| |
 Убийца Arduino - BBC micro:bit сделан на Kinetis, Английские дети все поголовно переходят на Kinetis |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 34)
|
|
 Aug 25 2016, 12:04
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(MrYuran @ Aug 25 2016, 13:44)  Малинка била-била, не убила. А это и подавно. Малина - проект для программистов, оторваный от железа, платы интела там же. Это да, совершенно другой сегмент. А микробит уже убил ардуину в английских школах. Ардуино морально устарел, его IDE отстало, поддержка только С++ не устраивает народ. Будущие роботехники не будут писать на C++, вот это главный тренд. А то что для национального проекта выбрали именно Kinetis кое что говорит о его перспективах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2016, 12:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493
|
Цитата(AlexandrY @ Aug 25 2016, 15:04) Малина - проект для программистов, оторваный от железа, платы интела там же. Это да, совершенно другой сегмент.
А микробит уже убил ардуину в английских школах.
Ардуино морально устарел, его IDE отстало, поддержка только С++ не устраивает народ.
Будущие роботехники не будут писать на C++, вот это главный тренд.
А то что для национального проекта выбрали именно Kinetis кое что говорит о его перспективах. Александр, ну правда же, очень высокомерно выглядит, "поделка для студентов", "ардуино - устарел","С++ в топку" - не дословно конечно. "что для национального проекта" - простите, какой страны? Если речь о России - то очередной распил - не повод. Если бы не было в свое время литературы для чайников, Борисов (в помощь радиолюбителю), Иванов, Поляков, всех не упоминишь, не было бы Хоровица с Хиллом - да пропади она пропадом, вся эта электроника, занимался бы чем нить иным. Так и с MCU, если задать Вам вопрос - "хочу попробовать Кинетикс, что мне купить в ближайшем Чип И Дипе за копейки, с кем общаться" - Вы что ответите? Если - "нищебродам тут делать нечего, Чип и Дип - смешно" то извините. Я бы хотел попробовать, если бы в магазине лежали бы отладки по цене STM32. Сравните объем публикация по СТМ32 и Кинетикс, сравните доступность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2016, 13:21
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(DASM @ Aug 25 2016, 15:11) поделка для студентов", "ардуино - устарел","С++ в топку" - не дословно конечно. "что для национального проекта" - простите, какой страны? Если речь о России - то очередной распил - не повод. Да ничего не устарело прелесть ардуины в простоте программирования, и самое главное - куча доступных исходников, что даже менять практически ничего не надо и сравнивать ее с малиной, в которой нужно линуксовое программирование, что далеко не для всех - нет смысла. На счет кинетисов, да и любых армов вообще, программирование их намного сложнее, чем аврок, и уж ардуины подавно, так что ничего ее не убъет  Цитата(AlexandrY @ Aug 25 2016, 15:04) Малина - проект для программистов, оторваный от железа, платы интела там же. Это да, совершенно другой сегмент. Вот с этим согласен, добавлю, что к этому относится любой линуксовый одноплатник, коих как грязи...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2016, 13:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493
|
Цитата(mantech @ Aug 25 2016, 16:21) Да ничего не устарело прелесть ардуины в простоте программирования, и самое главное - куча доступных исходников, что даже менять практически ничего не надо и сравнивать ее с малиной, в которой нужно линуксовое программирование, что далеко не для всех - нет смысла. На счет кинетисов, да и любых армов вообще, программирование их намного сложнее, чем аврок, и уж ардуины подавно, так что ничего ее не убъет Вот с этим согласен, добавлю, что к этому относится любой линуксовый одноплатник, коих как грязи... А имхо - наооброт. Поглядите что делают на малинке - несколько десятков строк своего, остальное - готовое. Не все, но таких очень много. Далеко не всегда это плохо - писать самому IP, USB , и прочие стеки, видеоэнкодры и тд - часто слишком сложно, долго и не нужно. Различие микроконтроллеров по сложности? Какое? Не используйте навороты периферии - все будет так же практически просто как и в АВР. Ладно, все это уже вечный оффтопик.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2016, 17:20
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(DASM @ Aug 25 2016, 15:11) "хочу попробовать Кинетикс, что мне купить в ближайшем Чип И Дипе за копейки, с кем общаться" - Вы что ответите? Если - "нищебродам тут делать нечего, Чип и Дип - смешно" то извините. Я бы хотел попробовать, если бы в магазине лежали бы отладки по цене STM32. Сравните объем публикация по СТМ32 и Кинетикс, сравните доступность. Для начинающих у нас есть соответствующий раздел. Я и не рассчитываю здесь на широкую аудиторию. Дай бог чтоб гугл прочитал. Во вторых, я не нанятый пиарщик NXP или Freescale, просто делюсь опытом. Поэтому даже не собираюсь обсуждать цены, мне гораздо важнее продуктивность. Хотя вот сегодня получил бесплатные сэмплы MK58 на Cortex-M7 240 МГц с 64-битной шиной TCM для памяти инструкций и EEC. Там с сэмплами уникальная халява. Я по 10 шт. уже получал некоторые номиналы чипов. Доходят за три дня. MK58 можно запаять на место MK66 или MK64 с Cortex-M4. Чем не бюджетный подход? Такого даже ST не смог продемонстрировать. при переходе с M4 на M7 Микробит, насколько знаю, раздают в школах бесплатно. Литературой по STM32 даже не смешите. Лучше мануала я литературы не видел. Так вот сравните мануалы по объему.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2016, 20:51
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
ТС немного оторван от реальности. Забыл, что на планете 7 млрд. человек, а не он один. Этот Microbit очень нишевый продукт. Arduino, как бы сильно я её не ненавидел - железяка широкого круга. Я даже не помню, чтобы её кто-то в школы пихал. Она сразу стала идолом начинающих радиолюбителей и пользователей низкого уровня квалификации в инженерных науках. Там всё для этого - ДИП, монтаж в отверстия, неимоверные этажерки из всевозможных плат расширения. Вот дядечка на даче насосом хочет управлять - налепил на ардуинку контроллер релюшек, подключил релюшки, наваял скриптик в убогой IDE. Но, тем не менее, всё работает. А микробит? Что вы скажете дяденьке на даче? Ну-у-у, надо прикупить бэкплейн к нему мезонинную плату. А?! Вы удивитесь насколько спортивно развиты и способны преодолевать огромные расстояния пешком. А ребёнок, который только учится паять. Ему тоже "мать" к этому чуду покупать? Ну, так 19 баксов быстро нулями обрастут. Железо. Красиво. Светодиоды, кнопки, USB (чтобы ко взрослому ПК подключить), шустрый МК. Я думаю детям будет интересно с таким повозиться. Всё замечательно кроме Nordic. Которые жлобят доки. Как можно для обучающей платы ставить ИМСы такого жлоба? ЗЫ. Популярно в британии? Известно почему - этож ББЦ, те ещё распильщики. Хотя с Acorn всё-таки угадали, молодцы. А то сейчас все смартфоны с виндой бы были, а это шок для общества. Доп. И с "бананами" хорошо придумали: ребёнку легче так подключать. ------------- Прочитал тред. Ага, в таком порядке )) Цитата Малина - проект для программистов, этот микробит теже тестикулы с другой точки наблюдения. выше я написал почему. Цитата его IDE отстало никогда она не отставала, была экскрементом изначально. Цитата Ардуино морально устарел,..поддержка только С++ не устраивает народ. становитесь девки в кучу... вам броневичок не мешает? Цитата Будущие роботехники не будут писать на C++, вот это главный тренд. смею предположить, что вы не робототехник ни разу. а... ну может менеджер чего-то там на складе. боюсь вам сообщить (сядьте, чтобы не упасть от шока и не пораниться), что довольно давно языки общего назначения не используются в узкоспециализированных задачах. тем и отличается менеджер от инженера - инженер выбирает инструмент, а не наоборот. есть оригиналы, которые на питоне "мозги" роботов пишут. Цитата А то что для национального проекта выбрали именно Kinetis кое что говорит о его перспективах. см. выше кто такие ББЦ. Над вашей щенячей улыбкой они восторжено пересчитывают барыши. Цитата Микробит, насколько знаю, раздают в школах бесплатно. Цитата Поэтому даже не собираюсь обсуждать цены, мне гораздо важнее продуктивность.
Хотя вот сегодня получил бесплатные сэмплы "Халява, сэр.". Ваш мотив ясен. Цитата что мне вероятно не надо будет осваивать другую платформу еще лет эдак 10. Ну эт понятно: ардуинка основана ~10 лет назад и вы ищете забаву на следующую десятилетку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2016, 21:24
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954
|
YYY - убийца ZZZ!!! борьба была равна - боролись два ... для обучения и тем более детям что там именно внутри - cortex от NXP или от ST, avr, pic, 8051 или х86 вообще без разницы. или четвероклассники будут изучать RMы на тысячи страниц? для обучения детей программированию был MSX LOGO, ничего лучше пока не придумали  а уж основы электроники начинать изучать с мигания светодиодом от МК, и именно определённого производителя, как-то совсем странно. и на счёт бесплатной раздачи в школах: "а за чей счёт, собственно, банкет?" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2016, 21:25
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(smalcom @ Aug 26 2016, 23:51) Этот Microbit очень нишевый продукт. Arduino, как бы сильно я её не ненавидел - железяка широкого круга. Оба являются образовательными проектами. Только ардуино для студентов, а микробит для детей ибо более геймефицирован. Студенты раньше вырастут и забудут ардуину. А дети еще 10 лет будут держаться за микробит. Ну и IoT тоже сыграет роль. Все ж таки BLE на борту это сильный ход.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 06:09
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
Цитата Только ардуино для студентов, а микробит для детей ибо более геймефицирован. а мужики-то и не в курсе как им мужиками быть https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=arduino - 98 result https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=microbit - 0 result https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=kinetis - 0 result https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=lpc - 0 result https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=nxp - 3 result https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=avr - 3 result https://www.freelancer.com/search/#/projects/?q=raspberry - 62 result https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=arduino - 170 jobs found https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=microbit - 0 jobs found https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=kinetis - 0 jobs found https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=lpc - 3 jobs found https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=nxp - 0 jobs found https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=avr - 17 jobs found https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=raspberry - 148 jobs found Цитата Студенты раньше вырастут и забудут ардуину.
А дети еще 10 лет будут держаться за микробит. всё вы обо всех знаете. из вас даже маркетолог плохой. ладно, откланиваюсь, была надежда, что вы не сектант, но развеялась. Цитата для обучения и тем более детям что там именно внутри - cortex от NXP или от ST, avr, pic, 8051 или х86 вообще без разницы. согласен. посмотрел их (микробит) видео: симулятор, среда со свистелками и красивыми цветами, свой язычок.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 06:32
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925
|
Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2016, 02:18) Восторг в том, что мне вероятно не надо будет осваивать другую платформу еще лет эдак 10. Поскольку платформа Kinetis станет образовательным стандартом. Вы надеетесь что дети будут напрямую программировать ARM в этой плате? Ню-ню. Да и образовательный стандарт получится, насколько я понимаю, только в Британии... И причем здесь Ардуино? Она была и останется стандартом, все новые платы почему-то стараются подогнать под его формат, распиновку и т.д...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 07:24
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-07-16
Пользователь №: 92 484
|
Цитата(AlexandrY @ Aug 26 2016, 19:18) Восторг в том, что мне вероятно не надо будет осваивать другую платформу еще лет эдак 10. Поскольку платформа Kinetis станет образовательным стандартом. Вы работаете в системе образования и ведете радиолюбительский кружок где используется эта платка? И все таки Вы не ответили: серьёзному разработчику (не школьнику-радиолюбителю) какой пруфит от этой платки? Если он такую платку сам за 2 дня спроектирует
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 17:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 333
Регистрация: 27-10-08
Из: Планета Земля
Пользователь №: 41 226
|
Цитата(Укушенный воблой @ Aug 27 2016, 16:02) AlexandrY"Наш ответ Чемберлену"©По ссылке реально убийца и ардуины и кенетиса микро В чем прелесть кроме пайки ? Еще и телевизор с видеовходом нужен. На любом андроиде всё это есть. Mind - правильный выбор. Особенно если сам начнет собирать не по иструкции.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Aug 27 2016, 19:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
Цитата(smalcom @ Aug 27 2016, 20:36) Я не понял, имеете что-то против Спектрума?  ладно, объясню обоим. "следите за руками". Т.е. за текстом ТС пишет про платы на армах, которые используют для обучения. Со средой, коммунити и прочей лабудой. Тов. " Укушенный воблой" (а звучит ) пошутил и предложил использовать самодельный клон бытового ПК. Пусть и легендарного, но очень старого. И не в этом суть - это ПК, а не обучающая плата. Чтобы другие не запутались в мыслях, был поставлен смайлик. Но для некоторых смайлика оказалось мало. Тогда я сделал намёк в виде ссылок, которые показывают смысл эмотиконов: кто знает, может в этом заминка у некоторых - ну не признают эти закорючки и всё тут. Оказалось, что проблема не в смайликах.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Aug 27 2016, 22:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
Цитата(Сергей Борщ @ Aug 28 2016, 00:22) Были у нас в школах такие "УМК" производства завода "ВЭФ" - чемодан-"дипломат" с КР580ИК80 внутри, семисегментный дисплей, 16 кнопок, куча светодиодов и огромный разъем расширения. Вот абсолютно никак не зацепил, хоть в нашей школе к нему через разъем расширения и было приделано несколько довольно эффектных свистелок-перделок. Может потому что учитель наш преподавал предмет буквально никак. Но тем не менее думаю, что и эту плату выпускники современных школ точно так же пройдут мимо. Думаю из-за хода мыслей у детей: некоторым интересно и дырочки в перфокартах делать (это единицы, если не один на поток), кому-то нужно цветастое или двигающиеся (на форуме не мало проскакивает "студентов", которые берут непосильные задачи, а потом отбивают себе интерес надолго). И преподаватель - очень важная "прослойка": важно, чтобы ребёнок не оставался один на один с непонятной железкой, он разочаруется в своих силах и опять же - эта неудача может надолго отбить желание творить. Вот, всё-таки подняли вопрос про спектрум, да и прочее легендарное железо. Большинство детей не посвящено в историю электроники - это скучно. Надо делать здесь и сейчас. Дети не дураки и ценят свои силы - зачем делать мигалку, если её можно скачать с плеймаркета. В современном мире, напичканном разнообразной электроникой, тяжело добиться ухты-эффекта. Детям нравятся игрушки. А если игрушку можно заставить сделать то, что хочется, то это просто экстаз. Посему я думаю, что кибернетика всегда будет рулить в образовании: разве гуёвое окошко или двести впаянных светодиодов могут быть круче роборуки показывающей фак соседу по парте?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2016, 22:51
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747
|
Цитата(x893 @ Aug 27 2016, 19:06) А зачем он сейчас нужен? Программировать на нем никто не будет. Как зачем??? Цитата(DASM @ Aug 27 2016, 19:22) Та лана, я тож шучу. А в Пятигорске не шутят! Прототип отечественного компьютера уже работает в Пятигорске (ВЕСТИ 13/07/2016) https://www.youtube.com/watch?v=fLzoL7N4H58
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
