двухфазный step-down на 3525 Опции

[Огурцов]

имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а

[Plain]

D = 80 V / 120 V = 67%

Maximum Duty Cycle ... DCmax ... 45%

[Огурцов]

x2, разве не ?

[Herz]

А почему именно?

[Ydaloj]

x2, разве не ?

каждая фаза жизнеспособна сама по себе, только в половину мощности, но не напряжения

[Plain]

x2, разве не ?

Естественно нет. Это обыкновенный двухтактный, т.е. мостовой, полумостовой, пуш-пул и т.д. контроллер, от Кзап>50% у всех этих топологий будет бум.

[Огурцов]

А почему именно?

тгр красивее

Естественно нет. Это обыкновенный двухтактный, т.е. мостовой, полумостовой, пуш-пул и т.д. контроллер, от Кзап>50% у всех этих топологий будет бум.

естественно будет, но ведь речь про step-down

[Den64]

Такой step down имеет право на жизнь. Правда с разрывом тока дросселя. Максимальный коэф заполнения не при чём. Ydaloj правильно писал.

[Огурцов]

я так понимаю, можно в два раза увеличить ток через тот же самый дроссель против однофазного step-up ?

[Ydaloj]

Такой step down имеет право на жизнь. Правда с разрывом тока дросселя. Максимальный коэф заполнения не при чём. Ydaloj правильно писал.

вообще-то я имел ввиду, что каждая фаза должна уметь делать на выходе нужное напряжение, но с половинным пределом по мощности
а у степдауна 120/80 должно быть время включения у ключа 66%, на каждой фазе, чего двухтактный контроллер в принципе не умеет делать.
Разрыв тока дросселя влияет на индуктивность дросселя, но не на длительность цикла

[Herz]

тгр красивее

Трубчатый газоразделитель?
Не советую. Особенно сейчас, когда полно нормальных м/сх.

я так понимаю, можно в два раза увеличить ток через тот же самый дроссель против однофазного step-up ?

С чего это вдруг?!

[Огурцов]

Трубчатый газоразделитель?

я тоже знаю слова на букву г
например, трансформатор гальванической развязки

Не советую. Особенно сейчас, когда полно нормальных м/сх.

у меня пара дней
и в продакшн

С чего это вдруг?!

так же заполнение меньше половины, не ?


Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 27 2016, 17:46

[Herz]

так же заполнение меньше половины, не ?

Ну, и? Вы какой ток имеете в виду: средний или размах?

[Yuri7751]

Ну вот у меня сейчас на столе inverted buck на SG3525. Мне, правда, не нужны такие амперы, зато 50кВ. С регулировкой во всём диапазоне. Так что нагрузкой является Роер.
Дроссель, правда, один, но это непринципиально.
Совет ТС - если хотите получить разумный ответ, либо сразу опишите свою задачу детально, либо (лучше) нарисуйте схемку. Многие просто не въезжают сразу. И не обязаны.

Ну, и? Вы какой ток имеете в виду: средний или размах?

Я так понимаю топикстартера, что он собирается поставить два дросселя (два ключа и два диода) и сделать двухфазный понижающий преобразователь. Тогда да, такое возможно.

[Plain]

Может имелся ввиду двухтактный понижающий, т.е. чередующий — вот у него действительно один дроссель, переключение в нуле тока, и частоту можно существенно увеличить, но он никак не двухфазный, потому что ток не делится пополам между ключами, а только рассеиваемая ими мощность. Но всё равно, собирать его на столь древнем огрызке, как 3525,— это каша из топора.

[Yuri7751]

Может имелся ввиду двухтактный понижающий, т.е. чередующий — вот у него действительно один дроссель,

Да, я тоже сразу не въехал Действительно фокус с двумя дросселями не получится.
У SG3525 есть недостаток - высоковат уровень токовой защиты (0,8V при использовании ножки Shutdown).

[Herz]

Да, я тоже сразу не въехал Действительно фокус с двумя дросселями не получится.

А я до сих пор как-то не очень... Подкиньте иллюстрацию? Ужели автор на одной 3525 хотел двухфазный?

[Огурцов]

Дроссель, правда, один

это как ?

[Yuri7751]

это как ?

Вы в вашей модели уже получили 80 из 120? Тут же просто всё. В вашей схеме не происходит суммирования напряжений. Сначала один полу-преобразователь выдаёт максимум 54В (0,45 от 120, потом второй то же самое. Дросселям-то легче, но задача не решается.
Если же соединить стоки мосфетов и оставить только один дроссель (лишние диоды выкинуть), то вы получите эквивалентный ключ со скважностью максимум 90%. Вуаля. Но 40 А . Ключам легче, а дросселю нет.
У меня это вот так выглядит, но это совсем другие мощности (трансформатор роера не показан):

А я до сих пор как-то не очень... Подкиньте иллюстрацию? Ужели автор на одной 3525 хотел двухфазный?

Что называть двухфазным Что хотел автор, он проиллюстрировал. Я тоже.

[Огурцов]

диоды там не мешают, они чтобы обратно не натекало
задача решается, ключам, дросселям легче
0.45/0.5+0.45/0.5 практически то же, что и 0.45+0.45/0.5+0.5
разница, однако, есть

[Yuri7751]

диоды там не мешают, они чтобы обратно не натекало
задача решается, ключам, дросселям легче
0.45/0.5+0.45/0.5 практически то же, что и 0.45+0.45/0.5+0.5
разница, однако, есть

Нет там "+ " . Там будет 54 и... опять 54 Как же вы моделируете? У вас получается два источника напряжения 54 В в параллель по сути (хотя мощу они качают по очереди).


А с одним дросселем получится:

[Огурцов]

Как же вы моделируете?

дело в том, что у вас неполная модель, отличия можете сами увидеть

[Yuri7751]

дело в том, что у вас неполная модель, отличия можете сами увидеть

Мне моделировать не надо. Это от вас мы ждём результатов Где ваши 80 вольт-то? Источник напяжения на выходе не считается

[Огурцов]

я вижу и напряжение 80 вольт и ток 40 ампер
если бы напряжения не было, диоды не открывались и ток не шёл, или нет ?

[Ydaloj]

Огурцов, вы никогда батарейки параллельно не соединяли, что ли?

[Огурцов]

таки есть разница между батарейкой и индуктивностью, знаете ?

[Ydaloj]

Огурцов, не передёргивайте. у шалаша и особняка тоже разница имеется. Что с того?
Думаю, вам хорошо знакомы базовые формулы по понижающему стабилизатору. К чему эти эксперименты по необычному использованию компонентов? Надеетесь обмануть кого-то?

Всё уже украдено до нас! (с)

[Огурцов]

у батарейки есть напряжение, у индуктивности нет
ну как вам объяснить ещё - смотрите картинку что ли

[Ydaloj]

так вас лайкнуть надо, или вы овации ждёте?

коль вы так уверены в работоспособности схемы, собирайте скорее в железе и отлаживайте

[Yuri7751]

я вижу и напряжение 80 вольт и ток 40 ампер

Но нам показать их стесняетесь. Хозяин барин

если бы напряжения не было, диоды не открывались и ток не шёл, или нет ?

Хм, это о чём вообще?
Если выход закоротить, то и диоды будут открываться, и ток течь, и хороший ток Это никак не подтверждает факта наличия 80В на выходе.

[варп]

Ну сколько жеж можно спорить???...
---
Простите за случайный бред.. Исправляю..

Сообщение отредактировал варп - Oct 31 2016, 14:55

[Yuri7751]

Ну сколько жеж можно спорить???...

У вас неполная модель (с) Огурцов

Сообщение отредактировал Yuri7751 - Oct 31 2016, 03:26

[нищеброд]

Ну сколько жеж можно спорить???...

"Парламент(форум) - не место для дискуссий".
Можете показать напряжение на ключах.

[Огурцов]

Но нам показать их стесняетесь.

https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...t&id=103770

диоды будут открываться, и ток течь, и хороший ток Это никак не подтверждает факта наличия 80В на выходе.

подтверждает, если по выходу стоит диод и источник напряжения на 80 вольт

так вас лайкнуть надо, или вы овации ждёте?

вы задаёте вопросы, я на них отвечаю
просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы

У вас неполная модель (с) Огурцов

совершенно ага, тз замоделено на картинке

Ну сколько жеж можно спорить???...

ну, семён семёныч (с)

[Yuri7751]

https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...t&id=103770

Да, я это уже видел. Вместо предполагаемых вопросом 120VDC у вас плоховыпрямленная синусоида амплитудой 185В.
А вместо 80VDC на выходе нечто, что вы даже показать боитесь

подтверждает, если по выходу стоит диод и источник напряжения на 80 вольт

Ну вот и уберите источник и покажите, чего вы вы там на выходе имеете. Какое напряжение, где 80В.

просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы

Золотые слова

[Огурцов]

А вместо 80VDC на выходе нечто, что вы даже показать боитесь

всё что мне нужно - на картинке

Золотые слова

хороша ложка к обеду

[Ydaloj]

просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы

а я вижу, что ответы не требуются как раз таки вам, коль у вас уже всё решено и в модели работает
только неясно, чего вы от людей хотите

[варп]

имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а

Огурцов, Вы зачем нам голову морочите??? - вопрос в первом посте про 120 Вольт..., а источник в модели - синус какой-то..., даже два.., и те обрезанные ...
Про 40а - как понимать? В модели - в пике, может и сорок... А средний, если "размазать тонким слоем" по периоду синуса..., сколько будет???
Бред полный...Можете начинать паять...

Сообщение отредактировал варп - Oct 31 2016, 17:01

[Огурцов]

вас напряжение на стоках показать просили

[Andron55]

имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а

Имеет.
Ir=E/R(1-e^(-t/tau))
Ir - ток в нагрузке.
E - напряжение источника питания.
R - сопротивление нагрузки.
t - текущее время.
tau - постоянная времени = L/R.
Если токи в дросселях разрывные, то достичь желаемого выходного напряжения 80В, при E=120В, двухтактном ШИМе типа SG3525 или любого типового, Кзап. макс. = 0,45 дело достижимое.
Легко проверить на симулянте.

[варп]

вас напряжение на стоках показать просили

Огурцов, это Ваша забота озвучивать внятно ЦЕЛИ, СРЕДСТВА и РЕЗУЛЬТАТЫ..., а не моя..
Цедите, как из пипетки - "два пишем, семь - на ум пошло..."
Это я могу предполагать, что Вы очередной зарядник "мутите"... Что, трудно пояснить?
А радоваться рано пока... - сначала разберитесь, что же Вы таки там намоделировали, если в этом практический смысл и реальные приемущества относительно аналогов...
-----
Andron55, Вы это имели ввиду?





На графике выше - синим и зелёным - напряжение на истоках силовых ключей...



Сообщение отредактировал варп - Nov 1 2016, 04:57

[Andron55]

-----
Andron55, Вы это имели ввиду?

Да, такого рода идею, как на Ваших рисунках.
Там видны вожделенные ток и напряжение.
Как видим, ничего сложного, невероятного и т.д. там нет.

[Den64]

Если токи в дросселях разрывные, то достичь желаемого выходного напряжения 80В, при E=120В, двухтактном ШИМе типа SG3525 или любого типового, Кзап. макс. = 0,45 дело достижимое.

С разрывом тока дросселя можно и на одном канале ШИМ контроллера получить 80В из 120В. И Кзап не важно какой.
А вот без разрыва тока, можно получить 80В если использовать 2 ключа на одну индуктивность.

[Ydaloj]

я один вижу на выходе всё те же 60В?

[Andron55]

А вот без разрыва тока, можно получить 80В если использовать 2 ключа на одну индуктивность.

Можно конечно. Ничего сверхъестественного в этой идее нет. Индуктивность будет думать, что ею рулит однотакт с Кзап больше 0,5.
В таком варианте следует соразмерять мощность в нагрузке и потери в силовых элементах.
Для больших мощностей предпочтительнее buck многофазники, работающие в режиме разрывных токов, я так думаю.

я один вижу на выходе всё те же 60В?

Вам следует смотреть сюда:
Ir=E/R(1-e^(-t/tau)).

[Огурцов]

синим и зелёным - напряжение на истоках силовых ключей

вас по стокам предыдущей вашей модели просили
которую вы так застенчиво потёрли
собственно, это и не вопрос был, а намёк вам, варп, помолчать

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 1 2016, 10:58

[Plain]

у меня пара дней и в продакшн

На стандартной логике, и прочей россыпи, вполне реально было за сутки собрать, в т.ч. без бумажки — задающий генератор на ТШ, два триггера, два компаратора, два датчика тока на двух отрезках эмальпровода, два изолированных драйвера затвора, и т.д.

[Огурцов]

На стандартной логике, и прочей россыпи, вполне реально было за сутки собрать, в т.ч. без бумажки — задающий генератор на ТШ, два триггера, два компаратора, два датчика тока на двух отрезках эмальпровода, два изолированных драйвера затвора, и т.д.

и чем россыпь стандратной логики лучше единственной стандартной 3525 ? а тем более с (т.е. без) изолированными драйверами


Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2016, 10:36

[Ydaloj]

тем, что она в правильных руках 100% будет работать, а у вас уже вторая неделя идёт, а результата кроме сомнительных моделирований нет

[Yuri7751]

тем, что она в правильных руках 100% будет работать, а у вас уже вторая неделя идёт, а результата кроме сомнительных моделирований нет

Да она и с SG3525 (или любой другой контроллер) будет работать в правильных руках. Теоретически даже с одним ключом и одним дросселем и скважностью 45% (и даже меньше). Если бы Огурцов не страдал конспирацией, а сразу сказал, что речь о зарядке конденсатора, мы не тратили на него столько времени. Ему же не надо одновременно 80В и 40А (это возможно только с двумя ключами и одним дросселем). Так что вопрос только в том, каковы будут потери, и сколько мосфетов сожжёт Огурцов в процессе.

[Огурцов]

огурцов не страдал, огурцову поставили указанную в первом посте задачу
а по факту оказалось, что надо было решить решённую Огурцовым, с приведённой им моделью
ну а заказчик, по-моему, до сих пор тупит и так и думает, что ему решили ту, которую он думал, что у него стоит

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2016, 19:26

[Herz]

и так и думает, что ему решили

Так happy end или ещё нет?

[Plain]

чем россыпь ... лучше ... 3525

Тем, что получится именно заявленный в заголовке темы двухфазный преобразователь, в том смысле, в котором его понимают все прочие инженеры и заказчики планеты, потому что на 3525, повторяю первое же отвеченное, можно собрать лишь двухтакный, но Вы и Ваш заказчик бесспорно можете называть его любыми другими словами, как вам приятнее.

[Огурцов]

на 3525, повторяю первое же отвеченное, можно собрать лишь двухтакный

но хотелось двухфазный

[GetSmart]

У предложенного двухфазника (с двумя дросселями) пульсации фидбэка сильно падают на больших заполнениях. А можно пульсации искуственно добавить в фидбэк. Например от пина Ct через буфер. (хоть эмиттерный повторитель) Точнее сама идея двухфазника интересна когда (на больших заполнениях) токи в дросселях накладываются и пульсации на выходе минимизируются. В схеме в 18-ом посте что-то непонятное, несоответствующее начальному ТЗ. И на входе и в нагрузке хзч. Если на входе будет выпрямленный, но не сглаженный синус как в посте 18, если ещё с диапазоном неопределённости амплитуд, то это сильно другой режим. Да и на оговоренной картинке (если предположить, что V2 двунаправленный стаб) на выходной ёмкости напряжение доходит/пульсирует (от входного напряжения) до 130 вольт. С коментарием "здесь всё хокей". Что за нагрузка, какие там в норме пульсации и каким принципом это должно стабилизироваться на 3525 - ТС что-то мутит. Т.к. стабилизация явно не по выходному напряжению, как подразумевается по-умолчанию.

Сообщение отредактировал GetSmart - Nov 6 2016, 06:26

[Огурцов]

таки добавлю, на больших заполнениях он работает и как двухфазный тоже

[Herz]

Господа! Тему подчистил, давайте не обсуждать здесь мотивы и финансы.

[GetSmart]

огурцов не страдал, огурцову поставили указанную в первом посте задачу
а по факту оказалось, что надо было решить решённую Огурцовым, с приведённой им моделью
ну а заказчик, по-моему, до сих пор тупит и так и думает, что ему решили ту, которую он думал, что у него стоит

Ну и какой вариант попал в пердакшн? Читатели так и не поняли, что хотел сказать/показать автор. Все модели гостей с исходными от первого поста. Кроме поста 18 топикстартера. Что, кстати, за нестандартная нагрузка там? В смысле: эквивалент чего?

У многофазника с наложениями токов самое интересное - это добиться равномерной загрузки фаз. Тогда и пульсации минимальны и запас у силовых компонентов потребуется минимальный. Как оно оказалось реализовано - интрига.

таки добавлю, на больших заполнениях он работает и как двухфазный тоже

Кем-то утвержалось обратное?

Сообщение отредактировал GetSmart - Nov 7 2016, 22:23