ЭСР и MWO, Моделирование влияния электростатического разряда в Microwave Office Опции

[Mikkey]

Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:

- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;

У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.

P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.

[monitor7]

Это задачка для курсовой?

Для примера хотя бы http://www.esda.org/biblio.html

[Mikkey]

Вообще, в оправдание скажу, что это лишь часть курсовой!

Я уже заходил по этой ссылке, но как я понял, там не написано конкретно про использование
Microwave Office, для моделирования ЭСР.

А можно узнать все-же конкретно, про MWO?

[Sagitarius]

Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:
- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;
У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.
P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.

Давно пользуюсь Microwave Office'ом ни разу не использовал для этого, и насколько я знаю этого он не моделирует. Можно конечно в Global Difinition забить любую формулу (модель) но для этого помоему проще использовать матлаб/маткад.
Удачи

[Lonesome Wolf]

Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:
- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;
У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.
P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.

Давно пользуюсь Microwave Office'ом ни разу не использовал для этого, и насколько я знаю этого он не моделирует. Можно конечно в Global Difinition забить любую формулу (модель) но для этого помоему проще использовать матлаб/маткад.
Удачи

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы . Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

[Sagitarius]

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы . Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.

[Lonesome Wolf]

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы . Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.

Конечно не поможет, это ведь узкоспециализированная среда. Боюсь, что найти что-либо готовое врядли удасться. Уж больно специфична задача. Можно поискать sample в какой-нибудь системе моделирования, в MATLABe к примеру...

[Mikkey]

Ну а если упростить задачу и представить разряд как СВЧ-импульс. К примеру на одном сое имеется микрополоска, по которой проходит этот импульс. На другой полоске мы можем рассмотреть влияние?
В EMSight визуально можно пронаблюдать картину распространения поля и токов, а может как-то количественно тоже можно.

А на счет пробоя: может ли MWO хотя-бы на этапе расчета выдать сообщение о пробое диэлектрика?

[Mikkey]

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы . Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.

Конечно не поможет, это ведь узкоспециализированная среда. Боюсь, что найти что-либо готовое врядли удасться. Уж больно специфична задача. Можно поискать sample в какой-нибудь системе моделирования, в MATLABe к примеру...

MatLab не подойдет, ведь мне нужно будет рассматривать конкретную схему, влияние элементов схемы друг на друга.

[Lonesome Wolf]

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы . Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.

Конечно не поможет, это ведь узкоспециализированная среда. Боюсь, что найти что-либо готовое врядли удасться. Уж больно специфична задача. Можно поискать sample в какой-нибудь системе моделирования, в MATLABe к примеру...

MatLab не подойдет, ведь мне нужно будет рассматривать конкретную схему, влияние элементов схемы друг на друга.

Математика - это универсальный язык моделирования, вопрос стоит только лишь в эффективности конкретной системы решения уравнений и Вашем умении сформулировать проблему в соответствующих терминах. Только я вот не совсем пойму - Вам нужно моделировать пробой, собственно, или режимы работы электронной схемы при развитии пробоя в какой-либо ее части? Оба случая достаточно сложны, но последний тянет на диссертацию скорее... А как я понимаю, Вам нужно нечто вроде: набросал схему, перетащил иконку, обозначающую разряд, указал параметры, нажал кнопку и поехали... Вот как раз с этим и трудно...

[Mikkey]

Математика - это универсальный язык моделирования, вопрос стоит только лишь в эффективности конкретной системы решения уравнений и Вашем умении сформулировать проблему в соответствующих терминах. Только я вот не совсем пойму - Вам нужно моделировать пробой, собственно, или режимы работы электронной схемы при развитии пробоя в какой-либо ее части? Оба случая достаточно сложны, но последний тянет на диссертацию скорее... А как я понимаю, Вам нужно нечто вроде: набросал схему, перетащил иконку, обозначающую разряд, указал параметры, нажал кнопку и поехали... Вот как раз с этим и трудно...

Пробой - это одна из рассматриваемых проблем.

Чтобы сузить вопрос, поставлю его так: по одной линии проходит сигнал (СВЧ импульс или импульсный шум (пока неважно). Нужно опредилить влияние этого сигнала на соседнюю линию.
Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Конечно же я осознаю, что наврядли найдется пакет в котором, все уже готово для решения моей проблемы. Да и что же это бала бы за работа, в которой единственной проблемой являлось бы - какую кнопку нажать. Нет.

Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

[Sagitarius]

Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Это можно смоделировать в офисе (не возле 2-ой линии, а во 2-ой).

Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

И это тоже.

ЗЫ. Но это никак не

- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;

Сообщение отредактировал Sagitarius - Mar 7 2006, 20:56

[Mikkey]

Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Это можно смоделировать в офисе (не возле 2-ой линии, а во 2-ой).

Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

И это тоже.

А нельзя ли по подробнее - как? (как эти параметры называются и в какой вкладке)

[Sagitarius]

Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Это можно смоделировать в офисе (не возле 2-ой линии, а во 2-ой).

Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

И это тоже.

А нельзя ли по подробнее - как? (как эти параметры называются и в какой вкладке)

Сори, не сообразил сразу, если надо просто посмотреть токи в полоске, то подойдет и офис, если же надо ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии то лучше смоделировать например в CST MICROWAVE STUDIO.
В офисе можно тока посмотреть плотность и направление тока
.
В Sonnet'е можно посмотреть плотность тока при этом привязавшись к численным значениям по столбцу слева либо кликом мышкой.

В CST MICROWAVE STUDIO можно посмотреть как поле вокруг полосков так и плотность тока в полоске (картинки нет? CST на работе)
Всего

[Mikkey]

Sonnet это конечно хорошо, но у меня есть только MWO.

Посмотреть в MWO тоже хорошо, наглядно, но нужны все=же численные значения параметров!

И еще, дайте кто-нибудь MWO версии 2002 и выше, а то у меня 2001, а там некоторых параметров нельзя пронаблюдать. (к примеру на RapidShare скиньте кто-нибудь - кому не сложно, пожалуйста)!!!

[Mikkey]

People, ну так как насчет параметров то?

[Mikkey]

Товарищи! Курсовая не ждет! Please HELP!

[Mikkey]

Может быть пугает обширность вопроса, хорошо... тогда так:

как с помощью вольтметра измерить зависимость напряжения от времени в некоторой точке цепи в MWO? (какие параметры выбирать для данных на графике?)

[DesNer]

Может быть пугает обширность вопроса, хорошо... тогда так:

как с помощью вольтметра измерить зависимость напряжения от времени в некоторой точке цепи в MWO? (какие параметры выбирать для данных на графике?)

Элементарно. Вставляем вольтметр туда, где хотим померить. Добавляем график. На него помещаем характеристику Vtime (находится в группе nonlinear voltage), указываем схематик, компонент на котором измеряется напряжение (вольтметр в нашем случае), частоту сигнала. Все. Прикрепил проект (версия 5.53) для примера

P. S.: Help - великая сила!
 AWR2002.rar ( 4.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

[Mikkey]

P. S.: Help - великая сила!
 AWR2002.rar ( 4.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

Help - великая сила - для англоязычных!


Спасибо за пример, но я не могу открыть его!
Дело в том, что у меня версия MWO 2001 года и при попытке открыть проект - ругается

Посему прошу, народ, кому не сложно, залейте пожалуйста на RapidShare MWO версии 2002 или выше!

Большое спасибо, for Sagitarius, за закаченный MWO на MEGAUPLOAD , НО:
оттуда че-то не в последнее время не получается скачать! Пишет что-то вроде:
All 500 slots for your country ... (типа забиты) ... Try later!
Так вот, этот "later" уже какой день появляется!!!

Заранее, спасибо!!!

[Mikkey]

У меня такая задумка по поводу моделирования ЭСР в MWO: создаю эл. схему генератора элетростатических разрядов и к его выводу ставлю моделируемую структуру, поисанную в EMSight
(как subcircuit).



Но тогда возникает проблема с ключем!
Как бы так сделать, чтобы у меня смоделировался разряд конденсатора? Может у кондера есть такой параметр как начальное напряжение на обкладках? Тогда б все стало просто

Прикрепленные изображения

 

[Mikkey]

Ну что, никто не знает что-ли - как создать электронный ключ в MWO?

[Sagitarius]

Ну что, никто не знает что-ли - как создать электронный ключ в MWO?

Есть в офисе Ideal Single Pole Double Throw Switch (Closed Form): SPDT можно попробовать его использовать, но такую схему проще (если надо во временной области посмотреть) в Micro-Cap нарисовать и посмотреть
Удачи

[Mikkey]

Ну что, никто не знает что-ли - как создать электронный ключ в MWO?

Есть в офисе Ideal Single Pole Double Throw Switch (Closed Form): SPDT можно попробовать его использовать, но такую схему проще (если надо во временной области посмотреть) в Micro-Cap нарисовать и посмотреть
Удачи

Я не знаком с MicroCap, но там вроде нельзя топологию рисовать.
А мне в качестве испытуемого устройства (в вышеприведенном рисунке) нужно создать некую свою топологию!

На счет SPDT нельзя ли по подробнее? Это элемент что-ли такой?

[DesNer]

Значит так, начнем по-порядку. Для того чтобы смоделировать переходные процессы (а, судя по-всему, именно это вы и хотите сделать) необходимо соответсвующее ядро моделирования. Самое известное - SPICE. В версиях MWO младше 6, такого ядра нет. Моделирование происходит в частотной области,а все величины во временной области рассчитываются с помощью обратного преобразованья Фурье из частотной.
Начиная с 6, появилась возможность анализа схем во временной области, разработчики встроили ядро HSPICE.
Можно использовать для анализа переходных характеристик VSS(среда моделирования поставляется вместе с MWO). При этом сигнал (ступенчатый) задется в VSS и подается на подцепь, которая моделируется в MWO. Приложил проект в версии 5.0
 TimeDomain.rar ( 5.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131


Сообщение отредактировал DesNer - Mar 20 2006, 05:29

[Mikkey]

Нашел я этот SPDT...
Как я понял, он вставляется только на диаграмму из System Diagrams, которая анализируется VSS.

А как связать SPDT cо схемой из Shematics ???

[Mikkey]

Значит так, начнем по-порядку. Для того чтобы смоделировать переходные процессы (а, судя по-всему, именно это вы и хотите сделать) необходимо соответсвующее ядро моделирования. Самое известное - SPICE. В версиях MWO младше 6, такого ядра нет. Моделирование происходит в частотной области,а все величины во временной области рассчитываются с помощью обратного преобразованья Фурье из частотной.
Начиная с 6, появилась возможность анализа схем во временной области, разработчики встроили ядро HSPICE.
Можно использовать для анализа переходных характеристик VSS(среда моделирования поставляется вместе с MWO). При этом сигнал (ступенчатый) задется в VSS и подается на подцепь, которая моделируется в MWO. Приложил проект в версии 5.0
 TimeDomain.rar ( 5.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

У меня стоит версия AWR Microwave Office 2004 v6.51, присланная by Sagitarius, но, что-то
этот приложенный проект не хочет открываться

[Mikkey]

Что-то никак не могу понять связь между параметрами элемента V_PLS и частоты проекта.

Я хотел воспользоваться источником импульсных сигналов V_PLS с параметрами (AMP=1000V; TW=2ns; TR=0.1ns; TF=120ns; TD=2 ns; WINDOW=DEFAULT).

Частота проекта: 7МГц.

Так почему же выдается импульс, не с заданными характеристиками (TR - ну никак не 0.1ns)?

[Mikkey]

Почему же получается такой импульс

а не тот, характеристики которого я задаю в элементе V_PLS ?

Прикрепленные файлы

 ggg.bmp ( 18.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 ggg2.bmp ( 22.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Mikkey]

Параметры, берущиеся в децибелах, как я понимаю, берутся относительно входного значения.
Но вот чему в MWO равно это значение?

[Solitonov]

Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:

- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;

У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.

P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.

Гарантирую, что такую программу вы не найдёте и даже в обозримом будущем. По физике пробоя написано относительно немного книг и чётких алгоритмов не существует, потому как это связано с конкретными свойствами материала (с его дислокациями и примесями) и сложность процесса развития лавины. Иначе бы молния была уже давно описана и смоделирована.