Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Причины самовозбуждения транзисторного стабилизатора (ОК)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Siluan
Подскажите, из-за чего происходит самовозбуждение транзисторного стабилизатора. С резистивной нагрузкой самовозбуждения нет, начинается когда подключаешь на выход светодиод, в токе присутствуют колебания 15 ... 50 МГц. Источник питания от которого запитана схема, линейный.
http://led-displays.ru/files/images/Stabilizator2.png
схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода
Smoky
Цитата(Siluan @ Oct 26 2016, 23:51) *
Подскажите, из-за чего происходит самовозбуждение транзисторного стабилизатора. С резистивной нагрузкой самовозбуждения нет, начинается когда подключаешь на выход светодиод, в токе присутствуют колебания 15 ... 50 МГц. Источник питания от которого запитана схема, линейный.
http://led-displays.ru/files/images/Stabilizator2.png
схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода


Попробуйте между базой и коллектором в нижнем транзисторе установить конденсатор, начните с малых ёмкостей.
Tuvalu
Цитата(Siluan @ Oct 26 2016, 21:51) *
схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода

Такой ГСТ - не двуполюсник, "в разрыве верхнего провода" не будет никакой стабилизации тока. Точнее, это вообще не стабилизатор тока, схему надо допилить - "верхний" резистор оторвать от коллектора и подключить к + источника питания.
Ariel

LTspice тоже показывает что схема возбуждается.
Siluan
Цитата(Smoky @ Oct 26 2016, 22:17) *
Попробуйте между базой и коллектором в нижнем транзисторе установить конденсатор, начните с малых ёмкостей.

Помогло! Емкость 0,022 мкФ.
Tuvalu
Цитата(Siluan @ Oct 27 2016, 19:54) *
Помогло! Емкость 0,022 мкФ.
А что эта схема делает, если не секрет?
TSerg
Цитата(Siluan @ Oct 26 2016, 20:51) *
схема Г, светодиод в разрыве верхнего провода

А, если - так?
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQH8E/
Siluan
Цитата(Tuvalu @ Oct 27 2016, 21:09) *
А что эта схема делает, если не секрет?

Стабилизирует ток светодиода в широком диапазоне напряжения

Цитата(TSerg @ Oct 28 2016, 03:30) *

Надо попробовать с этим стабилитроном
TSerg
Цитата(Siluan @ Oct 29 2016, 17:40) *
Надо попробовать с этим стабилитроном

Это не стабилитрон, а шунтовой регулятор или регулируемый источник опорного напряжения.
Чего пробовать-то? Взять и сделать.
В данном примере: ток 20.5 мА в диапазоне от 5 В до разрешенных 36 В.
Plain
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если по теме — в симуляторе ничего не возбуждается, наверное монтаж соплями:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
TSerg
Цитата(Plain @ Oct 29 2016, 21:06) *
Если по теме — в симуляторе ничего не возбуждается, наверное монтаж соплями:

Так оно и не должно, поскольку это ООС, если только не какие-то мифические СВЧ-транзисторы.
Tuvalu
Цитата(Siluan @ Oct 29 2016, 18:40) *
Стабилизирует ток светодиода в широком диапазоне напряжения
Ещё раз повторю: ваша схема (за основу взята схема Г из стартового поста) не может стабилизировать ток. Странно, что никто, кроме меня, этого не видит.
Ситуацию можно улучшить, если светодиод включить не "в разрыв верхнего провода" как вы пишете, а в "разрыв коллектора", если можно так сказать. Но лучше применить схему "В" - светодиод тоже прямо в коллектор. Либо ГСТ, который посоветовал TSerg.
Не знаю, откуда вы взяли эти схемы, но в них как-то невнятно указан участок, по которому течёт стабильный ток - то ли через всю схему (чему вы и следуете), то ли через коллектор. Стабильный ток будет втекать только в коллектор.
Plain
Я тоже повторяю, в моём предыдущем сообщении — на 100% схема "Г" и она ни разу не возбуждается, даже в предъявленном нехилом диапазоне напряжения питания.

Более того, её не сбила с этого пути даже замена биполярных транзисторов полевыми:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Покажите нам, что ли, фото Вашего чудо-монтажа и названия деталек, а то вся тема пока что смахивает на банальный недостаток общения.
Tuvalu
Результаты симуляции с токозадающими резисторами 10 кОм и 100 кОм (как в посте #10). В "нормальной" схеме со стабилитроном R=10 кОм во всех случаях. Эмиттерный резистор подбирался таким, чтобы ток был 10 мА при Vcc=20 В, t=25*C.
Питание менялось от 4 до 60 В, температура 25 и 50*С. Видно, что со 100 кОм стабильность "кривой" схемы (рис.Г, св. диод последовательно со всей схемой) лучше, чем с 10 кОм, но рабочий диапазон токов начинается при значительных напряжениях питания. При 10 кОм - вообще ужас.
Очевидно, что замена одного транзистора на стабилитрон резко увеличила стабильность тока (увеличила динамическое сопротивление ГСТ) и минимизировала его зависимость от t*. Схема с TL431 будет ещё лучше.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Corner
Схема очень даже стабилизатор тока. Хотя, не самый лучший.
Самовозбуд происходит по причине фазового сдвига коллекторного тока относительно базового на частотах выше Fгр/Ki, где в числителе граничная частота, а в знаменателе коэффициент передачи по току.
TSerg
Цитата(Corner @ Oct 30 2016, 22:45) *
Схема очень даже стабилизатор тока. Хотя, не самый лучший.
Самовозбуд происходит по причине фазового сдвига коллекторного тока относительно базового на частотах выше Fгр/Ki, где в числителе граничная частота, а в знаменателе коэффициент передачи по току.

В базу 50..100 Ом или бусинку, но это означает, что транзисторы слишком "быстрые" выбраны.
Siluan
Цитата(TSerg @ Oct 29 2016, 18:47) *
Это не стабилитрон, а шунтовой регулятор

попробовал, работает, но все равно пришлось влепить 0,047 между катодом и РЕФ, иначе фонит под 9 МГц
Цитата(Plain @ Oct 29 2016, 21:06) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если по теме — в симуляторе ничего не возбуждается, наверное монтаж соплями:

Знаем, плавали, в симуляторах работает, а на практике не всегда. Порой симулятор ставят в тупик несколько параллельно соединенных резисторов.
Цитата(Tuvalu @ Oct 30 2016, 13:54) *
Странно, что никто, кроме меня, этого не видит.

Учел, включил светодиод в коллектор, действительно стабильность лучше, на возбуд остался.
Цитата(Plain @ Oct 30 2016, 15:17) *
Я тоже повторяю, в моём предыдущем сообщении — на 100% схема "Г" и она ни разу не возбуждается

Ну зачем же так агрессивно! Еще раз говорю, правильность работы схем в симуляторах не всегда подтверждается практикой
Цитата(TSerg @ Oct 30 2016, 23:40) *
транзисторы слишком "быстрые" выбраны.

Резистор в базе эффекта не дает, наоборот, колебания становятся модулированными, и возрастают с поднесением ладони. Бус у меня нет.
Транзисторы 2N5210 резисторы 100 Ом, 13 к, питание 3 - 25 В, такая проблема за два года впервые, генерация напрочь забила измерительную цепь на соседней плате. Возможно партия транзюков "паленая" с нефирмового Китая. Пока гашу конденсатором. Но буду разбираться.
Tanya
Присоединяюсь к интересующимися фото монтажа.
TSerg
Цитата(Siluan @ Nov 1 2016, 20:32) *
попробовал, работает, но все равно пришлось влепить 0,047 между катодом и РЕФ, иначе фонит под 9 МГц

Ну, а что Вы хотели?
TL-ки - это даже не два транзистора и надо принимать меры из-за набега фазы в ОС.
Как раз емкость между Ref и катодом в районе единиц-десятков нФ.
Да и производитель, как бы намекает, на рекомендуемый диапазон Cload
TSerg
Цитата(Tanya @ Nov 1 2016, 21:01) *
Присоединяюсь к интересующимися фото монтажа.

Я даже знаю, что мы увидим - провода длиной в десятки см скрученные с изоляцией.

P.S.
Это, как бы, намекает:
"..колебания становятся модулированными, и возрастают с поднесением ладони."

P.P.S.
Еще один хороший вопрос - чем и где смотрел ТС этот возбуд на 9 МГц?

********
Ради прикола, собранная на соплях схема ГСТ на TL431
Никакого возбуждения, есс-но. Шумы - есть, в допуске.
Монтажка
Siluan
Цитата(TSerg @ Nov 1 2016, 22:39) *
Я даже знаю, что мы увидим - провода длиной в десятки см скрученные с изоляцией.


... и замотанные синей изолентой!

В общем выяснилось, все дело в транзисторах, экспериментировал с КТ3102 из запасов, даже намека на возбуждение нет! Конденсатор не нужен. Спасибо всем за помощь, тему можно закрывать.
TSerg
Цитата(Siluan @ Nov 2 2016, 19:43) *
тему можно закрывать.

Ну и закрой официально (кнопочка есть, маленькая):
"Дабы не повадно было другим дурью маяться" (С) Jeer
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.