|
Платиновый температурный датчик |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 20)
|
Apr 29 2016, 13:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791

|
Цитата(Baser @ Apr 29 2016, 16:09)  ...Ток через датчик разогревает его... Если датчик тонкопленочный, то это влияние довольно заметно.... Как раз тонкоплёночные датчики - для установки на массивные компоненты или корпуса/теплоотводы. При этом тепловое сопротивление между датчиком и измеряемым объектом исчезающе мало, так что мощность от тока (в разумных пределах) через такой датчик практически вообще никак не изменяет его температуру.
|
|
|
|
|
Apr 29 2016, 14:09
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334

|
Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 16:44)  Как раз тонкоплёночные датчики - для установки на массивные компоненты или корпуса/теплоотводы. Как раз на массивные радиаторы, тонкопленочные М 310
|
|
|
|
|
Apr 29 2016, 15:10
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(KAlexn @ Apr 29 2016, 15:36)  Опрашиваю 8 датчиков (1000 Ом) пропуская ток 1 мА в момент опроса, а в паспорте написано измерять при токе 0.1.... 0.3 мА. Средний ток получается в этом диапазоне (1/8 мА).Правильно ли я делаю? Время опроса ~ 1мс на датчик. Судя по времени опроса, которое Вы выбрали, точность у Вас плохая. Если Вас устраивает... Если датчик хорошо приделан к массивному телу с хорошей теплопроводностью и теплоемкостью, и временные параметры хорошо воспроизводятся, то погрешность, вызванная разогревом будет стационарная (постоянная). При желании можно сделать калибровку. Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 16:44)  так что мощность от тока (в разумных пределах) через такой датчик практически вообще никак не изменяет его температуру. Это правильно в случае постоянного тока и невысокой точности измерений.
|
|
|
|
|
Apr 30 2016, 18:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334

|
Цитата(Tanya @ Apr 29 2016, 18:10)  Судя по времени опроса, которое Вы выбрали, точность у Вас плохая. Если Вас устраивает... Как это связано точность и время измерение? Подал ток измерил напряжение оцифровал 14 бит. Схема трехпроводная. Провода короткие, индуктивность их мизер для 1 мсек. Хотя надо ее наверное померить, 1 кОм наверное не мало для индуктивности. В даташитах не встречал такого параметра.
|
|
|
|
|
May 4 2016, 07:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334

|
Цитата(KAlexn @ Apr 30 2016, 21:19)  Схема трехпроводная. Провода короткие, индуктивность их мизер для 1 мсек. Хотя надо ее наверное померить, 1 кОм наверное не мало для индуктивности. В даташитах не встречал такого параметра. Прибор для измерения индуктивности вменяемого ничего не показал, все-таки сопротивление большое. Подавал напряжение с генератора 1 кГц, измерял ток в цепи ничего криминального не увидел. Может есть артефакты второго порядка?
|
|
|
|
|
May 4 2016, 14:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(KAlexn @ Apr 29 2016, 14:36)  Опрашиваю 8 датчиков (1000 Ом) пропуская ток 1 мА в момент опроса, а в паспорте написано измерять при токе 0.1.... 0.3 мА. Средний ток получается в этом диапазоне (1/8 мА).Правильно ли я делаю? Время опроса ~ 1мс на датчик. В общем случае- нет, неправильно. В частном случае- нужно показать исходные данные, может быть и "да, правильно для данного частного случая". 1. Схема 2. требования по точности. 3. диапазон температур И правильно тут уже сказали, 1 мс для опроса, да еще через длинную линию связи (а иначе зачем 3-проводка на килоомном датчике)- это размер варенного правого сапога в большинстве случаев, а не величина температуры. Ну или точность нужна такая, что 3-проводка и не нужна.
|
|
|
|
|
May 5 2016, 05:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334

|
Цитата(Ruslan1 @ May 4 2016, 17:03)  В общем случае- нет, неправильно. В частном случае- нужно показать исходные данные, может быть и "да, правильно для данного частного случая". 1. Схема 2. требования по точности. 3. диапазон температур
И правильно тут уже сказали, 1 мс для опроса, да еще через длинную линию связи (а иначе зачем 3-проводка на килоомном датчике)- это размер варенного правого сапога в большинстве случаев, а не величина температуры. Ну или точность нужна такая, что 3-проводка и не нужна. Примерно так. Трехпроводка для компенсации ключей коммутатора. От 0 до 100 град. Резисторы такие - много есть в наличии.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 5 2016, 12:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334

|
Цитата(Baser @ May 5 2016, 12:15)  Про требуемую точность так и не написали. Но если вам достаточно одного градуса, то можно вообще делать что угодно, хуже не получиться  Хочу получить 0.1 град Цитата(Plain @ May 5 2016, 12:34)  Вся нижняя часть — лишняя и выброшенные деньги. И если датчики вне платы, то по причине отсутствия защиты, жить всему этому добру — максимум до визита первого кота. Все в пределах одной платы, на радиаторе. Точнее их несколько (радиаторов) и каждый нужно обмерить. Коты не положены.
|
|
|
|
|
May 5 2016, 12:52
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250

|
Делал на AD7794 ( код см. здесь) для восьми (хотя самодельная платка позволяет 16 подключить, мне больше 8 не надо было) платиновых терморезисторов (кстати, тоже ток 1мА). Меня интересовали только температуры в районе азота (75-100 Кельвинов), но даже начиная от комнатной отлично и воспроизводимо все работало. Главное — откалибровать сначала хорошенько, т.к. "заводская" кривая дает точность не выше примерно градуса. При калибровке у меня разнобой показаний около градуса и составлял, потом уже вполне разумно: если на интервал ~100К калибровать, можно ожидать ±0.1К точность, на интервале же ~300К точность уже где-то ±0.3К получается.
Сообщение отредактировал Эдди - May 5 2016, 12:53
|
|
|
|
|
May 5 2016, 14:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(KAlexn @ May 5 2016, 08:46)  Примерно так. Как-то непривычно схема нарисована, больше вопросов чем ответов. я что-то не понял, где тут трехпроводка и как Вы вычисляете и учитываете сопротивлении линии? И где защита? а что у Вас с выводом IN- на АЦП? на нем действительно уровень всегда -0.1V to +0.1 V, согласно даташиту ??? Не будет это никакую температуру показвать. Цитата(KAlexn @ May 5 2016, 15:07)  Хочу получить 0.1 град Точность или разрешающую способность? как калибровать и поверять собираетесь?
|
|
|
|
|
May 5 2016, 21:10
|

Просто Che
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881

|
Цитата(Ruslan1 @ May 5 2016, 17:46)  Точность или разрешающую способность? Разрешающая способность при наличии АЦП 14 бит будет зависеть только от растягивания диапазона 0 до 100 град на опору АЦП. Думаю, человек хочет получить точность 0.1 град - а это только после калибровки возможно. Цитата(KAlexn @ May 5 2016, 08:46)  Примерно так. Трехпроводка для компенсации ключей коммутатора. От 0 до 100 град. Резисторы такие - много есть в наличии. Достаточно мутно. 1. При такой схеме входы АЦП плюс и минус нужно поменять. 2. Как я понял, измерять собрались 7 датчиков и по восьмому входу пересчитывать. Так можно, но при наличии в АЦП внешней опоры, так не делают. Резисторы измеряют относительным методом (ратиометрическим). Поставьте R55 около 1500 ом (для макс. измеряемой температуры 130 град) и подавайте с него на опору АЦП. Так у вас сразу будет результат пропорциональный сопротивлению. И датчиков будет восемь. 3. Трехпроводной схемы в классическом понимании (мостовое включение) не увидел. Это обрезанная четырехпроводка без одного провода. 4. Хоть коты и не предусмотрены, но защиту обычно ставят. Поставьте на все 16 входов ключей резисторы хотя бы 470 ом. Уже будет лучше.
|
|
|
|
|
May 6 2016, 09:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334

|
Цитата(Baser @ May 6 2016, 00:10)  1. При такой схеме входы АЦП плюс и минус нужно поменять. Да с АЦП ошибка, раньше вход был включен по даташит, а потом пришла какая то новая мысль. Цитата(Baser @ May 6 2016, 00:10)  2. Как я понял, измерять собрались 7 датчиков и по восьмому входу пересчитывать. Так можно, но при наличии в АЦП внешней опоры, так не делают. Резисторы измеряют относительным методом (ратиометрическим). Да так. Калибровать при запуске. Цитата(Baser @ May 6 2016, 00:10)  Поставьте R55 около 1500 ом (для макс. измеряемой температуры 130 град) и подавайте с него на опору АЦП. Так у вас сразу будет результат пропорциональный сопротивлению. И датчиков будет восемь. Есть только то, что есть. Заказывать новые это ждать 3-4 недели. Я же подаю на ключи стабильный ток, так что результат пропорционален сопротивлению. Цитата(Baser @ May 6 2016, 00:10)  3. Трехпроводной схемы в классическом понимании (мостовое включение) не увидел. Это обрезанная четырехпроводка без одного провода. стабильный ток подается по очереди через ключи с сопротивлением ~30 Ом на датчики и напряжение с датчиков также через ключи и развязывающий усилитель подается на АЦП. Да это не мост. Цитата(Baser @ May 6 2016, 00:10)  4. Хоть коты и не предусмотрены, но защиту обычно ставят. Поставьте на все 16 входов ключей резисторы хотя бы 470 ом. Уже будет лучше. Вот бы понять зачем? Если бы входы болтались в воздухе, а так они нагружены на 1 кОм. Длинных проводов нет, все компактно. От статики вроде как защита в микросхемах предусмотрена. Оборудование лабораторное. Можно было сделать 6-ть мостов, усилителями усилить сигналы. Но потом так же нужно будет коммутировать их и подавать на АЦП. Много прецизионных усилителей и резисторов.
|
|
|
|
|
May 6 2016, 10:05
|

Просто Che
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881

|
Цитата(KAlexn @ May 6 2016, 12:21)  Есть только то, что есть. Заказывать новые это ждать 3-4 недели. Я же подаю на ключи стабильный ток, так что результат пропорционален сопротивлению. стабильный ток подается по очереди через ключи с сопротивлением ~30 Ом на датчики и напряжение с датчиков также через ключи и развязывающий усилитель подается на АЦП. Да это не мост. Схема, которую вы выбрали, далека от оптимальной. Я еще раз рекомендую сделать схему измерения относительной. При этом источник тока вообще не нужен и измерение сопротивления производится одним АЦП преобразованием, а не после двух измерений, разнесенных во времени, и мат. обработки. Схема практически как она есть у вас сейчас, только выкидывается источник тока. Типа такой, не могу найти ближе к вашему случаю  Опорный резистор можно собрать из трех: 976 || 976 +976 = 1464 ом Цитата Вот бы понять зачем? Если бы входы болтались в воздухе, а так они нагружены на 1 кОм. Длинных проводов нет, все компактно. От статики вроде как защита в микросхемах предусмотрена. Оборудование лабораторное. Если все датчики на одной плате, можно не защищать. Если идут на другие платы проводами, лучше защитить входы ключей от пробоя статикой.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|