, есть электронщики-сервисники и т.п. - т.е. идет разделение функций и электронщику кодить на разрешают) программки. На С++, и скрипты в браузеры и Excel, макросы на AutoHotkey для автоматизации рутинных действий на компе.

Также "для себя" (ибо на работе это не нужно) в 3D рисовал.

Много чего делал "чисто для себя". Потому что на работе моей, увы, это все не востребовано и никто доплачивать мне за знание 3D или программирования не будет
bloody-wolf
Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас. Сейчас даже студенты знают больше. Вот вы говорите опыт у вас большой, но что подумает человек со стороны, когда вы ему скажете что были инженером и всю жизнь на одном месте из релюшек автоматизацию делали? Я думаю что человек подумает о том, как ба вам вежлевее указать на дверь.
Знание современной элементрой базы импортной или нет как минимум подразумевает что вы можете буквально в течении десяти пятнадцати минут указать на то, что вы ищете, от какого производителя, и где это можно купить. а так же быстро найти документацию по тому или иному чипу или транзистору. Это вообще помимо того, что вы просто обязаны досконально знать параметры детальки, которую вам нужно наити. Будь то как не удивительно - резистор или же какой нибудь АЦП. Или ОУ. студенты как раз в лучшем случае знают где и что найти, но с параметрами особо никак не знакомы.
А вы? И тут даже не особо важен возраст.
Кстати в последнее время наблюдаю моду менять работу каждые 3-5 лет, объясняющую это тем, что работодателю выгодно когда человек не заплывает жирком в одной конторе 30 лет кряду а имеет разностороннее так сказать общение и возможно кругозор.

А когда мне надоедает электроника я иду к жене и рисую ей в 3дмаксе интерьеры. Всякие разные. Свет, текстуры. Частенько мне кажется, что надо было вообще дизайнером идти, глядя на то, что в стране как бы кризис, а стройки в квартирах и домах нифига не уменьшаются.

Как вариант забить болт на электронику, поднатареть в солидворксе и идти кем нибудь типа инженера конструктора вские стойки да корпуса для электроники рисовать. В современном мире таки любят 3Д виды, еще до того, как устройство в руках будет.
net
QUOTE (bloody-wolf @ Feb 13 2016, 11:05) *
Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас.

не в обиду будет вам сказано. была тут у нас задачка модулек сделать
его пыталсиь сделать года 2 и студенты и выпускники свежие и спецы по микроконтроллерам и плис и тд и тп
а весь модулек состит из одного транзистора ;-) и диодика
вот такой парадокс получается- типа специфика
если сейчас делать регулятор ползунова на МК и прочей чухне -его стоимость зашкалит !! а вы этим регулятором много раз за день пользуетесь и стои он копейки.
bbb
Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 08:05) *
Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас. Сейчас даже студенты знают больше. Вот вы говорите опыт у вас большой, но что подумает человек со стороны, когда вы ему скажете что были инженером и всю жизнь на одном месте из релюшек автоматизацию делали? Я думаю что человек подумает о том, как ба вам вежлевее указать на дверь.

Я предлагал начальство сделать девайсы на ПЛИС-ах и DSP.
На что мне сказали - это слишком сложно. Качество твоей работы некому будет проверить, так как у нас нет инженеров, разбирающихся в ПЛИС-ах и DSP. Да нам это и не нужно. Наши задачи блоки на реле/транзисторах полностью решают.

Я говорю: "а габариты? А интеллектуальность? Ведь можно было АСУТП сделать в 10 раз меньше по габаритам, более быстродейтсвующей и функциональной" .

А мне отвечают: "А нафига? Да и не дадут нам деньги под это"

Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 08:05) *
Знание современной элементрой базы импортной или нет как минимум подразумевает что вы можете буквально в течении десяти пятнадцати минут указать на то, что вы ищете, от какого производителя, и где это можно купить.

Если Вы о гугле? То гуглем я пользоваться умею.

Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 08:05) *
Кстати в последнее время наблюдаю моду менять работу каждые 3-5 лет, объясняющую это тем, что работодателю выгодно когда человек не заплывает жирком в одной конторе 30 лет кряду а имеет разностороннее так сказать общение и возможно кругозор.

Ну не знаю. В ряде контор к таким людям относятся негативно, называя их "летунами"

Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 08:05) *
Как вариант забить болт на электронику, поднатареть в солидворксе и идти кем нибудь типа инженера конструктора вские стойки да корпуса для электроники рисовать. В современном мире таки любят 3Д виды, еще до того, как устройство в руках будет.

Я самостоятельно, по своей инициативе, в нерабочее время, нарисовал в 3D сборку одного из блоков. Получилось очень наглядно и красиво. И сгенерил автоматом спецификацию по ГОСТу. Начальник посмотрел и сказал: "а нахрена? Нам это не нужно"
Abell
Цитата(bbb @ Feb 13 2016, 11:50) *
А мне отвечают: "А нафига? Да и не дадут нам деньги под это"

Просто поймите, что для любых изменений в налаженном производстве надо повернуть тяжелую махину большого предприятия, все службы и отделы, и даже, о ужас - саму ее величество бухгалтерию!
Но не все так плохо. Есть такое выражение - "поставить все на кон". Подразумевается окончательный и бесповоротный выбор пути, направления.
Если уверены, что Ваше техническое решение принесет огромную пользу, а начальство не заинтересовано - делайте все в порядке личной инициативы, обязательно экономические расчеты и все обоснования, оформляйте документально, служебную записку "самому главному техническому главарю" и - вперед.
Что касается знания элементной базы - да плевал я на элементную базу. Для функциональных и принципиальных схем абсолютно пополам, какая там элементная база. По цене, надежности и разумной достаточности надо подбирать элементную базу для устройства, а не устройство под существующую элементную базу. Вон, транзисторы и лампы СССР 60-х годов выпускаются до сих пор и находят применение, а в новых супер-чипах то непропай, то брак, то радиация переходы съела, то флэш закончился biggrin.gif
bbb
Цитата(bloody-wolf @ Feb 13 2016, 09:05) *
Не в обиду будет вам сказано, но если вы все последние 30 лет занимались только реле и транзисторами, то зарплата в 25.30 т.р. как раз для вас. Сейчас даже студенты знают больше.

Согласен.
Поэтому я готов работать (первые 2-3 месяца) даже за ученическую зарплату 20 тыс руб и конкурировать со студентами-второкурсниками. Но так ведь не берут "без опыта"/"с обучением".
Я готов учиться чему-то трендовому-современному (типа DSP, FPGA, 3D и т.п.)
Но ведь не берут никуда.
Студентов берут, а меня нет
Огурцов
Цитата(net @ Feb 13 2016, 09:17) *
копейки

не получится, ни по материалам, ни, тем более, по изготовлению, можете даже попробовать
и это при том, по интеллекту он стоит гораздо ближе к электронике, чем те самые реле
за человека, который знает только реле, я сегодня вообще ничего не дам
так что начальник даже слишком прав - сидеть тихонько три года и не отсвечивать, после чего свалить на пенсию
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.