Брак заказа в pselectro.ru, не отвечают по почте, отрицательный опыт Опции

[DesignerPCB]

Здравствуйте уважаемые формучане!

Заказывал платы в pselectro, с другими не работал.
На этот раз мне не повезло, все платы которые сделал электроконнект оказались в браке.

Плата 4-х слойка, есть сквозные и глухие отверстия. Класс сложности Б, рекомендации по диаметру ПП были выполнены, тем не менее насильно уменьшили толщину фольги (18 мкм вместо 35), а также уменьшена толщина платы с 1мм до 0,8.

Выставили счет со сроком изготовления ДО 24 дней! (менеджер Никонов)
После беседы по телефону, другой менеджер (Елена) выставила другой счёт на 1000 рублей больше со сроком 14 дней.
Меня устроило, оплатил второй счет.

После этого прождал как положено все дни, захожу в отслеживание заказов: все в браке.
При этом ни писма в почте, ни телефонного звонка - НИЧЕГО!

В результате пришлось раскошелиться звонком в Новосибирск, связался с Никоновым, он объяснил что намеряны плату делать до потери пульса.
Даже со второй попытки говорит, могут не сделать.

В общем подставили и прокатили по-полной: не уложились в обещанный срок 14 дней, задрали цену за срочность изготовления и теперь вообще на писма не отвечают.

В письме задал вопросы о дате окончания изготовления платы со второй попытки. И написал, что третий раз переделывать не надо и потребую возврат денег.

А в ответ - тишина.............

Тратиться на звонки я не собираюсь.

Знающие, подскажите как грамотно повести в этой ситуации?
Как затребовать возврат денег, если второй раз у них не выйдет?
Как отбить добавку на срочность?

У кого-нибудь есть опыт по возврату денег?

Заказывал как частное лицо.

Понял что плата им не по зубам, так зачем брались тогда? Я не собираюсь ждать готовую плату пока у меня волосы не поседеют!

Получается, что pselectro.ru варится в собственном соку и гнёт свою линию.
А на клиентов(ч/л) плевать с высокой башни, раз игнор по почте пошёл.

[gte]

Тратиться на звонки я не собираюсь.

Знающие, подскажите как грамотно повести в этой ситуации?
Как затребовать возврат денег, если второй раз у них не выйдет?
Как отбить добавку на срочность?
У кого-нибудь есть опыт по возврату денег?

Не хотите тратится на звонки, потратьтесь на юриста.
Здесь юристов нет.

[agregat]

Позвоните, узнайте вежливо, когда получите заказ. И также голосом узнайте про возврат надбавки за срыв сроков. Все.

[DesignerPCB]

Участников попрошу перечислить надёжные фирмы по изготовлению печатных плат с такими характеристиками:

1) 4 слоя
2) переходные отверстия сквозные и глухие(сверление на слоях: 1-2, 3-4, 1-3, 2-4): диаметр отверстия 0,25 мм, толщина пояска 0,2 мм
3) переходные отверстия иногда пересекаются, если на разных слоях
4) толщина дорожки/зазор: от 0,2 мм

"Резонит" отказал в выполнении заказа.

Сообщение отредактировал DesignerPCB - Apr 9 2016, 07:09

[twix]

У Вас задание на плату содержит грубые ошибки, переходные по вертикали не должны пересекаться, а требования несбалансированы.
То есть Вы закладываете трассу зазор по низкому классу но при этом переходные по высокому классу.
Вам нужно поконсультироваться со специалистами сопровождения производства, если скорректировать Резонит справится с Вашей платой.
И качество плат 4 слоя у них неплохое, проверено.

Сообщение отредактировал twix - Apr 9 2016, 09:20

[АВИВ-Групп]

У Вас задание на плату содержит грубые ошибки, переходные по вертикали не должны пересекаться, а требования несбалансированы.
///////
И качество плат 4 слоя у них неплохое, проверено.

Сделайте сквозные отверстия или оставьте 1-2,3-4 - резонит справится.

[DesignerPCB]

Со второй попытки из 180 плат исправных вышло 7 штук. Так как мне надо меньше, то я рад, что Электроконнекту удалось сделать платы! Буду надеятся, что платы действительно окажутся рабочими! А неустойку за срочность вычтут из следующего заказа.

Вот они, переходные отверстия: глухие и сквозные(плата с размером монету 1 Рубль):


Иногда во имя миниатюризации приходится усложнять требования к via.

Сообщение отредактировал DesignerPCB - Apr 15 2016, 07:01

[Kabdim]

Мне почему-то кажется что и pselectro в следующий раз будет отсекать заказы со столь странными требованиями на стадии проверки проекта. Как и Резонит.

[DesignerPCB]

Мне почему-то кажется что и pselectro в следующий раз будет отсекать заказы со столь странными требованиями на стадии проверки проекта. Как и Резонит.

Не будут отсекать.
Поинтересовался в чем были трудности, ответили, что загвоздка была в меднении плат с глухими(!) отверстиями + были неполадки с оборудованием, на данный момент техпроцесс в отладочном режиме.
Срок таких плат будет не менее 20 суток даже если тип заказа сверх-срочный.

Вчера прозвонил вручную одну из семи плат, которые пришли: к счастью без ошибок по КЗ и неконтакту.

[MapPoo]

Иногда во имя миниатюризации приходится усложнять требования к via.

Если не секрет, то, за сколько в итоге произвели? (цена и время интересны)
Это ведь по HDI с микровиа идет?

Сообщение отредактировал MapPoo - Apr 22 2016, 04:56

[rloc]

2) переходные отверстия сквозные и глухие(сверление на слоях: 1-2, 3-4, 1-3, 2-4): диаметр отверстия 0,25 мм, толщина пояска 0,2 мм

Как разработчик советую прислушаться к совету:

Сделайте сквозные отверстия или оставьте 1-2,3-4 - резонит справится.

1-3, 2-4 - потенциальный источник проблем, на FR4 невозможно гарантировать качество таких соединений.

Со второй попытки из 180 плат исправных вышло 7 штук. Так как мне надо меньше, то я рад, что Электроконнекту удалось сделать платы! Буду надеятся, что платы действительно окажутся рабочими!

Якобы "годные" платы в один прекрасный момент могут подвести, и это не вина производителя.

Нужна миниатюризация, переходите на LTCC, возможны любые комбинации переходных.

[sch]

Постоянно делаем в Электроконнекте 4-слойки с глухими 1-2 и 3-4. Проблем, как правило, не возникает. Хотя последние пару месяцев единичных плат в мультизаготовке, помеченных как брак, приходило чуть больше обычного, просто доделывают потом и высылают.

[DesignerPCB]

Если не секрет, то, за сколько в итоге произвели? (цена и время интересны)
Месяц без одной недели.

Это ведь по HDI с микровиа идет?
Не понял вопрос. Что есть HDI в данном случае? Внятного в интернете не нашёл.

Постоянно делаем в Электроконнекте 4-слойки с глухими 1-2 и 3-4
У меня ещё 1-3 и 2-4.

Вот что вышло, всё работает исправно:












Сообщение отредактировал DesignerPCB - Apr 26 2016, 06:56

[DesignerPCB]

Тему можно переименовать "позитивный опыт...", а pselectro - молодцы!

[U880]

Тему можно переименовать "позитивный опыт...", а pselectro - молодцы!

это смотря как поставить ударение
на первый слог или на последний
(добры) мо-лодцы
или
молодц-цы как ....

[DesignerPCB]

это смотря как поставить ударение
на первый слог или на последний
(добры) мо-лодцы
или
молодц-цы как ....

один фиг: отлично справились с заказом, чем и доволен

[DesignerPCB]

Сдержали слово, изготовление платы, которая ниже, обошлось бесплатно(за счет средств со старого заказа):







Сообщение отредактировал DesignerPCB - May 31 2016, 05:51

[U880]

Сдержали слово, изготовление платы, которая ниже, обошлось бесплатно(за счет средств со старого заказа):

а че за желтизна вокруг переходных отвертстий некруглой формы
это точно pselectro?
на кустарное производство похоже

[Den64]

а че за желтизна вокруг переходных отвертстий некруглой формы

Где эта желтизна не круглой формы? То ли я слепой то ли лыжи не едут...

[Kabdim]

Если правильно понял вопрос, то это выглядит как просвечивающее иммерсионное золото, после покрытия отверстий маской.

[DesignerPCB]

По поводу желтухи не понял, если не трудно покажите стрелкой на рисунке что имеется ввиду.
А то что на внутренних слоях ширина зазора плавает - пофиг, главное чтобы был не меньше чем было задано без разрыва на куски разумеется.

Несколько лет назад был случай кода зазор на переходных отверстиях делил внутренний полигон и часть схемы оставалась без контакта (там где внутренняя плоскость режется на узкие места, а via перебивает тонкий перешеек)

[U880]

..

Сообщение отредактировал U880 - Jun 4 2016, 18:56

[DVF]

Я так полагаю, что выполняя такие заказы PS-Electro получает опыт.

[U880]

Я так полагаю, что выполняя такие заказы PS-Electro получает опыт.

не получает а делает опыты на живых клиентах
стерпят - еще закажут

[Barklay]

Опыт – штука взаимная.