чтобы небольшая часть шла через один ключ, а основная - через другой
соотношение токов должно оставаться более-менее постоянным

Две обмотки с разным количеством витков.

т.е. в обмотке с меньшим током должно быть больше витков в корень раз из отношения токов ?

Первая мысль, что пришла в голову. Так никогда не приходилось делать.

обратноходовый дроссель (трансформатор)

Не учитесь у Огурцова его "лаконичности". Было бы неплохо пояснить, что Вы имели в виду.

не работает - при 100% связи между обмотками, видимо, нулевая индуктивность - вместо пилы на выходе прямоугольник

Огурцов, да, Herz верно говорит - надо точнее сформулировать задачу... Лучше - фрагмент схемы, как планируете...
И таки - да ... - при 100% связи - модель полную фигню рисует, полностью нарушая работу всей схемы...
Ваша конечная цель непонятна.. - если хотите ток основного дросселя контролировать, то сюда токовый трансформатор просится...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Через второй ключ ток течёт в обратную сторону, вместо чтоб в нагрузку, диод, что-ли добавлять?

Но тогда второй ключ просто не работает.

я тоже обратил внимание


ага, не вариант
поэтому количество витков наверное должно быть одинаковое

а что тут непонятного

вопрос: как сделать так, чтобы в один полупериод ток дросселя протекал через 1 ключ, а в другой - через второй
ответ: включить дроссель по схеме обратноходового трансформатора. Первый ключ - который основной - нагнетает энергию в дроссель, второй ключ - сливает.
если же токи должны протекать одновременно - прямоходовый трансформатор. Ток через обе обмотки протекает одновременно. Аналогично, токи протекают в соответствующих пропорциях.

Расчёты того и того приведены в каждом учебнике по импульсной технике.

Если у вас на выходе вместо пилы прямоугольник - ваши обмотки недостаточно нагружены

Ток будет течь в обратную сторону. Соотношение индуктивностей пропорционально соотношению напряжений на обмотках. При коэффициенте связи близкой к 1 получается модель идеального трансформатора.

что если на одно кольцо намотать обмотку, затем приложить ещё три кольца и через все четыре кольца намотать вторую обмотку на столько же витков как в первой ?

Примерно так работают многофазные стабилизаторы. При 6 или 8 или 12 фаз. Соотв. ток у каждого дросселя 1/6 или 1/8 или 1/12 от тока в нагрузке... Ну и пульсации на х6 частоте

А не откроете секрет, для чего это нужно?

Включить параллельно два ключа-полевика - ток и будет распределен между ними по их проводимости.

предполагалось изобрести простой и экономичный способ контроля тока для step-down

Чем не устраивают давно изобретённые способы измерения сопротивлений ключей и обмоток?

так мне и не надо измерять сопротивление, мне надо измерять ток
то, что мне известно - сложно, дорого, нетехнологично и неэкономично в смысле тепла и кпд
и трансформатор тока, как первый кандидат - тоже

То есть, то что известно на уровне сегодняшнего развития науки и техники не подходит.
Подкиньте мне идейку на уровне изобретения, буду премного благодарен...

Обычно в контроллерах с интегрированным ключом применяют FET с двумя истоками. Я пробовал это заменить двумя ключами - работало нормально. Если нагрузка внизу, то FET с p-каналом. Если синхронник, наверняка можно оба ключа контролировать. Это и хорошо, с повышением температуры сопротивление канала растет, ток ограничения уменьшается. Лучше не бывает.
PS: пример Viper37, но это не имеет значения.

Открытый канал образует делитель напряжения с сопротивлением шунта. Сопротивление открытого канала полевого транзистора растёт с ростом температуры. Чтобы достичь порогового уровня ограничения на резисторе шунта ток в цепи должен увеличиваться. Лавинообразный процесс однако.

не вариант, ибо для отношения токов 1 к 10 потребуется баян из 10 ключей
оу из обратной связи так же не исключается - ключи миллиомные



не путайте то, что известно, с тем, что известно мне


да легко, давайте тему

Резистор - это не шунт. В качестве шунта работает открытый канал FET. Мы снимаем с него напряжение открывая дополнительный ключ одновременно с основным. Вспомогательный транзистор маломощный, но на такое же напряжение. В результате на резисторе получаем напряжение, падающее на основном транзисторе, вместо того чтобы применить резистор в истоке (меньше потерь, полезное свойство зависимости от температуры). Лавинный процесс перегрева как раз в этом случае взят в жесткое ограничение выбором порога падения непосредственно на открытом ключе FET.

Вы не изобретёте ничего дешевле одного резистора и одного конденсатора, уже измеряющих сопротивление обмотки дросселя, так что, о том и речь, что Вам ленивей почитать давно готовые бумажки, чем создать очередную простыню на форуме.

мне и не надо - вы же мне поможете ?



я понял, тут всё равно требуется оу
поэтому решить сабж было бы интереснее

вообще, очень часто получается, что человек задаёт вопрос, а в вопросе уже есть ответ, только он его не видит

надо контролировать ток через степ-даун
надо располовинить ток дросселя

первая часть задачи просит токовый трансформатор, вторая часть уже говорит о том, что с дросселя второй обмоткой можно снимать какой-то сигнал

теперь объединяем это в кучу, строим любой степ-даун на подножном корме, подключаем осц и ставим эксперименты над подопытным кроликом.

если проводить натурное моделирование религия не позволяет и хочется сделать по-инженерски, тогда обычная методика расчёта токового трансфрматора будет вам флагом в руки.

Да, вы правы. Когда от перегрева растёт падение напряжения на транзисторе, ШИМ начинает отрабатывать.

а как тогда этот рост падения отслеживают шим-контроллеры с синхронным управлением нижним ключом?
разница у Rdson на холодную и при 80 градусах - ни много ни мало полтора раза
но контроллеры как-то это принимают, и успешно рулят нижним транзистором при любой температуре

про тт уже написали


уважаемый perfect вот здесь уже объединил и построил http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1419793
ваш кролик дохлый
или вы имели ввиду какого-то другого кролика ? тогда интересно

А вы уверены, что в синхронном преобразователе оценивают ток нагрузки нижним ключом?

гхм, цените - а если вообще индуктивности не связывать ?

Лучше уж я сразу всем помогу, на то и форум:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

я не про ток нагрузки, а вообще про получение информации с открытого перехода. С одной стороны, шунты делают из термостабильных материалов, с другой стороны, Rdson штука не постоянная впринципе. И ничего, справляются.

Нет, так новое изобрести не получится...
Так можно бесконечно по кругу ходить. Надо вспомнить ВСЕ способы измерения тока... - подозреваю, что в природе их не много. Пока обсуждается только один способ измерения тока - измерение падения напряжения на резисторе известной величины... Надо вылезти из этой колеи - тут нет новизны...
Есть микросхемы работающие на эффекте Холла ( по-моему).... Надо искать третий способ... Но не факт, что он есть в природе...

третий - через индуктивность, его и ищем

В природе чего только нет...

Herz, да уж... Можно ещё количество электронов посчитать "проходящее через поперечное сечение проводника... "
Простите за оффтоп - не сдержался...

Нет, стёб - в сторону. Это - желаемая Вами новизна, и новизна реальная. А количество электронов Вы как предлагаете посчитать?

Herz, на счёт " посчитать количество электронов" я честно пытался пошутить, так как устройство получится "чуть" сложнее, чем хочет Огурцов. Но оно может оказаться рентабельным в устройствах масштаба Токамак... Но чтобы реально начать говорить о нём - придётся с мыслью о нём переночевать раз 300-600....
------
Что касается более реальных устройств, то с утра появилась одна мысль... Словами её описать трудно, поэтому вечером нарисую и покажу структурную схему... Оно спорное, но не стандартное...

Это частный случай. Этим способом будет затруднительно измерить ток например в высоковольтном обратноходовике или на обмотке пуш-пула. Правда не понимаю, чем не нравится ТС токовый трансформатор или неплохой вариант с измерением напряжения на открытом канале ключа?

Это не ответ на вопрос Огурцов-а , а просто мысль, как заставить работать трансформатор тока в цепи, где ток не меняет полярность... Можно заставить ток через токовый трансформатор менять полярность искуственно... ( если гора не идёт к Магомеду....) Да, здесь два ключа.., но каждый рассеивет вдвое меньшую мощность. А смысл использования именно токового трансформатора вместо резисторного датчика особенно велик при очень больших токах.. - токовый трансформатор рассеивает мизерную мощность.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

получим push-pull с выбросами на стоках

Анализировать вред от выбросов на данном этапе - дело не благодарное... Там первичная обмотка - всего два витка... Если относится к выбросам, как к вредной помехе, то есть способы эти помехи подавить..
Промоделиравть надо и посмотреть как там чего булькать будет...

600 вольт там булькает, с двенадцати
а чем меньше витков, тем хуже связь, я полагаю
не вариант, хотя идея забавная

Пуш-пульный датчик дока... Предлагается сделать ток через индуктивность вообще "постоянный".

как я понял, предлагается поставить сверху два ключа вместо одного и через пушпульный датчик тока нагрузить на индуктивность
если считать через тепло, то вместо как бы баяна из четырех ключей, можно поставить два раза по три таких же
тут и 3525 вместо 3843 весьма кстати встанет

Огурцов, я нюансы конкретной схемы, не видя её, обсуждать не не могу.. Скажу лишь общие соображения ...
Чтобы реализовать "пуш-пульный способ " измерения тока, нам придётся сформировать двухтактный управляющий ключами сигнал половинной частоты. Работа основной схемы не изменится .. , просто ключи будут включаться по-очереди. Это легко сделать используя основной сигнал и счётный триггер. Я так делал..., превращал однотактный сигнал в двухтактный для полу-моста... Работает - как часы... Есть проверенные схемы...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но лучше конечно, закладывать эту задачу на этапе проектирования схемы...
----------
Даже смешно звучит, но похоже возможно измерять ПОСТОЯННЫЙ ток используя пуш-пульный трансформатор тока...
Надо промоделировать срочно...

Это называется многофазный преобразователь. В частности, двух- .

Herz, спасибо... Каюсь - с терминами у меня порой проблемы..., приходится изъясняться на пальцах...