Kinetis K04 Cortex-M0, Стоит ли связываться? (на замену STM32F0) Опции

[krdmitry]

Господа,

В связи с известной неустойчивостью STM32 к помехам появился вариант попробовать сделать девайс на Kinetis K04. У кого был опыт, расскажите - как они в деле? Стоит ли тратить время на переход?
Основные преимущества:
* питание 2.7 - 5.5 В
* оф. поддержка +- 20 мА на GPIO
* EMC/EMI robustness.
Основной недостаток: не понятны перспективы жизни семейства Kinetis вообще.

Выскажите свое мнение!

[adnega]

В связи с известной неустойчивостью STM32 к помехам появился

Кому известной? Я использую STM32 в промышленных масштабах и в суровых условиях - не видел ни одного убитого или зависшего МК.

[Aner]

Аналогично, на STM32 более 7 лет, кучка стартапов, малосерийный ~100 устройств, серийный выпуск ~10К и более, десятки различных устройств, мобильных, стационарных и ни одного убитого или зависшего МК от помех.

Нет никакой неизвестной неустойчивости STM32 к помехам. Просто в соседней вете обсуждается всякая мура, неопытных AVR программеров, не придерживающихся никаких стандартов, никаких схемотехников, и когда просят схемку или платку то уходят в зависание.

[SasaVitebsk]

В одном девайсе (щиток приборов МАЗ) схемотехники забыли преобразователи уровней поставить. Подавалось 24V на несколько ног (через резисторы). Успел отладить проект. При сдаче сдох бедолага. Стал разбираться - был сильно удивлён. ))
Из преимуществ Kinetis, только аппаратная поддержка сенсорных кнопок, насколько я помню.

[AlexandrY]

Из преимуществ Kinetis, только аппаратная поддержка сенсорных кнопок, насколько я помню.

Ну далеко не только.
Очень важная фича Kinetis это аппаратная фильтрация глитчей на входах.

Известная всем профессионалам старая бага STM-ов с зависанием I2C в Kinetis-ах в принципе не сможет произойти.
То что аналоговые входы у STM горят на ура тоже все знают.

5-и вольтовые Kinetis очень надежны.
Работают без кварца с хорошей точностью.
На скорости 125000 UART работает при любой температуре без сбоев на внутреннем RC.
Удобно что под них есть своя RTOS.

Вот пример с портированной RTOS MQX на модуль c S9KEAZN64 - https://github.com/Indemsys/Light-Control-M...X_light_porting
Реализует многофункциональный тестовый генератор ШИМ-а управляемый с планшета.

[segment]

старая бага STM-ов с зависанием I2C

Что за бага? Флажок BUSY?

[Aner]

Kinetis также не надежен как STM. К томуже победнее с периферией, либами. Использовать в проектах без проблем, по ценам близкий к STM. Объясните их выбор аппаратно, программно, экономически и вперед. Я никак не против.

[KnightIgor]

Основной недостаток: не понятны перспективы жизни семейства Kinetis вообще.
Выскажите свое мнение!

Здесь как Провидение на душу положит. Например, TI, купив Luminary Micro, практически убила их линейку Кортексов, явив свету ограниченый набор всяких Tiva... Представляю, как попали некоторые изобретатели, заложив LM.

С другой стороны, Silabs, купив Energy Micro, продолжила добрую традицию этих камней, хотя на подходе была своя серия Кортексов.

Совсем недавно Freescale была приобретена NXP. Поэтому сказать, что станет с линейкой Kinetis, сложно.

[AleksBak]

...
Совсем недавно Freescale была приобретена NXP...

Т.е. NXP приобрела Freescale как я понял. Интересная новость.

[ViKo]

Т.е. NXP приобрела Freescale как я понял. Интересная новость.

Прикол в том, что ни одно из двух сообщений не дает однозначного ответа, кто кого приобрел. Нужно добавить слово "фирма" ("фирмой"). Учитесь у юристов.

[AleksBak]

Прикол в том, что ни одно из двух сообщений не дает однозначного ответа, кто кого приобрел. Нужно добавить слово "фирма" ("фирмой"). Учитесь у юристов.

Согласен (у меня правда чуть точнее, но практически также туманно)

[SasaVitebsk]

2 AlexandrY. Не буду спорить. Для того, чтобы оценивать камни производителя, надо, как минимум, с ними поработать. Я же лишь бегло знакомился. И отметил лишь то, что мне запало.
Дело в том, что я сделал клаву сенсорную на stm и мне не понравилось как это работает. Видно, что надо очень тщательно подходить к разводке. А на Kinetis увидел аппаратную реализацию, правда с ограниченным количеством кнопок. Реализовать в живую не дошли руки. Было бы любопытно.

Очень важная фича Kinetis это аппаратная фильтрация глитчей на входах.

На stm тоже есть причём достаточно навороченная. Как работает не понравилось. У меня есть обработка цифровых данных, и мне это очень пригодилось бы.
Всё перепробовать - жизни не хватит. Всякие мелочи вылазят, как правило, на последнем этапе, когда уже задний ход давать некуда ...
Операционку проприетарную, уж точно использовать не буду. FreeRTOS меня устраивает на 100%. И дописать можно что угодно. Зависеть от производителя очень бы не хотелось.

[krdmitry]

Ну далеко не только.
Очень важная фича Kinetis это аппаратная фильтрация глитчей на входах.

Известная всем профессионалам старая бага STM-ов с зависанием I2C в Kinetis-ах в принципе не сможет произойти.
То что аналоговые входы у STM горят на ура тоже все знают.

5-и вольтовые Kinetis очень надежны.
Работают без кварца с хорошей точностью.
На скорости 125000 UART работает при любой температуре без сбоев на внутреннем RC.
Удобно что под них есть своя RTOS.

Вот пример с портированной RTOS MQX на модуль c S9KEAZN64 - https://github.com/Indemsys/Light-Control-M...X_light_porting
Реализует многофункциональный тестовый генератор ШИМ-а управляемый с планшета.

Александр, спасибо вам за статьи по теме, очень интересен ваш опыт.
Скажите, почему выбрали эти контроллеры? Какие у них преимущества перед ST?
Дело только в MQX, или есть другие важные преимущества?
Вроде бы ходят слухи, что NXP сделает MQX платной?

[one_eight_seven]

Дело только в MQX, или есть другие важные преимущества?

mqx - это не преимущество, а недостаток. Cейчас kinetis переводят на поддержку freeRTOS, а MQX замораживают. Дело в том, что эта ОС не принадлежала freescale, а была лицензирована и достаточно серьёзно переработана так, что работала исключительно с kinetis'ами, а на поддержку нужны деньги, которых больше на это выделять не будут. В общем-то "сдох Ефим - да и чёрт с ним", она всё-равно не была распространена, и лишь затрудняла переход с одной платформы на другую.

Но в остальном камни ничего так.

[KnightIgor]

Прикол в том, что ни одно из двух сообщений не дает однозначного ответа, кто кого приобрел. Нужно добавить слово "фирма" ("фирмой"). Учитесь у юристов.

Да ладно! Я намеренно выбрал пассивный залог, откуда совершенно ясно, кто кем был куплен . В английском "nxp acquires freescale", к счастью, однозначно понятно.
Кто хочет подробности, забейте фразу в гугл.

[ViKo]

Да ладно! Я намеренно выбрал пассивный залог, откуда совершенно ясно, кто кем был куплен.

Freescale была приобретена NXP
"А" купил "Б"

[AlexandrY]

Александр, спасибо вам за статьи по теме, очень интересен ваш опыт.
Скажите, почему выбрали эти контроллеры? Какие у них преимущества перед ST?
Дело только в MQX, или есть другие важные преимущества?
Вроде бы ходят слухи, что NXP сделает MQX платной?

Как ни странно именно из-за MQX.
Что бы там не говорили, но MQX самая развитая RTOS из открытых.
К ней и бенчмарки прилагаются в таком качестве которого я ни в какой открытой RTOS не видел.
Т.е. это реально RTOS, а не лабуда для организации многозадачности как например FreeRTOS.

Просто с некоторого времени в MQX стали выкладывать фичи которые остальные за десятки тысяч долларов продают.
Это и файловая система с wear leveling на NAND, и TCP стек с маршрутизацией, NAT-ами и SSL, и межпроцессорные стеки протоколов и слой драйверов с огромными BSP, Bluetooth и ZigBee стеки, USB, командный Shell.
И отладочные Add-On-ы для Eclipse, IAR, Keil каких ни у одной RTOS нет. И т.д. и т.п.
Ну к то в теме должен понять.

Вот NXP и тормознули.. Может им указали конкуренты на такой беспредел опенсорса.
И они решили уже MQX 5 с IPv6 отдавать только за деньги. И правильно. Найдите на халяву где-нибудь IPv6 для микроконтроллеров класса Cortex-M3..M7 .
Но в текущей комплектации MQX 4.2 будет жить и развиваться бесплатно.

[jcxz]

И отладочные Add-On-ы для Eclipse, IAR, Keil каких ни у одной RTOS нет. И т.д. и т.п.

Да ну?! А я в uCOS-е использую такой для IAR. Глюки наверное.....

Найдите на халяву где-нибудь IPv6 для микроконтроллеров класса Cortex-M3..M7

Это пока работает IPv4 и нет жёсткой необходимости IPv6. Отключат IPv4 - появятся халявные стеки на IPv6.

[AleksBak]

...
И отладочные Add-On-ы для Eclipse, IAR, Keil каких ни у одной RTOS нет. И т.д. и т.п.
Ну к то в теме должен понять.
...

Для Eclipse под FreeRTOS есть такие. А вот какой посоветуете как аналог STM32F429. Т.е. чтобы дисплей, SDRAM и т.п.

И TCP стек у них свой да? А он документирован нормально да?

[mantech]

Как ни странно именно из-за MQX.

Опенсорс - это совсем не означает код, хорошо написанный для понимания и исправлений. Полтора года назад так и не смог понять, почему глючит усб хост на вибриде, при горячем подключении флешки. Начал смотреть сорцы - чуть мозги не расплавил, плюнул, написал свое с нуля, все заработало, да, потратил пару месяцев, но оно того стоило...

И TCP стек у них свой да? А он документирован нормально да?

С доками на использование готовых модулей у них нормально, но в сорцы лучше не лезть(см выше)

Это и файловая система с wear leveling на NAND

Вот единственное, что нормально спортировалось на свою ось и работало
Правда, потом понял, нахрена мне все это счастье, если есть микро-сд карточки

[Kabdim]

Совсем недавно Freescale была приобретена NXP. Поэтому сказать, что станет с линейкой Kinetis, сложно.

С полгода назад спрашивали об этом представителей NXP. Они обещают что всё что производится будет производится как минимум на срок который обещали Kinetis (а они обещают как правило 10 лет) и всё что проектируется не на эскизном этапе тоже доведут до рынка. В общем-то если покопаться в их официальных письмах покупателям эту позицию, уверен, можно легко найти.
Процы интересные, но руки до них всё никак не дойдут. И с учетом того что MQX перейдет в платный режим интерес к ним подувял.

[krdmitry]

По последним данным: дистрибьюторы NXP продукцию Freescale Kinetis еще не поставляют, по их (дистрибьюторов) словам - еще не завершен процесс объединения.
Кто в курсе подробностей?