| |
 как располовинить ток дросселя ? |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 64)
|
|
 Apr 16 2016, 11:51
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(perfect @ Apr 16 2016, 12:17)  Через второй ключ ток течёт в обратную сторону я тоже обратил внимание Цитата(perfect @ Apr 16 2016, 12:17) Но тогда второй ключ просто не работает. ага, не вариант поэтому количество витков наверное должно быть одинаковое
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 14:00
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Herz @ Apr 16 2016, 13:01) Не учитесь у Огурцова его "лаконичности".  Было бы неплохо пояснить, что Вы имели в виду. а что тут непонятного вопрос: как сделать так, чтобы в один полупериод ток дросселя протекал через 1 ключ, а в другой - через второй ответ: включить дроссель по схеме обратноходового трансформатора. Первый ключ - который основной - нагнетает энергию в дроссель, второй ключ - сливает. если же токи должны протекать одновременно - прямоходовый трансформатор. Ток через обе обмотки протекает одновременно. Аналогично, токи протекают в соответствующих пропорциях. Расчёты того и того приведены в каждом учебнике по импульсной технике. Если у вас на выходе вместо пилы прямоугольник - ваши обмотки недостаточно нагружены
Сообщение отредактировал Ydaloj - Apr 16 2016, 14:00
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 09:58
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997
|
Цитата(Огурцов @ Apr 17 2016, 00:23) предполагалось изобрести простой и экономичный способ контроля тока для step-down Обычно в контроллерах с интегрированным ключом применяют FET с двумя истоками. Я пробовал это заменить двумя ключами - работало нормально. Если нагрузка внизу, то FET с p-каналом. Если синхронник, наверняка можно оба ключа контролировать. Это и хорошо, с повышением температуры сопротивление канала растет, ток ограничения уменьшается. Лучше не бывает. PS: пример Viper37, но это не имеет значения.
Сообщение отредактировал sup-sup - Apr 17 2016, 09:59
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 11:04
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
не вариант, ибо для отношения токов 1 к 10 потребуется баян из 10 ключей оу из обратной связи так же не исключается - ключи миллиомные Цитата(Baser @ Apr 17 2016, 10:03) то что известно не путайте то, что известно, с тем, что известно мне Цитата(Baser @ Apr 17 2016, 10:03) Подкиньте мне идейку на уровне изобретения, буду премного благодарен... да легко, давайте тему
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 14:52
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(Plain @ Apr 17 2016, 12:39) Вы не изобретёте мне и не надо - вы же мне поможете ? Цитата(sup-sup @ Apr 17 2016, 13:11) снимаем с него напряжение открывая дополнительный ключ я понял, тут всё равно требуется оу поэтому решить сабж было бы интереснее
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 16:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
вообще, очень часто получается, что человек задаёт вопрос, а в вопросе уже есть ответ, только он его не видит
надо контролировать ток через степ-даун
надо располовинить ток дросселя
первая часть задачи просит токовый трансформатор, вторая часть уже говорит о том, что с дросселя второй обмоткой можно снимать какой-то сигнал
теперь объединяем это в кучу, строим любой степ-даун на подножном корме, подключаем осц и ставим эксперименты над подопытным кроликом.
если проводить натурное моделирование религия не позволяет и хочется сделать по-инженерски, тогда обычная методика расчёта токового трансфрматора будет вам флагом в руки.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 17:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Oxygen Power @ Apr 17 2016, 20:03) Да, вы правы. Когда от перегрева растёт падение напряжения на транзисторе, ШИМ начинает отрабатывать. а как тогда этот рост падения отслеживают шим-контроллеры с синхронным управлением нижним ключом? разница у Rdson на холодную и при 80 градусах - ни много ни мало полтора раза но контроллеры как-то это принимают, и успешно рулят нижним транзистором при любой температуре
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 17:10
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(Ydaloj @ Apr 17 2016, 16:42) не видит
первая часть задачи просит токовый трансформатор про тт уже написали Цитата(Ydaloj @ Apr 17 2016, 16:42) теперь объединяем это в кучу, строим любой степ-даун на подножном корме, подключаем осц и ставим эксперименты над подопытным кроликом. уважаемый perfect вот здесь уже объединил и построил http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1419793ваш кролик дохлый или вы имели ввиду какого-то другого кролика ? тогда интересно
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 11:59
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Огурцов, я нюансы конкретной схемы, не видя её, обсуждать не не могу.. Скажу лишь общие соображения ... Чтобы реализовать "пуш-пульный способ " измерения тока, нам придётся сформировать двухтактный управляющий ключами сигнал половинной частоты. Работа основной схемы не изменится .. , просто ключи будут включаться по-очереди. Это легко сделать используя основной сигнал и счётный триггер. Я так делал..., превращал однотактный сигнал в двухтактный для полу-моста... Работает - как часы... Есть проверенные схемы...
Но лучше конечно, закладывать эту задачу на этапе проектирования схемы... ---------- Даже смешно звучит, но похоже возможно измерять ПОСТОЯННЫЙ ток используя пуш-пульный трансформатор тока... Надо промоделировать срочно... 
Сообщение отредактировал варп - Apr 18 2016, 12:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 17:03
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Таки да - можно пуш-пульным трансформатором тока (см. пост #42) измерять даже постоянный ток. Ниже - простейшая модель для измерения тока через R2. На графике - токи R2 и R1 (нагрузка трансформатора тока). Спад плоской вершины тока R1 можно уменьшить либо увеличив индуктивность трансформатора, либо повысив частоту управляющих импульсов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 02:22
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Огурцов, особой беды я не увидел... Но ни подтвердить, ни опровергнуть Ваши опасения я не могу, потому что, что Вы моделируете не очень понятно..
Модель Вашу я повторить не могу - там надписи описывающие V4 не разобрать, на V2 - вообще обрезаны... Если L1,L2,L5 - это токовый трансформатор, то почему соотношение витков такое низкое? Почему R1 всего 0,1 Ом? Зачем L3,L4 в параллель? Что такое V1,V2? Расшифровывать - время жалко...
Излишняя лаконичность - здесь во вред... Если не комментировать модель - никто ничего не поймёт..., и даже понимать пытаться не будет...
Не надо спешить с выводами - велик риск ошибиться по пустяку...
Сообщение отредактировал варп - Apr 19 2016, 03:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 05:53
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Oxygen Power, честно сказать, про то где это хорошо, а где плохо - пока думать лень... Просто хотелось проверить - возможно или нет... Когда реально припрёт - вспомним, что так можно...
Не надо забывать, что в реальном DC один силовой ключ надо будет заменить на два меньшей мощности... Но с упралением ключами вопрос придётся решать - без этого - никак...
Привлекает, что постоянный ток можно, в принципе, измерять в любом месте схемы... , а затворами ключей можно смело управлять через импульсные трасформаторы.. (там достаточно меандра без дит-тайма..).
Ууууу... - так можно сделать многоканальную систему измерения тока с гальванической развязкой ... Управление ключами - общее на все каналы...
Сообщение отредактировал варп - Apr 19 2016, 06:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 06:39
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464
|
Цитата(варп @ Apr 17 2016, 22:03) ... Пока обсуждается только один способ измерения тока - измерение падения напряжения на резисторе известной величины... Надо вылезти из этой колеи - тут нет новизны... Можно измерить падение напряжения на этом резисторе в течении короткого времени в определенной точке цикла преобразования, а затем его (резистор) зашунтировать. В установившемся режиме step down закон изменения тока известен. Но все равно это и другие предложения выглядят слишком сложно для обычных применений.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2016, 18:53
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Огурцов @ Apr 20 2016, 13:54) ток мы располовинили, и чем его сейчас контролировать, как не pwm-контроллером ? ШИМ-контроллеры, как Вы знаете, предназначены не для решения этой специфической задачи. Если тема по "располовиниванию" исчерпалась, давайте её прикроем и перейдём к следующему этапу. Кроме того, вопросы "доставабельности" - аспект особый и не универсальный. Я бы выбрал, для начала, то, что лучше всего подходит, затем из этого перечня - то, что подходит по цене и предложению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2016, 21:14
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Oxygen Power @ Apr 18 2016, 06:30) Это частный случай. И этот случай в точности соответствует тому, что делает автор, а именно, некоему понижающему стабилизатору. Это если с его слов. А на деле, никто, по сложившейся печальной традиции, и по прошествии на этот раз аж 5-ти страниц, так и не знает, что же он делает на самом деле, потому что, мало того, что предложенное, но ещё и документально подтверждённое беспотерьное и практически даром измерение тока ценой в один резистор и один конденсатор, он вызывающе проигнорировал.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
