Подскажите на чём делают питатели с широким входным от 1В Опции

[MegaVolt]

Собственно нужно получить более менее стабильные 2-3-4 Вольта 50ма из входных 1...16В
Собственно на чём сие чудо делается?
Из тех преобразователей что я насмотрел или от 1Вольта но не дотягивает до 16. Или до скольки хочешь но не с 1вольта.

Можно конечно поставить повышающий и понижающий в параллель. Но тогда вопрос как и чем отключать питатель работающий от 1В?

[Plain]

Исходя из озвученного КПД 0%, линейный на 2-3-4 В питает повышающий 1 В до 2-3-4 В.

[Ydaloj]

используйте преобразователь от 1В, а сверху ограничьте до скольки надо

[MegaVolt]

Исходя из озвученного КПД 0%,

КПД хотелось бы точно больше 50. А лучше 70-80.

линейный на 2-3-4 В питает повышающий 1 В до 2-3-4 В.

А вот с этого места поподробнее. Что за линейный способен работать от 1Вольта?

используйте преобразователь от 1В, а сверху ограничьте до скольки надо

Ограничитель резистор-стабилитрон на на 16В 50ма будет жрать 650мВт. А нагрузка 3В*50ма. всего 150. КПД 18% Хотелось бы больше 50. А лучше 70.

[варп]

... Хотелось бы больше 50. А лучше 70.

MegaVolt, ..." хотеть не вредно, вредно - не хотеть..."
Вот эти темы почитайте, чтобы опять воду в ступе не толочь...
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...135517&st=0
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=23461&st=0

Сообщение отредактировал варп - Aug 6 2016, 04:42

[x893]

Когда определитесь с током, размерами, частотой преобразования

http://www.ti.com/lsds/ti/power-management...1129=Buck/Boost

а так же Linear, Maxim, On Semi и еще 100500 вариантов по слову Buck/Boost.
А так же готовые на aliexpress.com

[MegaVolt]

MegaVolt, ..." хотеть не вредно, вредно - не хотеть..."
Вот эти темы почитайте...

за ссылки спасибо.

Но главный вопрос не как работать от 1В а как работать и от 1В и от 16.

Когда определитесь с током, размерами

Я сюда пришёл уже побывав там.

[Ydaloj]

Ограничитель резистор-стабилитрон на на 16В 50ма будет жрать 650мВт. А нагрузка 3В*50ма. всего 150. КПД 18% Хотелось бы больше 50. А лучше 70.

В шапке темы ни слова про требуемый КПД. Поэтому, предложения самые разные.

И от 1В, и от 16В входных с выходным 4В работает sepic

[MegaVolt]

И от 1В, и от 16В входных с выходным 4В работает sepic

В том и вопрос что я не нашёл контроллера который работает в этом диапазоне

[варп]

MegaVolt, что же Вы вялый такой? ( без обид...)
Ну хоть бы пояснили, что у Вас за источник, напряжение с которого Вы преобразовывать собираетесь? Хоть бы токи озвучили, которые он способен отдать в диапазоне напряжений 1-16 Вольт. Может Вы "энергию эфира" ловите...?
Вопрос Ваш порешать можно, но цена вопроса может оказаться неприемлемо высока. А то большинство хотят быстренько двумя детальками вопрос решать.
Основная проблема - преобразовать 1 Вольт в, допустим, 4 Вольта. Это даже не проблема, а просто потребуется небольшой буферный аккумулятор... Это для Вас приемлемо? Мы же не знаем... Остальные вопросы - уже не столь сложные и их так или сяк можно решить.
Но Вы хоть что - нибудь то рисуйте уже, там и проблемы и решения их будут видны. За Вас делать никто ничего не будет.

[Plain]

КПД ... лучше 70-80 ... Что за линейный способен работать от 1В

Линейный в 1 В на обеднённом ПТ (BSS139, BSS169 и т.п.), далее MCP1640, TLV61220 и т.п. из него создают стартовые 3 В, от которых запитывают SEPIC на NCP1406, который после запуска питается от выходных 3 В схемы, отключая её стартовую часть.

[варп]

Вот часть схемы, которая будет преобразовывать 1 Вольт в 4 Вольта ( стартует при 1,4 Вольта). Но эта м\с работоспособна до 5 Вольт. Q1 будет отключать её вход при напряжении V1 большем пяти вольт ( надо сделать простейший пороговый элемент, который будет отрывать базу Q1 от земли ). Параллельно этой схеме надо поставить любой понижающий DC-DC, который из 5-16 вольт на входе будет делать 4. Вот такой "огород" пока..., если в лёт...


Сообщение отредактировал варп - Aug 6 2016, 16:31

[MegaVolt]

MegaVolt, что же Вы вялый такой? ( без обид...)

Так сложно общаться с людьми которые мне на 10 сообщении предлагают моё же изначальное решение.

Ну хоть бы пояснили, что у Вас за источник, напряжение с которого Вы преобразовывать собираетесь? Хоть бы токи озвучили, которые он способен отдать в диапазоне напряжений 1-16 Вольт. Может Вы "энергию эфира" ловите...?

А какая разница? Есть напряжение источника и предпологается что он способен отдать нужную мощность. Какая разница что это? Умирающая батарейка, солнечная панель или ещё какое чудо?

Вопрос Ваш порешать можно, но цена вопроса может оказаться неприемлемо высока. А то большинство хотят быстренько двумя детальками вопрос решать.

Я же цену не ограничивал пока.

Основная проблема - преобразовать 1 Вольт в, допустим, 4 Вольта. Это даже не проблема, а просто потребуется небольшой буферный аккумулятор... Это для Вас приемлемо? Мы же не знаем...

И я не знаю. Эта идея мне в голову не пришла. Батарейку я отмёл. Хотя можно к идее вернуться. Спасибо за идею с аккумом.

Но Вы хоть что - нибудь то рисуйте уже, там и проблемы и решения их будут видны. За Вас делать никто ничего не будет.

По моему я не просил ничего рисавать. И даже схему не просил.

Хотя вам за неё большое спасибо

И за LTC3105 спасибо. Что-то я её не заметл. Видимо счёл ток слишком маленьким.

Единственное что жаль терять на биполярнике 0,4 вольта.

Есть ли что то типа оптореле но без опто. Чтобы отключать вход вместо биполярного воткнуть что-то на полевых с меньшм питанием?
Вот в полевых к сожалению слаб. Нужно что-то нормально открытое при одном вольте.

[варп]

Единственное что жаль терять на биполярнике 0,4 вольта.

MegaVolt, на биполярнике при меньших токах нагрузки будет "падать" значительно меньше ( 0,1 Вольт, я полагаю и даже и того меньше..). Даже сейчас в модели при 1,5 Вольта на входе и при токе 0,4 Ампера "падает" 0,27 Вольт. При большем напряжении на входе, это падение можно даже не брать в расчёт. Только ток базы надо минимизировать..., а то я с ним в модели переборщил слегка. "Отлючалку" на пять вольт можно очень просто на KIA70xx сделать.
LTC3105, скорей всего - не лучший вариант .., но просто под рукой ничего лучшего не нашлось.. Но здесь подскажут, если что. А понижающий DC-DC 5-16 в 4 - вообще не проблема. Если нужно - смоделирую свой вариант на LTC1624.
А LTC3105, что меня изрядно удивило, и БЕЗ буферного аккумулятора (просто с конденсатором ) моделируется.

Сообщение отредактировал варп - Aug 6 2016, 19:30

[Огурцов]

а для чего оно вам ? ведь может оказаться, например, для ветрогенератора или солнечной батареи ? которые при низком напряжении имеют ещё и никакую мощность

[MegaVolt]

Так а чего бы LTC3105 не заводиться то. Она по паспорту от 250мв пашет.

А 0.4 вольта они волнуют как раз для одного вольта. Это сразу -40% кпд. Брать цифру из мрдельки я не могу ибо по паспарту 150ма как раз даёт падение 0.4

Остальное гляну как доберусь до компа.

Спасибо за идеи

[MegaVolt]

Plain

Линейный в 1 В на обеднённом ПТ (BSS139, BSS169 и т.п.),

Линейник будет жрать не в себя

далее MCP1640, TLV61220 и т.п. из него создают стартовые 3 В,

Спасибо за конкретные микросхемы.

который после запуска питается от выходных 3 В схемы, отключая её стартовую часть.

Чем можно отключать стартовую часть?

Огурцов

а для чего оно вам ? ведь может оказаться, например, для ветрогенератора или солнечной батареи ? которые при низком напряжении имеют ещё и никакую мощность

А это уже не моя проблема. ТЗ говорит что при низком напряжении тока хватит

Сообщение отредактировал Herz - Aug 7 2016, 07:57

[Ydaloj]

Так сложно общаться с людьми которые мне на 10 сообщении предлагают моё же изначальное решение.

ТРИЗ почитайте, там учат тАк ставить задачу, что она решается элементарными приёмами. Причём, задача может быть из любой отрасли. На самом деле всё просто, но люди вечно всё усложняют (с) Ответы как обычно на поверхности, просто их не видно.

[Plain]

Линейник будет жрать не в себя

NCP1406 от 1 В потребляет 1,5 мА · 3 В / 1 В = 4,5 мА. От 16 В, соответственно, 16 В · 4,5 мА = 0,072 Вт. Если старт длится в худшем случае 20 мс, то пресловутое "не в себя" выражается в виде однократного расхода на него аж 0,072 Вт · 0,02 с = 0,00144 Дж.

[MegaVolt]

NCP1406 от 1 В потребляет 1,5 мА · 3 В / 1 В = 4,5 мА. От 16 В, соответственно, 16 В · 4,5 мА = 0,072 Вт. Если старт длится в худшем случае 20 мс, то пресловутое "не в себя" выражается в виде однократного расхода на него аж 0,072 Вт · 0,02 с = 0,00144 Дж.

Видимо я плохо понял идею. куда делся ток нагрузки? Ведь при 16 вольтах выходных и 2-3 выходных ток нагрузки течёт через линейник и это дополнительные 50ма*10В=0,5Вт. Отключать линейник после старта Step-Down? Вариант. Но я не нашёл линейника который способен работать с 1В. Тогда как выглядит схема если питание 1В? Линейник как то обходится?

[Plain]

Проблема в том, что Вы на редкость бегло и по диагонали читаете собственную тему. Если она и в самом деле имеет хоть призрачную ценность, потрудитесь погуглить "SEPIC NCP1406".

[MegaVolt]

Проблема в том, что Вы на редкость бегло и по диагонали читаете собственную тему. Если она и в самом деле имеет хоть призрачную ценность, потрудитесь погуглить "SEPIC NCP1406".

И что я должен там нагуглить??

Имеем микросхему начинающую работать с 1,4В имеем питание схемы 1В минус падение на неком мифическом линейнике. Спрашивается кто нам компенсирует падение на линейнике и ещё подарит дополнительные 0,4В?

Как вы предлагаете запустить микросхему с питанием 1,4В от входного 1В????

[варп]

MegaVolt, ниже - модель "отключателя" с порогом 5 Вольт. Так как большая точность не нужна, можно сделать и так..

[MegaVolt]

Низкий поклон ) Мне уже просто не удобно.

Я про теорию спрашиваю грубыми мазками. )

Например почему биполрный основной а не полевик P типа?

[Plain]

Как вы предлагаете запустить микросхему с питанием 1,4В от входного 1В?

Тремя сообщениями выше Вы поблагодарили меня за MCP1640 и TLV61220, процитировав тогда же и мои сопутствующие слова, что данные детали потребуются Вам для повышения из 1 В в 3 В и что каковое действие потребуется Вам только однократно для старта основной схемы, питающейся затем со своего выхода. Что с Вами произошло с того момента мне неведомо, но как дилетант от медицины могу предположить склероз.

Насчёт постоянно всплывающего неизвестного падения на предложенном 1-вольтовом линейном — то же самое, давно бы выяснили, что оно составляет ноль, если бы не та же лень погуглить.

[MegaVolt]

Тремя сообщениями выше Вы поблагодарили меня за MCP1640 и TLV61220, процитировав тогда же и мои сопутствующие слова, что данные детали потребуются Вам для повышения из 1 В в 3 В и что каковое действие потребуется Вам только однократно для старта основной схемы, питающейся затем со своего выхода. Что с Вами произошло с того момента мне неведомо, но как дилетант от медицины могу предположить склероз.

А ничего что эти две микросхемы способны стартовать с напряжения ниже 1В??? В отиличие от NCP1406 не способной это делать.

Мы можем обсуждать технику а не мои болезни??

И я пока так и не увидел извинений за наезд по поводу крутейшей NCP1406.

Насчёт постоянно всплывающего неизвестного падения на предложенном 1-вольтовом линейном — то же самое, давно бы выяснили, что оно составляет ноль, если бы не та же лень погуглить.

Можно хоть одну ссылку про линейник с нулевым падением на 1В?

[варп]

Мне уже просто не удобно.

MegaVolt, не берите в голову.., это я со скукой борюсь...

Например почему биполрный основной а не полевик P типа?

К своему стыду - я не знаю, есть ли в природе полевик с Р-каналом, способный открываться при 1 Вольт затвор-исток.
-----------
И ещё на послед - полная модель...

[MegaVolt]

Благодарю!!!! Я бы не догадался выходы напрямую соединять. всунул бы диоды на всякий случай.

[варп]

... Выходы видят только нагрузку и напряжение на ней.. - им по барабану, что там ещё подключено...
Но прототип, как правило, всегда довольно корявый, как выясняется в последствии... Но без него - никак..., надо же на что-то опереться... Думаю - всё это упроститься до предела..

[Plain]

А ничего что эти две микросхемы способны стартовать с напряжения ниже 1В??? В отиличие от NCP1406 не способной это делать.

Очевидно, эта тирада — Ваша некая своеобразная констатация, что Вы удовлетворены, что Вам дан исчерпывающий ответ на Ваш вопрос, каким же образом NCP1406 таки заработает от 1 В.

Можно хоть одну ссылку про линейник с нулевым падением на 1В?

Вы цитируете мою фразу, где я упоминаю, что нужный линейный стабилизатор Вам давно предложен в Вашей же данной теме. Правила форума запрещают создавать повторные сообщения.

[MegaVolt]

... Выходы видят только нагрузку и напряжение на ней.. - им по барабану, что там ещё подключено...
Но прототип, как правило, всегда довольно корявый, как выясняется в последствии... Но без него - никак..., надо же на что-то опереться... Думаю - всё это упроститься до предела..

Ага ))

Вы цитируете мою фразу, где я упоминаю, что нужный линейный стабилизатор Вам давно предложен в Вашей же данной теме. Правила форума запрещают создавать повторные сообщения.

Предлагаю сойтись на том что я слишком туп чтобы понять ваши подсказки. Ок?

[MegaVolt]

Вот что у меня получилось.
Правда не запускается на 50ма 1В пришлось ток уменьшить.
Для защиты питания вставил стабилитрон.
Обошелся одним питателем

[GetSmart]

Через килоом питать чип этто оригинально. Особенно без емкости. Неужели у него потребление микроамперное.

На ~SHDN точно разрешено подавать напряжение выше Vin ? Обычно разрешено не выше.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 8 2016, 23:48

[варп]

MegaVolt, ну вот, уже лучше.. Надо его помучить во всём диапазоне напряжений... Если не будет хватать мощности, то учитывая простоту, можно поставить два параллельно... .
По моделировать смогу только вечером...

[MegaVolt]

Через килоом питать чип этто оригинально. Особенно без емкости. Неужели у него потребление микроамперное.

Это лишь идея а не готовая схема. Набросанная посреди ночи Само собой конденсатор обязателен. А потребление микроамперное и по паспорту и в симуляторе. Другие кристаллы жрут больше.

На ~SHDN точно разрешено подавать напряжение выше Vin ? Обычно разрешено не выше.

Конечно нельзя. Но в данной концепции проверялось другое.

MegaVolt, ну вот, уже лучше..

Ага ) Самый маложрущий кристалл из подобных. Остальные жрут больше. То ли действительно кристалл удачный. То ли модель не точная.

Если не будет хватать мощности, то учитывая простоту, можно поставить два параллельно... .

я думаю это лишнее. 50ма были немного с потолка. Если их будет чуть меньше думаю это не проблема. Тем более если источник тока заменить резистором то схема запускается гораздо легче.

По моделировать смогу только вечером

чуть попозже выложу файлик.

[варп]

Собственно нужно получить более менее стабильные 2-3-4 Вольта 50ма из входных 1...16В

MegaVolt, надо с ТЗ поточнее определиться... - 2-3-4 - уж очень расплывчато...
Вот смотрите что он может при входном напряжении 1,2 Вольта - напряжение на выходе 3 Вольта при токе нагрузки 35 мА... ( хотя делитель в ОС рассчитан на 4,2 Вольта).
Я поэтому и предположил, что, возможно понадобится два преобразователя.

---------
А это - в диапазоне входных напряжений 0-16 Вольт... А что.. - класс, собственно, что и требовалось...

Зелёным - напряжение на стабилитроне D2.

Сообщение отредактировал варп - Aug 9 2016, 12:35

[Ydaloj]

Через килоом питать чип этто оригинально. Особенно без емкости. Неужели у него потребление микроамперное.

вовсе не микроамперное, просто ТС плохо читает даташиты

[варп]

Красным - ток по входу Vin... ( 20 мкА - кому не видно...)

[Ydaloj]

красным - ток по входу Vin, NOT SWITCHING - кому не видно

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MegaVolt]

MegaVolt, надо с ТЗ поточнее определиться... - 2-3-4 - уж очень расплывчато...

Так это же и хорошо. Есть схема дающая 2 вольта хорошо. Есть которая не может 2 а может 4 тоже хорошо. Т.е. что выйдет то выйдет.

Вот смотрите что он может при входном напряжении 1,2 Вольта - напряжение на выходе 3 Вольта при токе нагрузки 35 мА... ( хотя делитель в ОС рассчитан на 4,2 Вольта).
Я поэтому и предположил, что, возможно понадобится два преобразователя.

Да вполне нормальные параметры. Плюс есть LTC1615-1 которая от 1 В работает.

А это - в диапазоне входных напряжений 0-16 Вольт... А что.. - класс, собственно, что и требовалось...

Зелёным - напряжение на стабилитроне D2.

Ага

[варп]

Плюс есть LTC1615-1 которая от 1 В работает.

Да, я тоже на неё внимание обратил..., но у неё ток силового ключа чуть меньше....
Вот те Вам и "клоп"... (корпус SOT23 имею ввиду).


Сообщение отредактировал варп - Aug 9 2016, 16:36

[MegaVolt]

Да, я тоже на неё внимание обратил..., но у неё ток силового ключа чуть меньше....
Вот те Вам и "клоп"... (корпус SOT23 имею ввиду).

я тут ещё поигрался с LTC3780 с неё вообще что хочешь можно выжать при внешнем питании