Причины самовозбуждения транзисторного стабилизатора (ОК) Опции

[Siluan]

Подскажите, из-за чего происходит самовозбуждение транзисторного стабилизатора. С резистивной нагрузкой самовозбуждения нет, начинается когда подключаешь на выход светодиод, в токе присутствуют колебания 15 ... 50 МГц. Источник питания от которого запитана схема, линейный.
http://led-displays.ru/files/images/Stabilizator2.png
схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода

Сообщение отредактировал Siluan - Oct 26 2016, 18:01

[Smoky]

Подскажите, из-за чего происходит самовозбуждение транзисторного стабилизатора. С резистивной нагрузкой самовозбуждения нет, начинается когда подключаешь на выход светодиод, в токе присутствуют колебания 15 ... 50 МГц. Источник питания от которого запитана схема, линейный.
http://led-displays.ru/files/images/Stabilizator2.png
схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода

Попробуйте между базой и коллектором в нижнем транзисторе установить конденсатор, начните с малых ёмкостей.

[Tuvalu]

схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода

Такой ГСТ - не двуполюсник, "в разрыве верхнего провода" не будет никакой стабилизации тока. Точнее, это вообще не стабилизатор тока, схему надо допилить - "верхний" резистор оторвать от коллектора и подключить к + источника питания.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Oct 27 2016, 13:32

[Ariel]

LTspice тоже показывает что схема возбуждается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Siluan]

Попробуйте между базой и коллектором в нижнем транзисторе установить конденсатор, начните с малых ёмкостей.

Помогло! Емкость 0,022 мкФ.

[Tuvalu]

Помогло! Емкость 0,022 мкФ.

А что эта схема делает, если не секрет?

[Guest_TSerg_*]

схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода

А, если - так?
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQH8E/

[Siluan]

А что эта схема делает, если не секрет?

Стабилизирует ток светодиода в широком диапазоне напряжения

А, если - так?
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQH8E/

Надо попробовать с этим стабилитроном

Сообщение отредактировал Siluan - Oct 29 2016, 14:42

[Guest_TSerg_*]

Надо попробовать с этим стабилитроном

Это не стабилитрон, а шунтовой регулятор или регулируемый источник опорного напряжения.
Чего пробовать-то? Взять и сделать.
В данном примере: ток 20.5 мА в диапазоне от 5 В до разрешенных 36 В.

[Plain]

Если по теме — в симуляторе ничего не возбуждается, наверное монтаж соплями:

[Guest_TSerg_*]

Если по теме — в симуляторе ничего не возбуждается, наверное монтаж соплями:

Так оно и не должно, поскольку это ООС, если только не какие-то мифические СВЧ-транзисторы.

[Tuvalu]

Стабилизирует ток светодиода в широком диапазоне напряжения

Ещё раз повторю: ваша схема (за основу взята схема Г из стартового поста) не может стабилизировать ток. Странно, что никто, кроме меня, этого не видит.
Ситуацию можно улучшить, если светодиод включить не "в разрыв верхнего провода" как вы пишете, а в "разрыв коллектора", если можно так сказать. Но лучше применить схему "В" - светодиод тоже прямо в коллектор. Либо ГСТ, который посоветовал TSerg.
Не знаю, откуда вы взяли эти схемы, но в них как-то невнятно указан участок, по которому течёт стабильный ток - то ли через всю схему (чему вы и следуете), то ли через коллектор. Стабильный ток будет втекать только в коллектор.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Oct 30 2016, 11:53

[Plain]

Я тоже повторяю, в моём предыдущем сообщении — на 100% схема "Г" и она ни разу не возбуждается, даже в предъявленном нехилом диапазоне напряжения питания.

Более того, её не сбила с этого пути даже замена биполярных транзисторов полевыми:



Покажите нам, что ли, фото Вашего чудо-монтажа и названия деталек, а то вся тема пока что смахивает на банальный недостаток общения.

[Tuvalu]

Результаты симуляции с токозадающими резисторами 10 кОм и 100 кОм (как в посте #10). В "нормальной" схеме со стабилитроном R=10 кОм во всех случаях. Эмиттерный резистор подбирался таким, чтобы ток был 10 мА при Vcc=20 В, t=25*C.
Питание менялось от 4 до 60 В, температура 25 и 50*С. Видно, что со 100 кОм стабильность "кривой" схемы (рис.Г, св. диод последовательно со всей схемой) лучше, чем с 10 кОм, но рабочий диапазон токов начинается при значительных напряжениях питания. При 10 кОм - вообще ужас.
Очевидно, что замена одного транзистора на стабилитрон резко увеличила стабильность тока (увеличила динамическое сопротивление ГСТ) и минимизировала его зависимость от t*. Схема с TL431 будет ещё лучше.



Сообщение отредактировал Tuvalu - Oct 30 2016, 16:49

[Corner]

Схема очень даже стабилизатор тока. Хотя, не самый лучший.
Самовозбуд происходит по причине фазового сдвига коллекторного тока относительно базового на частотах выше Fгр/Ki, где в числителе граничная частота, а в знаменателе коэффициент передачи по току.

[Guest_TSerg_*]

Схема очень даже стабилизатор тока. Хотя, не самый лучший.
Самовозбуд происходит по причине фазового сдвига коллекторного тока относительно базового на частотах выше Fгр/Ki, где в числителе граничная частота, а в знаменателе коэффициент передачи по току.

В базу 50..100 Ом или бусинку, но это означает, что транзисторы слишком "быстрые" выбраны.

[Siluan]

Это не стабилитрон, а шунтовой регулятор

попробовал, работает, но все равно пришлось влепить 0,047 между катодом и РЕФ, иначе фонит под 9 МГц

Если по теме — в симуляторе ничего не возбуждается, наверное монтаж соплями:

Знаем, плавали, в симуляторах работает, а на практике не всегда. Порой симулятор ставят в тупик несколько параллельно соединенных резисторов.

Странно, что никто, кроме меня, этого не видит.

Учел, включил светодиод в коллектор, действительно стабильность лучше, на возбуд остался.

Я тоже повторяю, в моём предыдущем сообщении — на 100% схема "Г" и она ни разу не возбуждается

Ну зачем же так агрессивно! Еще раз говорю, правильность работы схем в симуляторах не всегда подтверждается практикой

транзисторы слишком "быстрые" выбраны.

Резистор в базе эффекта не дает, наоборот, колебания становятся модулированными, и возрастают с поднесением ладони. Бус у меня нет.
Транзисторы 2N5210 резисторы 100 Ом, 13 к, питание 3 - 25 В, такая проблема за два года впервые, генерация напрочь забила измерительную цепь на соседней плате. Возможно партия транзюков "паленая" с нефирмового Китая. Пока гашу конденсатором. Но буду разбираться.

Сообщение отредактировал Siluan - Nov 1 2016, 18:05

[Tanya]

Присоединяюсь к интересующимися фото монтажа.

[Guest_TSerg_*]

попробовал, работает, но все равно пришлось влепить 0,047 между катодом и РЕФ, иначе фонит под 9 МГц

Ну, а что Вы хотели?
TL-ки - это даже не два транзистора и надо принимать меры из-за набега фазы в ОС.
Как раз емкость между Ref и катодом в районе единиц-десятков нФ.
Да и производитель, как бы намекает, на рекомендуемый диапазон Cload

[Guest_TSerg_*]

Присоединяюсь к интересующимися фото монтажа.

Я даже знаю, что мы увидим - провода длиной в десятки см скрученные с изоляцией.

P.S.
Это, как бы, намекает:
"..колебания становятся модулированными, и возрастают с поднесением ладони."

P.P.S.
Еще один хороший вопрос - чем и где смотрел ТС этот возбуд на 9 МГц?

********
Ради прикола, собранная на соплях схема ГСТ на TL431
Никакого возбуждения, есс-но. Шумы - есть, в допуске.
Монтажка

[Siluan]

Я даже знаю, что мы увидим - провода длиной в десятки см скрученные с изоляцией.

... и замотанные синей изолентой!

В общем выяснилось, все дело в транзисторах, экспериментировал с КТ3102 из запасов, даже намека на возбуждение нет! Конденсатор не нужен. Спасибо всем за помощь, тему можно закрывать.

[Guest_TSerg_*]

тему можно закрывать.

Ну и закрой официально (кнопочка есть, маленькая):
"Дабы не повадно было другим дурью маяться" (С) Jeer