Нужен отечественный аналог RF трансформаторов Mini-Circuits, Coil Kraft etc. Опции

[r_dot]

Задача-максимум - найти отечественного производителя RF трансформаторов на диапазон до 1500 - 2000 МГц на ферритовых сердечниках типа "трансфлюктор": http://www.rusgates.ru/company/soft_magnetic/transflyuktory/

Нужны примерные аналоги по параметрам и габаритам трансформаторов такого типа: http://www.minicircuits.com/pdfs/TC1-15.pdf

Знаю, многие делают для своих нужд такие сами, но хотелось бы найти того, кто специализируется на их производстве и имеет возможность поставлять их как изделия, хотя бы с приёмкой ОТК по ТУ.

Задача-минимум - получить хотя бы пару дельных советов, как организационно реализовать в аппаратуре отечественный аналог таких радиокомпонентов.

[microstrip_shf]

Задача-максимум - найти отечественного производителя RF трансформаторов на диапазон до 1500 - 2000 МГц на ферритовых сердечниках типа "трансфлюктор": http://www.rusgates.ru/company/soft_magnetic/transflyuktory/

Нужны примерные аналоги по параметрам и габаритам трансформаторов такого типа: http://www.minicircuits.com/pdfs/TC1-15.pdf

Знаю, многие делают для своих нужд такие сами, но хотелось бы найти того, кто специализируется на их производстве и имеет возможность поставлять их как изделия, хотя бы с приёмкой ОТК по ТУ.

Задача-минимум - получить хотя бы пару дельных советов, как организационно реализовать в аппаратуре отечественный аналог таких радиокомпонентов.

Когда-то на магнетоне покупал такие. Но там мю было под 600. Позвоните им, может испекут. Ну и порошки отечественные с Белой Церкви обычно сильно уступали тем же минисекитам.

[Aner]

Спрос на такие оч мал, отечественный аналог отсутствует напрочъ как и кто либо такое испечь. Тем более оттестить нечем. Загубили в свое время. Не более 10 компаний по миру среди них и ваши Mini-Circuits, Coil Kraft. Ну или китайцев раскрутить, предварительно выучив мандарин.

[serega_sh____]

Я скажу свое мнение.
Вообще то конкурировать с большими брендами по стоимости в сегменте ширпотреба очень сложно.
Если говорим про 5(9) приёмку, то тут на каждом большом предприятии есть мотальный цех. Для себя мотальные вещи делаем сами. Конечно сделать сумматор широкополосный в малых габаритах не сможем в которых внутри LTCC резисторы и конденсаторы. Но узкополосное и по мелочёвке сделать без проблемм.
Тут ещё одна проблема вылазит - феррит. Все ферриты имеют малые заявленные наработки. если мне требуется 100 т.часов, а в ТУ написано 10т.часов в облегчённом режиме. Я такое не поставлю. т.е. Даже если я намотаю в своём цехе, то феррит я должен использовать иностранный. И вот в этом месте смысл самостоятельной намотки теряется. итого - Вон поставить EXCELLu или америкосов с аналогичной приёмкой. Всё равно по сертификации так же выльется в стоимость.

Кстати моё предприятие умеет мотать. Пишите в личку, дам оффициальные контакты. Мотают для любых задач 1, 5, 9. Измерять... Ну надо их сильно заставлять, может и возьмуться, но они не любят много измерять....

[rloc]

Тут ещё одна проблема вылазит - феррит.

Назовите отечественные предприятия, выпускающие феррит с проницаемостью 10 и более до 1-2ГГц?

[microwave_spb]

Задача-максимум - найти отечественного производителя RF трансформаторов на диапазон до 1500 - 2000 МГц на ферритовых сердечниках типа "трансфлюктор": http://www.rusgates.ru/company/soft_magnetic/transflyuktory/

Нужны примерные аналоги по параметрам и габаритам трансформаторов такого типа: http://www.minicircuits.com/pdfs/TC1-15.pdf

Знаю, многие делают для своих нужд такие сами, но хотелось бы найти того, кто специализируется на их производстве и имеет возможность поставлять их как изделия, хотя бы с приёмкой ОТК по ТУ.

Задача-минимум - получить хотя бы пару дельных советов, как организационно реализовать в аппаратуре отечественный аналог таких радиокомпонентов.

Отечественных аналогов нет, и, вроде как, ОКР по ним никто не ведет.

Если разрабатываете аппаратуру для военных - можно попробовать следующую схему:
обратиться на магнетон/феррит-домен/фазу и т. д. с тем чтобы они провели ОКР, разработали и выпустили нужные изделия,
при этом им придется заплатить достаточно крупную сумму денег и подождать пару лет,
после этого есть достаточно большая вероятность с военных стрясти назад деньги затраченные на разработку.

[Proffessor]

При желании можно самим все мотать, и даже в массовых количествах. Давеча понадобилось большое количество малосигнальных сплиттеров 1/2 синфазных (около 1000шт.). Прикинули, если покупать у Mini-Circuits и MiniRF, слишком дорого будет. Приобрели 1000 бинокулярных сердечников 2873000204 Fair-Rite, обмоточный провод 0,12 был использован из старых закромов. Это всего неделя работы для хорошего монтажника. И характеристики получились не хуже, чем у мировых самых брендатых производителей...

[Sokrat]

При желании можно самим все мотать, и даже в массовых количествах. Давеча понадобилось большое количество малосигнальных сплиттеров 1/2 синфазных (около 1000шт.). Прикинули, если покупать у Mini-Circuits и MiniRF, слишком дорого будет. Приобрели 1000 бинокулярных сердечников 2873000204 Fair-Rite, обмоточный провод 0,12 был использован из старых закромов. Это всего неделя работы для хорошего монтажника. И характеристики получились не хуже, чем у мировых самых брендатых производителей...

Хорошо, что так всё хорошо получилось. А фотки трансформаторов и характеристики покажите?

[r_dot]

... Все ферриты имеют малые заявленные наработки. если мне требуется 100 т.часов, а в ТУ написано 10т.часов в облегчённом режиме...

Можете подсказать отечественного производителя таких "биноклей" и их тип, пусть и с ограничением по наработке, но подходящих под эту задачу по параметрам? Например, для балуна с коэффициентом 3-4?

[Aner]

При желании можно самим все мотать, и даже в массовых количествах. Давеча понадобилось большое количество малосигнальных сплиттеров 1/2 синфазных (около 1000шт.). Прикинули, если покупать у Mini-Circuits и MiniRF, слишком дорого будет. Приобрели 1000 бинокулярных сердечников 2873000204 Fair-Rite, обмоточный провод 0,12 был использован из старых закромов. Это всего неделя работы для хорошего монтажника. И характеристики получились не хуже, чем у мировых самых брендатых производителей...

Бизкие параметры TC1-15 на сердечников 2873000204 Fair-Rite не получить никак, пробовали. Из старых закромов у нас не попользовать, непонятен год выпуска и что там с лаком. Да хоть три дня мотать монтажнику, основное время на тестирование уйдет и это не неделя. Ну и потом у вас это все кустарщина и халява, да а что делать если ... такая ж ... .

[serega_sh____]

Назовите отечественные предприятия, выпускающие феррит с проницаемостью 10 и более до 1-2ГГц?

Ну про работу ШТДЛ и частотный диапазон я спорить не хочу и небуду. т.к. есть куча тем на дружественных сайтах. Там бьются друг с другом, чтоб доказать что то. Я в этом не силён.
Я всегда читаю вот эту книжку  RF_Catalog_Issue_H.pdf ( 4.24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 145
и смотрю пунктирную линию во второй таблице. Думаю отечественные ферриты примерно так же работают. Я проверял на мю-9 самодельный балун и у меня он работал до 800МГц.

А про производителей. В связи со спецификой моей работы я ориентируюсь на перечень МОП и ЭКБ. Эти документы я наверно не имею право выставлять в открытый доступ, но вот список предприятий производителей.

Поищите что эти предприятия выпускают. Может и найдется подходящее.

И второе: читаю вот такую книжку, которая в интернете лежит

Там все заводы и типоразмеры есть

[Proffessor]

у вас это все кустарщина и халява

Совсем наоборот... серьезные изделия военного применения, с военной приемкой, правда для некоторых стран Юго-Восточной Азии.

[rloc]

Поищите что эти предприятия выпускают. Может и найдется подходящее.

Из всего перечня почти всех обзвонил, общался лично на выставках, но не нашел ни одного предприятия в России, Белоруссии и Украине. Мои эксперименты показывают существенные отличия по материалам с западными производителями.

[Proffessor]

Хорошо, что так всё хорошо получилось. А фотки трансформаторов и характеристики покажите?

Это макет того же сплиттера 1,5-30MHz


А еще на таком же сердечнике опробован и так называемый гибридный сплиттер с четырьмя портами (кроме суммарного порта еще и разностный), который никем серийно не выпускается

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 27 2016, 11:10

[khach]

Топиксатртеру надо до 2 ГГц. Мотать такое на 73 материале- вряд ли возможно. Надо что то типа 61 или 67, 68 вообще супер только мадодоступный. А отечестенный ВЧ феррит по потерям намного хуже чем от fair-rite. Были идеи пилить бусины и бинокли из ферритов для СВЧ циркуляторов, т.к технологи говорили что термообработать мелкие бусины правильно невозможно, и надо делать большую пластину и из нее резать мелкие средечники алмазом или электроэрозией.
Зы. ктонибудь средечники от минисеркит обмерял на предмет магнитных свойств на 1-2 ГГц?
ЗЫ2. Были вроде идеи прессовать феррит вместе с обмоткой и запекать в монолит, очень технологично, т.к мотать ненадо. Что то типа LTCC но с магнитными материалами. Есть ли ссылки на балуны и трансфоматоры такой конструкции?

[ledum]

блин, народ о чем вы? кусок оргстекла с двумя дырками - вот и весь сердечник. Минисеркитовский транс TCM4-25, например, сделан на абсолютно немагнитном рыжем материале - только что проверил. Магнитятся только монтажные ножки на несущей платке. Феррит нужен, когда вы работате от 10-30МГц.

[VCO]

блин, народ о чем вы? кусок оргстекла с двумя дырками - вот и весь сердечник.

Серьёзно? Почему же тогда наши производители не делают такие трансформаторы?

[rloc]

Феррит нужен, когда вы работате от 10-30МГц.

С ферритом перекрывается бОльший диапазон. Anaren тоже делает на диэлектрике, но не дотягивают до декады и на краях сильно убегает характеристика по амплитуде и фазе. Для ТС подойдет и на диэлектрике, на микрополосках.

[Proffessor]

Есть еще вариант самодельного СВЧ-балуна 1:1. Сердечники стандартных дросселей Д, ДМ представляют собой трубки из очень качественного ВЧ феррита. В данном конкретном случае в трубку вставляется скрутка из двух тонких проводов и балун готов. Из одной трубки можно нарезать несколько более коротких трубок. Длина трубки должна быть такова, чтобы обеспечить требуемую индуктивность линии и соответственно нижнюю частоту трансформатора.

С ферритом перекрывается бОльший диапазон. Anaren тоже делает на диэлектрике, но не дотягивают до декады и на краях сильно убегает характеристика по амплитуде и фазе. Для ТС подойдет и на диэлектрике, на микрополосках.

Феррит позволяет расширить полосу именно вниз, а на частотах 1-2G феррит уже превращается в плохой диэлектрик.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 27 2016, 13:46

[khach]

Сердечники стандартных дросселей Д, ДМ представляют собой трубки из очень качественного ВЧ феррита. В данном конкретном случае в трубку вставляется скрутка из двух тонких проводов и балун готов.

Ну да, алмазным круглым надфилем растачивали отверстие, чтобы в него влезал кусок тонкого полужесткого коаксиала и балун до 4-6 ггц получался.

Феррит позволяет расширить полосу именно вниз, а на частотах 1-2G феррит уже превращается в плохой диэлектрик.

Дык в том то и проблема- пусть первращается феррит в диэлектрик выше 1 ГГц, но чтобы этот диэлектрик был без потерь. И ферриты типа fair-rite 68 именно так себя и ведут, а вот наши 20 ВЧ- поглощают все что можно.

[rloc]

С диэлектрическими потерями не знаю, а вот рост магнитных потерь (мю2) думаю играет положительную роль - поглощается синфазная составляющая балуна, нивелируется неидеальность геометрии.

[r_dot]

Пока из советов только, как сказал Aner,

...это все кустарщина...

Не представляю, как заложить в документацию

...Сердечники стандартных дросселей Д, ДМ ... Из одной трубки ... нарезать ...

КД на трансформатор выпустить можно, но материалы должны быть покупные, а не выковырянные из каких-то изделий.
Может, кто-нибудь посоветует готовый покупной отечественный сердечник?

[Proffessor]

Не представляю, как заложить в документацию
КД на трансформатор выпустить можно, но материалы должны быть покупные, а не выковырянные из каких-то изделий.

Так Вам нужно КД, "или ехать"? Трансформатор из "выковырянного сердечника" в КД можно представить как изделие собственного производства.

[VCO]

Так Вам нужно КД, "или ехать"? Трансформатор из "выковырянного сердечника" в КД можно представить как изделие собственного производства.

Там не только в КД надо провести, но и через бухгалтерию и военпредов. Есть всякие хитрости, но можно и проколоться. Но в общем - согласен.

[serega_sh____]

КД на трансформатор выпустить можно, но материалы должны быть покупные, а не выковырянные из каких-то изделий.
Может, кто-нибудь посоветует готовый покупной отечественный сердечник?

А в чем проблема?
у меня СЕГОДНЯ идут М400НН-10 К7х4х2 ПЯ0.707.342ТУ. Посталяют. Даже с ВП. Мне для узкополосных задач на 5...8МГц они очень хороши. Я доволен. Проблем нет.
Пару лет назад покупали для макетов М9ВН2 Тр11,5х6,5х4/3,5-2 ПЯ0.707.789ТУ. приёмка ОТК. Или такой М50ВН-22 К5х3х1 ПЯ0.707.234ТУ приёмка ОТК.

Где искать я давал ссылки ранее. Там приведены ВСЕ работающие предприятия в РФ и СНГ. Или Вам уже нужно готовое изделие? И что такое изделие? Это радиоэлемент для поверхностного монтажа в котором есть уже цепи согласования (резистор например или конденсатор) или нужно КД на колечко с намотанными 8-ю витками свитого провода. Но это тоже возможно, только надо захотеть и просчитать выгоду.

Я запутался что нужно. Проясните? Или за кого то нужно КД разработать?

[r_dot]

Proffessor, VCO, может у вас так и принято, но для меня такой подход абсолютно недопустим.

А в чем проблема? ... Мне для узкополосных задач на 5...8МГц...
Я запутался что нужно.

Нужен покупной сердечник для изготовления трансформаторов на частоты до 1500 МГц.

[serega_sh____]

Proffessor, VCO, может у вас так и принято, но для меня такой подход абсолютно недопустим.
Нужен покупной сердечник для изготовления трансформаторов на частоты до 1500 МГц.

Тогда осмелюсь спросить в какой схеме включения вы хотите использовать? Нужна магнитная связь между обмотками или поглощение синфазной составляющей как в ТДЛ?
Если по первой схеме, то даже у буржуев нет до 1,5ГГц.
А для второго варианта вам советовали сердечник из оргстекла с мю=1. или попробуйте М9ВН2 ПЯ0.707.789ТУ. Думаю он сможет превратить вредную синфазную составляющую в тепло. Но для 1,5ГГц надо подумать над конструкцией и правильной распайкой, чтоб паразитных неоднородностей необразовалось.
Если Вы хотите материал, то задайте требования. А не только верхнюю частоту. Да и у материалов вообще сложно понять что такое верхняя частота.

Мне кажется, что это примерно так же как говорить: - "подскажите мне ламинат который работает до 10ГГц?!" Вам отвечают - "FR4". А потом вы говорите: "что надо же до "10ГГц, а FR4 сертифицировано до 1,5ГГц". А я Вам отвечаю - "А у меня работает FR4 на 10ГГц. Да с потерями. Да маленький кусочек, но работает же.... Да с какими то ограничаниями, допустимыми для меня"

Я сам делал для своего макета ТДЛ на материале М9 и балун и делитель по аналогичной схеме как у Proffessor-а и у меня без напряга работало до 800МГц. И это я делал на коленке не вылизывая конструкцию. Хотя нет, пришлось с диаметрами проволоки поразбираться, чтоб задать правильное волновое сопротивление витой пары. Ну и куча литературы перелопатить, чтоб понять как измерять балунит или небалунит.

[Proffessor]

Proffessor, VCO, может у вас так и принято, но для меня такой подход абсолютно недопустим.
Нужен покупной сердечник для изготовления трансформаторов на частоты до 1500 МГц.

Делать трансы все равно придется. Но нужен ли феррит, это еще вопрос.
Вам уже приводили пример трансформатора без феррита, это TCM4-25 (500-2500MHz). Это вполне реально, тем более Ваши 1:1 реализовать легче, чем 1:4. Нужно взять отрезок двухпроводной линии (W=50 Ohm) длиной 1/8-1/4 от наименьшей длины волны и намотать на любой диэлектрический каркас. Такая линия делается двумя скрученными проводами и нужное волновое сопротивление (50 Ohm) подбирается методом тыка подбором диаметра проводов и шага скрутки.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 29 2016, 15:05

[r_dot]

... А потом вы говорите: "что надо же до ...

Не надо приписывать мне свои мысли.
Я весь топик говорю одно и то же: мне надо сделать балун с 1:3 impedance с полосой до 1500 МГц.
Чего не говорил, так это что маломощный и снизу от 300 МГц.

Суть проблемы понял (купить нечего), но делать самому сердечник из оргстекла - это как-то не по минпромторговски...
Последняя надежда, что кто-то знает, на чём покупном можно такой балун намотать.

[AFK]

Пуговицы, клубок литцендрата и киоск бытовых услуг

[Proffessor]

Я весь топик говорю одно и то же: мне надо сделать балун с 1:3 impedance с полосой до 1500 МГц.
Чего не говорил, так это что маломощный и снизу от 300 МГц.

Как пример в главном посте Вы привели TC1-15, а он как раз 1:1. А теперь оказывается надо 1:3, такой пример есть - TCM3-452X. Если надо 1:3 (50/150 Ohm), проблема несколько усложняется, но вполне можно сделать на 4-х линиях (W=86), конфигурация 3/5>5/3.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 29 2016, 19:34

[valvo]

Если найдёте журнал Электронстандарт №2(71) от 2012 то на одной из обложек есть реклама
ВЧ трансформаторов НИИ Феррит-Домена.
Работа у них закончилась, освоение идёт медленно, туго - видимо не хватает объёма.
Ассортимент довольно ограничен - но есть цена 350руб.
В приложение справочные данные
Корпуса под косят под SMD, а вот цоколёвка конечно не Mini и не Coil, а именно "а-ля рюс".

Прикрепленные файлы

 ___3.doc ( 61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[r_dot]

... есть реклама
ВЧ трансформаторов НИИ Феррит-Домена...

Спасибо за наводку.
Жаль, сайт у них как и у остальных - технической информации ноль.
Буду выходить на прямой контакт. Если что нарою - отпишусь тут.

[tsw]

ВЧ трансформаторы Феррит-Домена появились в перечне МОП:

На их сайте информации ноль.

[Hale]

резать? Даже алмазом... ну не знаю какой будет выход годных. для экспериментов мы и монокристаллические пленки стоматологическим алмазным диском резали (не руками конечно, на верстаке)... но микротрещины, напряжения. сердечники не зря прессуют по конечной форме, потом хитрая технология отжига со снятием напряжений и шлифовка. Хотя для трансформатора может и прокатит, я в них не разбираюсь.
> ЗЫ2. Были вроде идеи прессовать феррит вместе с обмоткой и запекать в монолит,
боюсь, обмотка потребуется нихромовая с изоляцией какой-нибудь поликристаллической, что я видел вчера во сне. 1200 градусов, от 500 до тысяч кг/см2... медь плывет при тысяче при нормальном давлении.

Если найдёте журнал Электронстандарт №2(71) от 2012 то на одной из обложек есть реклама
ВЧ трансформаторов НИИ Феррит-Домена.

раздербанили его эффективные менеджеры. раньше у них был старый, но крутой химико-керамический цех, где они какого только колдовства не творили.
а после того как распил завершили, оставшихся специалистов и студентов расквартировали на новом электронстандарте. про передачу цехового оборудования я не слышал. может что-то и делают, но на каком оборудовании, тут загвоздка.

[Cach]

http://tomsk.lemz.ru/?page_id=3538

[tsw]

ВЧ трансформаторы Феррит-Домена

На случай, если кому-то придется применять.
В технических условиях только диапазоны частот, вносимые потери и индуктивность (значения те же, что уже приводились здесь).
По их методикам индуктивность измеряется на частоте 100 кГц, по остальным параметрам ссылка на ГОСТ Р МЭК 1007.

[khach]

резать? Даже алмазом... ну не знаю какой будет выход годных. для экспериментов мы и монокристаллические пленки стоматологическим алмазным диском резали (не руками конечно, на верстаке)... но микротрещины, напряжения. сердечники не зря прессуют по конечной форме, потом хитрая технология отжига со снятием напряжений и шлифовка. Хотя для трансформатора может и прокатит, я в них не разбираюсь.
> ЗЫ2. Были вроде идеи прессовать феррит вместе с обмоткой и запекать в монолит,
боюсь, обмотка потребуется нихромовая с изоляцией какой-нибудь поликристаллической, что я видел вчера во сне. 1200 градусов, от 500 до тысяч кг/см2... медь плывет при тысяче при нормальном давлении.

Ну тут в соседнем подфоруме как раз обсуждаем шлифовку кернов силовых ферритов. Много граблей и технологических хитростей, но выполнимо. Расточка апертур ВЧ сердечников кстати легче идет, чем у НЧ ферритов- материал ВЧ сердечников менее твердый и легче обрабатывается. Да и есть подозрение, что ВЧ сердечники это композит типа карбонильного железа в какой то матрице, не обязательно керамической, современные эпоксидные смоля тоже неплохо справляются. Поэтому запекать до 1200 градусов как НЧ и силовые ферриты нет нужды. Знакомые экспериментирует с 3D печатью СВЧ устройств, в том числе и ферритовые композиции для трансформаторов балунов и поглотителей.
Апертуры трубчатых сердечников постоянно приходится точить для насаживания ферритовых бусин с метрическим размером отверстий на полужесткие коаксиальные кабеля с дюймовым размером оболочки.
Набор алмазного инструмета решает проблему при малосерийке, а для крупных серий пришлось завести электроэрозионный станок, хотя можно и ультразвуком со свободным абразивом.

[Hale]

мне всегда казалось что требования к однородности и плотности спекания ВЧ сердечников как раз выше, во избежание потерь. низкая однородность, это все равно как избыток микротрещин, паразитные границы на пути волны и скачки поля. но кто его знает как сейчас развернулось...я не технолог. так, баловался в универе.

[khach]

Может кто подсказать литературу по современном состоянию дел с ВЧ ферритами? А то создается впечетелние, что за последние 50 лет прогресса с ВЧ ферритами просто небыло. И я не имею ввиду отечественный 20ВЧ, с Fair Rite 67 и 68 та же история. Кстати, може кто знает состав и технологию того же 68 материала?

[valvo]

Прошло больше 2 лет и цена на эти трансформаторы - счёт пришел сегодня - 1807 руб (с НДС), хотя ещё в квартал назад была 850 руб.
У MiniCircuits по прежнему 4,5 USD. Жизнь идёт во всю, бухгалтер сказала что это практически цена только материалов.

[Hale]

забудьте про рубли...пока наши ракеты бороздят просторы Сирии, новички любуются соборами, а мост в Крым ставит новые рекорды.
>У MiniCircuits по прежнему 4,5 USD. Жизнь идёт во всю, бухгалтер сказала что это практически цена только материалов.
вам тоже назначили необходимого посредника с запретом закупать напрямую? бывало, знаем. в прошлой жизни мой босс матом крыл того кто это придумал. потому что у него был выход на Агилент с 50-процентной скидкой, но наноминистр приказал покупать через него.