реклама на сайте
подробности

 
 
> Altium designer. Иерархические схемы, Возникла необходимость "развернуть" схему на один лист
ТцГыук
сообщение May 21 2016, 07:20
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Добрый день.

Есть иерархическая схема (см. рис.). Заказчик пожелал увидеть все это на одном листе. Существуют ли встроенные средства в АД, позволяющие в какой-то мере автоматизировать сей процесс? Не буду лукавить, говоря: "перерыл весь инет, выкурил все мануалы - не нашел".
Не искал и не смотрел - цейтнот. В Альтиуме новичек (вся жизнь прошла в Пикаде, от "четыре с половиной" до "2006").

Если кто-то может, не напрягаясь особо, ткнуть носом в нужное место ИсточникаЗнаний - буду благодарен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 38)
Владимир
сообщение May 21 2016, 08:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Копировать повторяющие листы и все соединять в полуручном режиме.
Если есть PCB ту после ComponentLink можно изменит Netlabel автоматом.
Но все это теория. Без напряга не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТцГыук
сообщение May 21 2016, 09:03
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 11:09) *
Копировать повторяющие листы и все соединять в полуручном режиме.
Если есть PCB ту после ComponentLink можно изменит Netlabel автоматом.
Но все это теория. Без напряга не обойтись.

проще пристрелить заказчика.... (это была аллегория, никоим образом не выражающая ни стремление, ни побуждение к действию)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 09:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(ТцГыук @ May 21 2016, 12:03) *
проще пристрелить заказчика.... (это была аллегория, никоим образом не выражающая ни стремление, ни побуждение к действию)

Заказчик всегда прав. Ему красивые картинки на схеме не нужны.
Иерархия должна быть оправдана. Здесь похоже стремились к красоте. Но это не структурная (функциональная) схема.

Если нет необходимости в иерархии- нечего ее и применять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 21 2016, 13:50
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ТцГыук @ May 21 2016, 01:20) *
Добрый день. Есть иерархическая схема (см. рис.). Заказчик пожелал увидеть все это на одном листе. Существуют ли встроенные средства в АД, позволяющие в какой-то мере автоматизировать сей процесс? Не буду лукавить, говоря: "перерыл весь инет, выкурил все мануалы - не нашел". Не искал и не смотрел - цейтнот. В Альтиуме новичек (вся жизнь прошла в Пикаде, от "четыре с половиной" до "2006"). Если кто-то может, не напрягаясь особо, ткнуть носом в нужное место ИсточникаЗнаний - буду благодарен.
Не вдаваясь в детали вашей схемы, хочу похвалить. Я всегда делаю свои схемы так и только так. Ведь схема создается не для себя и не для ПСБ дезайнера, которому взаимодействие узлов до фени. Схема делается для массы людей - тестировщиков, разработчиков оснастки, заказчиков, и массы других людей, которым надо быстро и желательно без напряга понять, что сделано в устройстве на принципиальном уровне, чтобы пойти дальше, или применить устройство в системах.
Ну а по делу найти в интеренете материалы еще легче чем задать вопрос на этом форуме.
В Алтиуме есть набор (к сожалению не продвинутых и не изощренных) методов помощи в создании таких схем и проектов. Так что только леность (или тупизна) мешает, а не нехватка времени. Например можно задать такой вопрос:
иерархические схемы в альтиуме
https://www.google.com/#q=%D0%B8%D0%B5%D1%8...%83%D0%BC%D0%B5

Ну и вот, например оттуда:
https://www.youtube.com/watch?v=Ic3tv5pcKyQ

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение May 21 2016, 14:22
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Myron @ May 21 2016, 15:50) *
...ПСБ дезайнера, которому взаимодействие узлов до фени.


Да ну? Тогда это трассировщик, а не дизайнер. Проектирование ПП это не просто соединить все со всем. Если кто-то этого не понимает, то лучше и не браться. А то потом выходят из-под "пера" такие перлы, что проще сделать заново, чем попытаться доработать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 14:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Myron @ May 21 2016, 16:50) *
Ведь схема создается не для себя

+1
Цитата
не для ПСБ дезайнера

Ну уж нет. Если предполагается плата, та первым в очереди как раз PCB дизайнер.
Цитата
которому взаимодействие узлов до фени.
По фени тупому, которому лиж бы связи протянуть.
Цитата
Схема делается для массы людей - тестировщиков, разработчиков оснастки, заказчиков, и массы других людей, которым надо быстро и желательно без напряга понять, что сделано в устройстве на принципиальном уровне, чтобы пойти дальше, или применить устройство в системах

А теперь раскажи тестировщику, заказчику и массе людей, который алтиум в глаза не видели (и видеть не хотят), а должны понять, что это там нарисовано. Для них делаются делаются структурные и функциональные, методики настройки. Но Схему электрическую читают все.
Цитата
Ну а по делу найти в интеренете материалы еще легче чем задать вопрос на этом форуме.

Послать в интернет, хорошее дело.

Я больше 10 лет использую иерархию. Но не такую.
И то приходится потом рассказывать, и показывать как это работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 14:48
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 16:42) *
Я больше 10 лет использую иерархию. Но не такую.
И то приходится потом рассказывать, и показывать как это работает.

А какую, покажите, просто интересно, может поможет... У Автора, на мой взгляд, просто супер!! a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 15:35
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(andron86 @ May 21 2016, 17:48) *
А какую, покажите, просто интересно, может поможет... У Автора, на мой взгляд, просто супер!! a14.gif

По красоте может быть. По функциональности-- только себе работы больше.

Использовал разную, и сложную (схемы каналов на больше чем на 1 листе) и многоканальную-- (было 64 как-то канала только идентичных)
и последовательное соединение каналов.
И мелкую.

Помогать- помогают. И на схемы меньше тратится времени и на топологию.
Но надежд было больше на них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 16:30
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 17:35) *
По красоте может быть. По функциональности-- только себе работы больше.

Почему по красоте? Тут у Автора можно всю иерархию прочитать, очень удобно. Представте себе, что над проектом 5 человек работают: hardware, firmware, software и им надо понять структуру схемы, у Автора это шикарно сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 16:44
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(andron86 @ May 21 2016, 19:30) *
им надо понять структуру схемы

Вот и сделайте структурную схему.
Не нужно все сваливать в электрическую. Претензии заказчика (и я его поддерживаю) были к проекту, в частности к схеме принципиальной электрической, на основе которой разрабатывается печатная плата.

Потом полезет, как перечень делать, Почему сложные обозначения, как покупать, монтировать и делать чертежи.
И вообще потом производство асе это должно делать. Им это просто картинка.
А тут хотят чтоб и проект работал и просто было.

Вы делаете просто и понятно для себя, так как сами и создаете.
Отдайте незнакомым, и посмотрите на их реакцию.

Будет примерно тоже, что и с автором топика.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
СНБ
сообщение May 21 2016, 17:52
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 2-05-16
Пользователь №: 91 564



Экспортируйте схему в формат P-CAD.
А затем импортируйте её в программу SCHemaGee.
Она позволяет делать иерархические схемы в соответствии с требованиями ГОСТ.
Т.е. когда схемы модулей рисуются на том же листе, что сами модули в виде квадратиков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 18:04
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 18:44) *
Вот и сделайте структурную схему.
Вы делаете просто и понятно для себя, так как сами и создаете.
Отдайте незнакомым, и посмотрите на их реакцию.

Будет примерно тоже, что и с автором топика.

Наоборот, по моему опыту, всем нравится, есть Top Level, и понятно, что и куда, а скакать бессмысленно по листам схемы и искать соединения бред .... Для монтажа алтиум предлагает очень хороший пдф смарт. Так что в чем проблемы? Я не встречал у нас(Германия) никаких проблем...

Сообщение отредактировал andron86 - May 21 2016, 18:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 19:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



в Германии может и нет.
Хотя нет. Я работаю и с ними.
Вообще и близко даже не могу перевести их на иерархию. Хотя там как раз не только можно, но и нужно.

Вот неделю назад иерархический проект (мой) как раз пришлось переделать по их просьбе в простой, чтобы там сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТцГыук
сообщение May 21 2016, 19:40
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Цитата(Myron @ May 21 2016, 16:50) *
Ну а по делу найти в интеренете материалы еще легче чем задать вопрос на этом форуме.
В Алтиуме есть набор (к сожалению не продвинутых и не изощренных) методов помощи в создании таких схем и проектов. Так что только леность (или тупизна) мешает, а не нехватка времени. Например можно задать такой вопрос:
иерархические схемы в альтиуме
https://www.google.com/#q=%D0%B8%D0%B5%D1%8...%83%D0%BC%D0%B5

Ну и вот, например оттуда:
https://www.youtube.com/watch?v=Ic3tv5pcKyQ


Прошу прощения, Вы ответили на вопрос: "что такое иерархические схемы и каковы общие принципы работы с ними", хотя в стартовом посте был задан совершенно другой вопрос. Что Вам помешало понять стартовый пост - леность или тупизна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 19:45
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 21:22) *
Вообще и близко даже не могу перевести их на иерархию. Хотя там как раз не только можно, но и нужно.

Ну почему, Блок А идёт в Блок Б, почти как по Карно(шутка), читать надо. У нас, например, плату 6 человек делают, мне нужна только иерархия, а остальное всё по фене :-). У Автора, повторяю, всё пучком!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 20:12
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Там тоже не меньше.
Но иерархия с каналами, да еще и с Harness-- это узкий клан избранных .
Им должны владеть и понимать все в группе и на производстве.
Если есть хотя бы один не такой--- все идет к черту.
Или терять время или обучать, что одно и тоже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 20:20
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 22:12) *
Там тоже не меньше.
Но иерархия с каналами, да еще и с Harness-- это узкий клан избранных .
Им должны владеть и понимать все в группе и на производстве.
Если есть хотя бы один не такой--- все идет к черту.
Или терять время или обучать, что одно и тоже

То есть для Вас схема с 300(например) элементов на одном листе более читаемая? Я, например, пасую :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 20:26
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Зачем. Листов что ли мало.
На листе должна быть законченная часть. воспринимаемая глазом.

Толкать все на один лист это изуверство. А главное все равно все не разместится. Есть еще формат мечати и физическое ограничение размера
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 20:42
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Владимир @ May 21 2016, 22:26) *
Зачем. Листов что ли мало.
На листе должна быть законченная часть. воспринимаемая глазом.

Толкать все на один лист это изуверство. А главное все равно все не разместится. Есть еще формат мечати и физическое ограничение размера

Ну да, вот мой пример: Я делаю Блок Safe(Biss/SSI) Analyser(я только слушаю), у меня в блоке 60(2 uC) элементов, моим коллегам по барабану, что я там делаю, у меня задача передать им инфо, а всё на одной плате.... я им рессую блок, как у автора, и всё ок, (согласование уровней итд.). А если я им схему дам, они мне просто скажут - нафиг она нам, там разбираться ууу.... Вот так...

Сообщение отредактировал andron86 - May 21 2016, 20:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 21 2016, 21:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



60 Элементов это куда нишло. Не знаю ваших схем. Вполне возможно они хорошо выглядит в простой иерархии.

Но уж раз зашло. рассмотрим пример автора
У него 12 листов. 4 канала управления ключом.
чтоб посмотреть драйвер-- нужно прыгнуть на схему--Зачем? там о элементов с гулькин нос.
Далее стоит скорее всего диод или конденсатор или ешщ чего нибудь-- это опять на отдельном листе-- что посмотреть-- опять прыгнуть
Нижний ключ также
Датчик тока ( там то же элементрв и 10 не будет) отдельный лист схемы куда надо прынать, чтоб смотреть
Мосты выходные на оддельном листе

Давайте уже и каждому резистору по листу схемы дадим.

Все это размещается и легко читается на ОДНОМ листе, который и будет содержать законченный узел.

Так как сейчас сделано-- это картинка для разъяснения сути.
Знающим -- это не зачем.
А вот какие элементы применены и как-- тут уж дайте на одном листе.
Иначе прыгая с одного на другой, забываются и номиналы, и сама схема.

Топологу это совершенно не нужно. Она не объясняет какие элементы и где должна стоять, и какие токи ходят.
Программера тут тоже ничего нету-- все находится что ему надо на одноми из листов. А может тут и контроллера даже нет
Комплектовщику разобраться что, и в каком количестве купить и как записать-- Только пена в ушах стоять будет
Монтажнику-- теже проблему.
Настройщику это лист вообще ничего не дает
Обслуживающему персоналу тоже.
В ремонт поступит - посмеются с такой схемы.

И так кому эта схема нужна, кроме самого разработчика схемы?

Она в этом примере, только затрудняет остальным чтения.
Она слишком проста.
Монтажнику-- как собаке пятая нога, только голова болит.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 21 2016, 21:27
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Ну, Вы описали какой то ХАОС, это если бомжей набрать... Неужели такое в России.... НЕ ВЕРЮ.!!!!!!!

Цитата(Владимир @ May 21 2016, 23:05) *
60 Элементов это куда нишло. Не знаю ваших схем. Вполне возможно они хорошо выглядит в простой иерархии.

Но уж раз зашло. рассмотрим пример автора
У него 12 листов. 4 канала управления ключом.
чтоб посмотреть драйвер-- нужно прыгнуть на схему--Зачем? там о элементов с гулькин нос.
Далее стоит скорее всего диод или конденсатор или ешщ чего нибудь-- это опять на отдельном листе-- что посмотреть-- опять прыгнуть
Нижний ключ также
Датчик тока ( там то же элементрв и 10 не будет) отдельный лист схемы куда надо прынать, чтоб смотреть
Мосты выходные на оддельном листе

Давайте уже и каждому резистору по листу схемы дадим.

Все это размещается и легко читается на ОДНОМ листе, который и будет содержать законченный узел.

Так как сейчас сделано-- это картинка для разъяснения сути.
Знающим -- это не зачем.
А вот какие элементы применены и как-- тут уж дайте на одном листе.
Иначе прыгая с одного на другой, забываются и номиналы, и сама схема.

Топологу это совершенно не нужно. Она не объясняет какие элементы и где должна стоять, и какие токи ходят.
Программера тут тоже ничего нету-- все находится что ему надо на одноми из листов. А может тут и контроллера даже нет
Комплектовщику разобраться что, и в каком количестве купить и как записать-- Только пена в ушах стоять будет
Монтажнику-- теже проблему.
Настройщику это лист вообще ничего не дает
Обслуживающему персоналу тоже.
В ремонт поступит - посмеются с такой схемы.

И так кому эта схема нужна, кроме самого разработчика схемы?

Она в этом примере, только затрудняет остальным чтения.
Она слишком проста.
Монтажнику-- как собаке пятая нога, только голова болит.

:-)))))) Да...... Нелегко, Вам там(В России) прикольно, абалдеть....

А в чем прикол такой кухни?????
Никогда не встречал каких нибудь -"неее так нельзя итд.итп." сказал, так нужно - сделают.... и будет всё ок
У меня работа отдаю плату (Коллега всё развёл, бом итд. передал) - мне приносят, отлаживаю и забываю...

Сообщение отредактировал andron86 - May 21 2016, 21:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 22 2016, 07:26
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(andron86 @ May 22 2016, 00:27) *
Никогда не встречал каких нибудь -"неее так нельзя итд.итп." сказал, так нужно - сделают.... и будет всё ок

Бывает и хуже. Приведенный схемы вообще нормоконотроль даже не примет.
Будем считать что тогда для себя.
Цитата
У меня работа отдаю плату (Коллега всё развёл, бом итд. передал) - мне приносят, отлаживаю и забываю...

Вот в этом и дело. Вам понятно, а больше не интересует, так как не нужно писать различные документы,инструкции по наладке, включению и т.п. На фоне их-- схема эта такая мелочь ( с точки зрения не интелектуального, а оформительского)
Если их делать-- все эти схемы будут включены туда в понятном для других людей формате. Но их надо делать.
А как тут-- якобы не надо.

Но возвращаясь к этой схеме:
Она просто пересыщена иерархией. В результате листов больше, работы больше, формально присутствует много излишней информации (Например, Hаrsness и информация в них. В SheetSymbol она есть).
Если бы тут было в 2-3 раза меньше SheetSymbol) она читалась бы еще лучше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СНБ
сообщение May 22 2016, 09:50
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 2-05-16
Пользователь №: 91 564



Цитата(Владимир @ May 22 2016, 07:26) *
Бывает и хуже. Приведенный схемы вообще нормоконотроль даже не примет.

Именно так. Потому что по ГОСТ схема модуля должна быть на том же листе, что и сам модуль.
А ГОСТы ещё никто не отменял. Особенно если делаешь проект не для себя, а для кого-то.
А потом, даже если делаешь для своей организации, эксплуатационщики и ремонтники ещё долго будут тебя вспоминать добрым матерным словом если ты сделаешь схему как удобней тебе при проектировании, а не для людей. Поэтому в нашей организации мы перед подписыванием все схемы даем на проверку эксплуатационщикам-ремонтникам, чтобы они сказали свои замечания и высказались удобно им будет пользоваться схемой или нет.

Я долго извращался пока не наткнулся на упомянутую мной выше программу SCHemaGEE.
Это отечественный апргрейд под наши ГОСТы P-CAD Schematic.
Она позволяет размещать схему модуля на том же листе что и сам модуль ("квадратик").
Кроме того содержит ещё ряд полезных плюшек, отсутствующих у прототипа (P-CAD Schematic).
Типа автоматической генерации перечня элементов по ГОСТ.

Сообщение отредактировал СНБ - May 22 2016, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 22 2016, 09:57
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(СНБ @ May 22 2016, 12:50) *
А ГОСТы ещё никто не отменял.

ГОСТ Действует в узком кругу ограниченного постсоветского пространства, да и то не везде и не в полном объеме.
Не делайте из него страшилку.
Даже если брать этот форум, и половины пользователей не долетит до середины Днепра (не пользуется ГОСТ).
А четверть только даже не знает.

К этой теме это не имеет отношения.
Даже без ГОСТ, есть внутренние документы организаций или традиции которых НАДО придерживаться.
Так как в одной организации все схемы должны быть выполнены ЕДИНООБРАЗНО. А не как кому нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТцГыук
сообщение May 22 2016, 09:58
Сообщение #26





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор и мешаю вам обсуждать свои вопросы (т.к. вопрос в стартовом посте был совершенно другой), но проблема уже решена.

Поясню немного, раз простой вопрос вызвал столь бурное обсуждение.

1 - заказчик - австралийская фирмочка. Ложили они на ГОСТы, у них там что-то в роде прецедентного права. "Делай так, как делали все предыдущие годы"
2 - вопрос по поводу размещения всего на одном листе возник внезапно, из-за того, что они не так давно взяли на работу нового эффективного менеджера(тм), который решил "улучшить, углУбить, расширить и оптимизировать".
3 - вопрос уже снялся - того менеджера уже уволили (видать, не там "углУбил")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 22 2016, 10:57
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1. Вот и я писал. Что ГОСТ это частный случай зашореного постсоветского пространоства
2. Вроде то ж писал. Что такие в схемы должны понимать ВСЕ участники процесса
3. Ну вот и решился. Не знает и не учится-- туда ему и качель

Я рад, что вопрос решился для вас с хорошей стороны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 22 2016, 12:29
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(ТцГыук @ May 22 2016, 11:58) *
Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор и мешаю вам обсуждать свои вопросы (т.к. вопрос в стартовом посте был совершенно другой), но проблема уже решена.

Поясню немного, раз простой вопрос вызвал столь бурное обсуждение.

1 - заказчик - австралийская фирмочка. Ложили они на ГОСТы, у них там что-то в роде прецедентного права. "Делай так, как делали все предыдущие годы"
2 - вопрос по поводу размещения всего на одном листе возник внезапно, из-за того, что они не так давно взяли на работу нового эффективного менеджера(тм), который решил "улучшить, углУбить, расширить и оптимизировать".
3 - вопрос уже снялся - того менеджера уже уволили (видать, не там "углУбил")

+1 Я бы сам его уволил, придурок он. Вам большое уважение, всё красиво и по стандарту....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СНБ
сообщение May 22 2016, 17:53
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 2-05-16
Пользователь №: 91 564



Цитата(Владимир @ May 22 2016, 10:57) *
Даже без ГОСТ, есть внутренние документы организаций или традиции которых НАДО придерживаться.
Так как в одной организации все схемы должны быть выполнены ЕДИНООБРАЗНО. А не как кому нравится.

Да. Так и было в до ГОСТовскую эпоху.
А потом, когда схема делается на одном предприятии, а используется совершенно на другом (причем заранее неизвестно на каком) умные люди догадались, что нужны государственные стандарты.
Чтобы НА АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ предприятии нашей необъятной Родины смогли прочитать твою схему и понять: "а что же там нарисовано-то"

Конечно бывают и другие крайности/аномалии: рисует АБСОЛЮТНО НЕ ЧИТАЕМУЮ схему, но при этом которая нарисована в полном соответствии с ГОСТ-ом. Так тоже нельзя делать.
Везде нужно использовать здравомыслие и избегать крайностей:
1) Когда схема абсолютно не понятна, но зато по ГОСТу.
2) Когда схема совершенно не по ГОСТу, но зато какая красивая и наглядная (с точки зрения её разработчика).

Сообщение отредактировал СНБ - May 22 2016, 18:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение May 23 2016, 05:09
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(Владимир @ May 22 2016, 13:57) *
1. Вот и я писал. Что ГОСТ это частный случай зашоренного постсоветского пространства

Люблю заказы от "современных" фирм.
Их требование:"Делай как знаешь, лишь-бы нам было понятно и работало".

Проблемы с казенными заказчиками. Требование придерживаться ГОСТ.
Но есть поблажка - ГОСТ на Украине отменили!
Последних "бумажных червей" доламываем через колено!

Ну и еще, что касается отображения функционала.
То, что предлагают Cad-ы приходится перепиливать в Автокаде на соответствие ГОСТ.
А это лишние трудо-затраты.

По большому счету разработчикам, наладчикам и пр. до лампочки соответствие ГОСТ!
Да и изготовителям то-же!
Это старая отрыжка, когда Козятинск (где-нибудь в Казахстане) передавал документацию для Крыжополя (Где-то на Украине)!
А в Крыжополе ее все-равно переделывали!
Времена СССР прошли. Должна быть послабуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 23 2016, 05:25
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(v-vovchek @ May 23 2016, 08:09) *
Люблю заказы от "современных" фирм.
Их требование:"Делай как знаешь, лишь-бы нам было понятно и работало".

Такое было и в Союзе.
Один из первых здоровенных проектов. 80 годы. Систем включающая около 20 плат.
Сразу сказал заказчику или ГОСТ или Работающая система.
Через 8 месяцев жила, через год летала.
Схемы-- да я их даже не сдавал. (хотя рисовали на ватмане по ГОСТ, но на соответствие последнему я не смотрел). Только отчет и инструкция по работе.
Если бы по ГОСТ, то я бы наверняка и 1 плату из проекта не довел, не то что всю систему в комплексе.

Все упирается это разработка (тут можно отойти) или среднее или массовое производство. Тут накладывается много иных требований.
Сделать работающий макет"на коленках" это далеко не то что это будут делать без тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение May 23 2016, 08:10
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(v-vovchek @ May 23 2016, 08:09) *
Времена СССР прошли. Должна быть послабуха.


Поддерживаю. Раз ГОСТ не поспевает за развитием элементной базы и САПР и становится тормозом при разработке, то он должен носить рекомендательный, а не обязательный характер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СНБ
сообщение May 23 2016, 15:40
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 2-05-16
Пользователь №: 91 564



Цитата(Corvus @ May 23 2016, 09:10) *
Поддерживаю. Раз ГОСТ не поспевает за развитием элементной базы и САПР и становится тормозом при разработке, то он должен носить рекомендательный, а не обязательный характер.

Я про это и сказал.
Что фанатизм не нужен.
Что ГОСТы нужно соблюдать, но не в ущерб понятности/наглядности/читабельности схемы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение May 23 2016, 18:14
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(СНБ @ May 23 2016, 18:40) *
Что ГОСТы нужно соблюдать, но не в ущерб понятности/наглядности/читабельности схемы

Будем считать это чертой, которую подведем под ностальгической частью в нашем отклонении от темы поста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение May 28 2016, 13:00
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Времена СССР прошли. Должна быть послабуха.
[/quote]
Ой не зарекайтесь. За последние пару лет мертвые повыползали из всех шор, почуяли их время пришло. На одного разработчика 2-3 девочки, которые перерисовывают буржуйские схемы на большие гостовские и закупили громадные печаталки под 24 и 44 форматы и печатают к ним очередь стоит, и нормаконтроль усилился штатом и принимает он только на этих листах..... просто жесть, Не зарекайтесь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СНБ
сообщение May 28 2016, 14:24
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 2-05-16
Пользователь №: 91 564



Юрий! Это где ж такой ужас? bb-offtopic.gif
Если конкретное предприятие назвать боитесь - скажите хотя бы отрасль.
В смысле чем занимаетесь

А с другой стороны радует, что государство взялось наконец за наведение хотя бы элементарного порядка в приборостроении. Ведь оно с конца 80-х было откровенно брошено на произвол судьбы

Сообщение отредактировал СНБ - May 28 2016, 14:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение May 28 2016, 16:15
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Цитата(Corvus @ May 23 2016, 13:10) *
Поддерживаю. Раз ГОСТ не поспевает за развитием элементной базы и САПР и становится тормозом при разработке, то он должен носить рекомендательный, а не обязательный характер.

Ой! Да так пожно любой стандарт сделать подвести под "рекомендательную" черту. Мотивировав, что не поспевает за веянием времени. И на следование ему надо тратить силы и средства...
А потом судентов учат работать определенным "калькулятором" (средой разработки). И, типа, что там по-умолчанию, то и пойдет, лишь бы работало.
.. Веб-стандарты де-факто отменили. Либо Webkit (Chrome + Safari), либо все глючит.
.. Стандарты 3GPP, такое ощущение, что прозиводители GSM модулей вообще не читают.
.. Схемы кто во что горазд. Без Ctrl+F вообще не разберешься, куда что идет.
.. И в колбасу даже перестали мясо ложить. Зачем? Накладно!

Что ни говори, но ремотирровать помышленное станочное оборудование куда легче, когда схема сделана по ГОСТ.
А когда схема - это 100 страниц PDF, да еще и без указания зон, где какой сигнал искать... Вот с ракетами не работал, но, думаю, не полетит она, если так "рекомендательно" ее оформлять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СНБ
сообщение May 28 2016, 18:01
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 2-05-16
Пользователь №: 91 564



Цитата(Corvus @ May 23 2016, 09:10) *
Поддерживаю. Раз ГОСТ не поспевает за развитием элементной базы и САПР и становится тормозом при разработке, то он должен носить рекомендательный, а не обязательный характер.

Скажу следующее: как правило те, кто говорят, что им ГОСТы "мешают", что "ГОСТы тормозят прогресс" и прочее как правило просто их НЕ ЗНАЮТ. И ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ.
Потому что не хотят "возиться", чтобы сделать нормальную документацию. Или просто в принципе НЕ СПОСОБНЫ её сделать.

Мне ещё ГОСТы ни разу не мешали воплотить любую идею

Цитата(Alechek @ May 28 2016, 17:15) *
... Вот с ракетами не работал, но, думаю, не полетит она, если так "рекомендательно" ее оформлять.

А я работал. Там документация вылизана "до звона".
Каждая черточка, каждый штришок должны быть сделаны по правилам.
Слишком уж высока цена ошибки если кто-то что-то "не так поймет"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 28 2016, 18:04
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Так как у автора вопрос закрылся в 26 посту, тему закрываю, во избежание флейма по ГОСТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01766 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016