Теряются 30% пакетов, чип micrel ksz8895 Опции

[A_Sherbakov]

На скорости 100 Мбит теряются примерно 30% пакетов. Опытным путем было выяснено, что потери идут при приеме. Передача проходит нормально. На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Что уже было сделано:
1) Всячески меняли трансформаторы. Ставили о одинарные и 4-х канальные. (Все рекомендованы datasheet), не помогло.
2) Отключали от процессора (просто подавали питание), не помогло.
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя).


Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.



Может кто сталкивался, или может есть какие идеи. Подскажите пожалуйста. Плата четырехслойная (внутри залито 3,3V и GND).

Сообщение отредактировал A_Sherbakov - Oct 4 2016, 08:30

[prig]

Цепей с терминирующими 50 ом резисторами на стыке тансформатора и свитчика как-то совсем не просматриваются.

[iosifk]

На скорости 100 Мбит теряются примерно 30% пакетов. Опытным путем было выяснено, что потери идут при приеме. Передача проходит нормально. На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Что уже было сделано:
1) Всячески меняли трансформаторы. Ставили о одинарные и 4-х канальные. (Все рекомендованы datasheet), не помогло.
2) Отключали от процессора (просто подавали питание), не помогло.
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя).

Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.

Смотрели глазковые диаграммы в линии и на генераторе? PPM у генератора?

[Aner]

Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.

[prig]

Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.

Ну, в данном случае, скорее стоит говорить о точности и температурном дрейфе.

Но что верно, то верно, клоки, питание и земли - это 90% от всех ошибок и косяков, и доля кварцев там немалая.
И несовместимость кварцев с чипами нередко случается, это да. Особливо, если конденсаторы на выводах кварца не того номинала, если они там вообще есть.

[hik]

1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?

Сообщение отредактировал hik - Oct 4 2016, 14:02

[zltigo]

1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?

Я Вас умоляю, это вполне дубовый 100 Mbit swich. Работает на двух слоях при сколь-нибудь приличной разводке абсолютно надежно.
Все проблемы в тактировании.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[prig]

1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?

По первым двум пунктам можно даже не сомневаться. Работа в этом направлении не просматривается.
Другой вопрос, что 100 Мбит Ethernet - шука дубовая, на коротких длинах кабеля и при наличии терминаторов проглотит на раз.

Опорный слой - это сильно серьёзней. Я даже спрашивать не стал. Если накосячено именно там... Ну да ладно.

... при сколь-нибудь приличной разводке ...

Это и есть ключевые слова. Вот выложит ТС картинку второго слоя...

Ещё вспомнил. Именно по этим чипам встречались партии конрафакта, который вообще хрен знает как работает. Имел счастье познакомиться.

[zltigo]

Ещё вспомнил. Именно по этим чипам встречались партии конрафакта, который вообще хрен знает как работает. Имел счастье познакомиться.

Смотрим:

3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя)

Это и есть ключевые слова. Вот выложит ТС картинку второго слоя...

Ну и, неужели не понятно, что будет такая же картинка не лучше и не хуже. И два сполшных слоя питания. Разводка никакая, но для 4слоев сойдет.

[hik]

Я Вас умоляю, это вполне дубовый 100 Mbit swich. Работает на двух слоях при сколь-нибудь приличной разводке абсолютно надежно.
Все проблемы в тактировании.

По первым двум пунктам можно даже не сомневаться. Работа в этом направлении не просматривается.

Спорить не буду возможно у Вас практики больше в этом вопросе. Поправьте если не прав. Гайды от производителей чипов которые я читал явно прописывали некоторые рекомендации по этой тематике? Неужели производители так перестарались?

Сообщение отредактировал hik - Oct 4 2016, 17:58

[zltigo]

Неужели производители так перестарались?

Нет. Просто довести разводкой до неработоспособности на короткой линии нереально. Еще какие-то проблемы MII/RMII интерфейс вызвать может, но у автора не работает и просто кирпич с несколькими трансформаторами. Причина уже не однократно здесь называлась.

[prig]

... Еще какие-то проблемы MII/RMII интерфейс вызвать может... Причина уже не однократно здесь называлась.

Это не причина, это только предположение.

Ещё раз повторюсь, клоки, питание и земля - это 90% косяков. И да, клоки, м.б., потянут на добрые 50%.
Но "уложить" за счёт земли MII и тем паче RMII можно на раз. Тем более, MII на разъём выходит.

Делаем ставки?


И да, по поводу контрафакта.
Известен мне случай, когда нормальный чип был куплен только с третьего раза.
Судя по всему, в своё время завезли в Россию большую партию такого "г", даже через официалов проскакивало.

[Aner]

Ткнитесь осцилом на пины кварца, померьте джиттер, все. Посмотрите на допуски для джиттера сотки, они жесткие. Пока проблему кабеля не рассмтриваем.
И еще, если перейдете на 10-ку и проблем с потерей пакетов не обнаружите, явно кварц и окружение. Для 10-ки требования к життеру клока не такие жесткие.

[zltigo]

Ткнитесь осцилом на пины кварца, померьте джиттер, все.

На кварц ничем, КАТЕГОРИЧЕСКИ не тыкаться.

И еще, если перейдете на 10-ку....

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первый пост:

На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Но "уложить" за счёт земли MII и тем паче RMII можно на раз. Тем более, MII на разъём выходит.

Читаем хоть раз ВНИМАТЕЛЬНО! :

Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.

[krux]

На кварц ничем, КАТЕГОРИЧЕСКИ не тыкаться.
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первый пост:
Читаем хоть раз ВНИМАТЕЛЬНО! :

вы так пишете, будто это всё роли не играет, и плата с такой разводкой должна работать.
но почему-то она не работает,
свою версию относительно работоспособности вы не назвали.
т.е. вы сейчас ничем не помогаете, а учите вашим привычным пофигизму и разгильдяйству.

[A_Sherbakov]

Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.

Спасибо вам огромное господа. Действительно дела в тактировании. В параллель к конденсаторам на кварце добавил еще 180 пик. Все работает. Помниться раньше было подозрение на кварц. Но потом посмотрели на документацию и не увидели ничего криминального. По бумагам PPM подходит. На самом деле это уже не первая проблема с этими кварцами. Недавно с микросхемами стыка S0 тоже были проблемы. Еще раз спасибо.

Цепей с терминирующими 50 ом резисторами на стыке тансформатора и свитчика как-то совсем не просматриваются.

Подскажите пожалуйста, что это за резисторы. Я схему брал из примера схемы KITа. там их нет.

[iosifk]

Спасибо вам огромное господа. Действительно дела в тактировании.
Подскажите пожалуйста, что это за резисторы. Я схему брал из примера схемы KITа. там их нет.

Эти резисторы могут быть упрятаны в блоке трансформаторов. Смотрите внимательно схему.. Это согласование линии. Оно обязательно должно быть!

[arhiv6]

В параллель к конденсаторам на кварце добавил еще 180 пик.

Это что за кварц такой? Обычно конденсаторы на кварце ~10-20pF...

Подскажите пожалуйста, что это за резисторы.

Смотрите в приложенном файле.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[A_Sherbakov]

Это что за кварц такой? Обычно конденсаторы на кварце ~10-20pF...

Резонатор РК386ММ-6ВР-25000К-В

[hik]

Спасибо вам огромное господа. Действительно дела в тактировании. В параллель к конденсаторам на кварце добавил еще 180 пик.

Вы datasheet на микросхему читали? Для справки стр. 125

Резонатор РК386ММ-6ВР-25000К-В

У Вас резонатор на последовательный резонанс...

[zltigo]

т.е. вы сейчас ничем не помогаете, а учите вашим привычным пофигизму и разгильдяйству.

Пофигизм, разгильдяйство выражающееся в Вашем неумении и нежелании читать, но зато нести пургу ввиде поддержки бездумных и неквалифицированных "идей" с упорством демонстрируете имнно Вы . Все по анекдоту:

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.

Причем все еще хуже, ибо Автор сразу сказал, что он уже попробовал.

свою версию относительно работоспособности вы не назвали.т.е. вы...

Если бы умели читать и воспринимать написанное, то я первом-же своем посте назвал, для тех, кто умеет читать, даже не версию, а единственно возможную при описанных симптомах, причину:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1453522

Все проблемы в тактировании.