Полная версия этой страницы:
двухфазный step-down на 3525
Огурцов
Oct 26 2016, 17:58
имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а
D = 80 V / 120 V = 67%
Цитата
Maximum Duty Cycle ... DCmax ... 45%
Огурцов
Oct 26 2016, 19:25
x2, разве не ?
Ydaloj
Oct 26 2016, 19:46
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 22:25)

x2, разве не ?
каждая фаза жизнеспособна сама по себе, только в половину мощности, но не напряжения
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 22:25)

x2, разве не ?
Естественно нет. Это обыкновенный двухтактный, т.е. мостовой, полумостовой, пуш-пул и т.д. контроллер, от Кзап>50% у всех этих топологий будет бум.
Огурцов
Oct 27 2016, 07:48
Цитата(Herz @ Oct 26 2016, 20:44)

А почему именно?
тгр красивее
Цитата(Plain @ Oct 26 2016, 21:29)

Естественно нет. Это обыкновенный двухтактный, т.е. мостовой, полумостовой, пуш-пул и т.д. контроллер, от Кзап>50% у всех этих топологий будет бум.
естественно будет, но ведь речь про step-down
Такой step down имеет право на жизнь. Правда с разрывом тока дросселя. Максимальный коэф заполнения не при чём. Ydaloj правильно писал.
Огурцов
Oct 27 2016, 09:24
я так понимаю, можно в два раза увеличить ток через тот же самый дроссель против однофазного step-up ?
Ydaloj
Oct 27 2016, 13:30
Цитата(Den64 @ Oct 27 2016, 11:21)

Такой step down имеет право на жизнь. Правда с разрывом тока дросселя. Максимальный коэф заполнения не при чём. Ydaloj правильно писал.
вообще-то я имел ввиду, что каждая фаза должна уметь делать на выходе нужное напряжение, но с половинным пределом по мощности
а у степдауна 120/80 должно быть время включения у ключа 66%, на каждой фазе, чего двухтактный контроллер в принципе не умеет делать.
Разрыв тока дросселя влияет на индуктивность дросселя, но не на длительность цикла
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 09:48)

тгр красивее
Трубчатый газоразделитель?
Не советую. Особенно сейчас, когда полно нормальных м/сх.
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 11:24)

я так понимаю, можно в два раза увеличить ток через тот же самый дроссель против однофазного step-up ?
С чего это вдруг?!
Огурцов
Oct 27 2016, 17:43
Цитата(Herz @ Oct 27 2016, 18:00)

Трубчатый газоразделитель?
я тоже знаю слова на букву г
например, трансформатор гальванической развязки
Цитата(Herz @ Oct 27 2016, 18:00)

Не советую. Особенно сейчас, когда полно нормальных м/сх.
у меня пара дней
и в продакшн
Цитата(Herz @ Oct 27 2016, 18:00)

С чего это вдруг?!
так же заполнение меньше половины, не ?
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 19:43)

так же заполнение меньше половины, не ?
Ну, и? Вы какой ток имеете в виду: средний или размах?
Yuri7751
Oct 28 2016, 00:27
Ну вот у меня сейчас на столе inverted buck на SG3525. Мне, правда, не нужны такие амперы, зато 50кВ. С регулировкой во всём диапазоне. Так что нагрузкой является Роер.
Дроссель, правда, один, но это непринципиально.
Совет ТС - если хотите получить разумный ответ, либо сразу опишите свою задачу детально, либо (лучше) нарисуйте схемку. Многие просто не въезжают сразу. И не обязаны.
Цитата(Herz @ Oct 28 2016, 04:08)

Ну, и? Вы какой ток имеете в виду: средний или размах?
Я так понимаю топикстартера, что он собирается поставить два дросселя (два ключа и два диода) и сделать двухфазный понижающий преобразователь. Тогда да, такое возможно.
Может имелся ввиду двухтактный понижающий, т.е. чередующий — вот у него действительно один дроссель, переключение в нуле тока, и частоту можно существенно увеличить, но он никак не двухфазный, потому что ток не делится пополам между ключами, а только рассеиваемая ими мощность. Но всё равно, собирать его на столь древнем огрызке, как 3525,— это каша из топора.
Yuri7751
Oct 28 2016, 02:41
Цитата(Plain @ Oct 28 2016, 10:30)

Может имелся ввиду двухтактный понижающий, т.е. чередующий — вот у него действительно один дроссель,
Да, я тоже сразу не въехал

Действительно фокус с двумя дросселями не получится.
У SG3525 есть недостаток - высоковат уровень токовой защиты (0,8V при использовании ножки Shutdown).
Цитата(Yuri7751 @ Oct 28 2016, 04:41)

Да, я тоже сразу не въехал

Действительно фокус с двумя дросселями не получится.
А я до сих пор как-то не очень... Подкиньте иллюстрацию? Ужели автор на
одной 3525 хотел двухфазный?
Огурцов
Oct 28 2016, 10:43
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(Yuri7751 @ Oct 28 2016, 00:27)

Дроссель, правда, один
это как ?
Yuri7751
Oct 30 2016, 06:17
Цитата(Огурцов @ Oct 28 2016, 19:43)

это как ?
Вы в вашей модели уже получили 80 из 120?

Тут же просто всё. В вашей схеме не происходит суммирования напряжений. Сначала один полу-преобразователь выдаёт максимум 54В (0,45 от 120, потом второй то же самое. Дросселям-то легче, но задача не решается.
Если же соединить стоки мосфетов и оставить только один дроссель (лишние диоды выкинуть), то вы получите эквивалентный ключ со скважностью максимум 90%. Вуаля. Но 40 А

. Ключам легче, а дросселю нет.
У меня это вот так выглядит, но это совсем другие мощности (трансформатор роера не показан):
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(Herz @ Oct 28 2016, 18:26)

А я до сих пор как-то не очень... Подкиньте иллюстрацию? Ужели автор на одной 3525 хотел двухфазный?
Что называть двухфазным

Что хотел автор, он проиллюстрировал. Я тоже.
Огурцов
Oct 30 2016, 08:13
диоды там не мешают, они чтобы обратно не натекало
задача решается, ключам, дросселям легче
0.45/0.5+0.45/0.5 практически то же, что и 0.45+0.45/0.5+0.5
разница, однако, есть
Yuri7751
Oct 30 2016, 09:17
Цитата(Огурцов @ Oct 30 2016, 17:13)

диоды там не мешают, они чтобы обратно не натекало
задача решается, ключам, дросселям легче
0.45/0.5+0.45/0.5 практически то же, что и 0.45+0.45/0.5+0.5
разница, однако, есть
Нет там "+ " . Там будет 54 и... опять 54

Как же вы моделируете? У вас получается два источника напряжения 54 В в параллель по сути (хотя мощу они качают по очереди).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА с одним дросселем получится:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Огурцов
Oct 30 2016, 09:45
Цитата(Yuri7751 @ Oct 30 2016, 10:17)

Как же вы моделируете?
дело в том, что у вас неполная модель, отличия можете сами увидеть
Yuri7751
Oct 30 2016, 13:34
Цитата(Огурцов @ Oct 30 2016, 18:45)

дело в том, что у вас неполная модель, отличия можете сами увидеть
Мне моделировать не надо. Это от вас мы ждём результатов

Где ваши 80 вольт-то? Источник напяжения на выходе не считается
Огурцов
Oct 30 2016, 15:03
я вижу и напряжение 80 вольт и ток 40 ампер
если бы напряжения не было, диоды не открывались и ток не шёл, или нет ?
Ydaloj
Oct 30 2016, 15:38
Огурцов, вы никогда батарейки параллельно не соединяли, что ли?
Огурцов
Oct 30 2016, 15:52
таки есть разница между батарейкой и индуктивностью, знаете ?
Ydaloj
Oct 30 2016, 18:01
Огурцов, не передёргивайте. у шалаша и особняка тоже разница имеется. Что с того?
Думаю, вам хорошо знакомы базовые формулы по понижающему стабилизатору. К чему эти эксперименты по необычному использованию компонентов? Надеетесь обмануть кого-то?
Всё уже украдено до нас! (с)
Огурцов
Oct 30 2016, 18:56
у батарейки есть напряжение, у индуктивности нет
ну как вам объяснить ещё - смотрите картинку что ли
Ydaloj
Oct 30 2016, 20:34
так вас лайкнуть надо, или вы овации ждёте?
коль вы так уверены в работоспособности схемы, собирайте скорее в железе и отлаживайте
Yuri7751
Oct 31 2016, 00:08
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 00:03)

я вижу и напряжение 80 вольт и ток 40 ампер
Но нам показать их стесняетесь. Хозяин барин

Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 00:03)

если бы напряжения не было, диоды не открывались и ток не шёл, или нет ?
Хм, это о чём вообще?
Если выход закоротить, то и диоды будут открываться, и ток течь, и хороший ток

Это никак не подтверждает факта наличия 80В на выходе.
Ну сколько жеж можно спорить???...
---
Простите за случайный бред.. Исправляю..
Yuri7751
Oct 31 2016, 03:25
Цитата(варп @ Oct 31 2016, 11:14)

Ну сколько жеж можно спорить???...
У вас неполная модель (с) Огурцов
нищеброд
Oct 31 2016, 04:12
Цитата(варп @ Oct 31 2016, 05:14)

Ну сколько жеж можно спорить???...
"Парламент(форум) - не место для дискуссий".
Можете показать напряжение на ключах.
Огурцов
Oct 31 2016, 09:26
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 00:08)

Но нам показать их стесняетесь.
https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...t&id=103770Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 00:08)

диоды будут открываться, и ток течь, и хороший ток

Это никак не подтверждает факта наличия 80В на выходе.
подтверждает, если по выходу стоит диод и источник напряжения на 80 вольт
Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2016, 20:34)

так вас лайкнуть надо, или вы овации ждёте?
вы задаёте вопросы, я на них отвечаю
просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 03:25)

У вас неполная модель (с) Огурцов

совершенно ага, тз замоделено на картинке
Цитата(варп @ Oct 31 2016, 02:14)

Ну сколько жеж можно спорить???...
ну, семён семёныч (с)
Yuri7751
Oct 31 2016, 09:42
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 18:26)

Да, я это уже видел. Вместо предполагаемых вопросом 120VDC у вас плоховыпрямленная синусоида амплитудой 185В.
А вместо 80VDC на выходе нечто, что вы даже показать боитесь

Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 18:26)

подтверждает, если по выходу стоит диод и источник напряжения на 80 вольт
Ну вот и уберите источник и покажите, чего вы вы там на выходе имеете. Какое напряжение, где 80В.
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 18:26)

просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы
Золотые слова
Огурцов
Oct 31 2016, 10:34
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 09:42)

А вместо 80VDC на выходе нечто, что вы даже показать боитесь
всё что мне нужно - на картинке
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 09:42)

Золотые слова
хороша ложка к обеду
Ydaloj
Oct 31 2016, 13:10
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 12:26)

просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы
а я вижу, что ответы не требуются как раз таки вам, коль у вас уже всё решено и в модели работает
только неясно, чего вы от людей хотите
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 23:58)

имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а
Огурцов, Вы зачем нам голову морочите??? - вопрос в первом посте про 120 Вольт..., а источник в модели - синус какой-то..., даже два.., и те обрезанные ...
Про 40а - как понимать? В модели - в пике, может и сорок... А средний, если "размазать тонким слоем" по периоду синуса..., сколько будет???
Бред полный...Можете начинать паять...
Огурцов
Oct 31 2016, 19:43
вас напряжение на стоках показать просили
Andron55
Oct 31 2016, 20:49
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 21:58)

имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а
Имеет.
Ir=E/R(1-e^(-t/tau))
Ir - ток в нагрузке.
E - напряжение источника питания.
R - сопротивление нагрузки.
t - текущее время.
tau - постоянная времени = L/R.
Если токи в дросселях разрывные, то достичь желаемого выходного напряжения 80В, при E=120В, двухтактном ШИМе типа SG3525 или любого типового, Кзап. макс. = 0,45 дело достижимое.
Легко проверить на симулянте.
Цитата(Огурцов @ Nov 1 2016, 01:43)

вас напряжение на стоках показать просили
Огурцов, это Ваша забота озвучивать внятно ЦЕЛИ, СРЕДСТВА и РЕЗУЛЬТАТЫ..., а не моя..
Цедите, как из пипетки - "два пишем, семь - на ум пошло..."
Это я могу предполагать, что Вы очередной зарядник "мутите"... Что, трудно пояснить?
А радоваться рано пока... - сначала разберитесь, что же Вы таки там намоделировали, если в этом практический смысл и реальные приемущества относительно аналогов...
-----
Andron55, Вы это имели ввиду?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНа графике выше - синим и зелёным - напряжение на истоках силовых ключей...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Andron55
Nov 1 2016, 07:59
Цитата(варп @ Nov 1 2016, 08:38)

-----
Andron55, Вы это имели ввиду?
Да, такого рода идею, как на Ваших рисунках.
Там видны вожделенные ток и напряжение.
Как видим, ничего сложного, невероятного и т.д. там нет.
Цитата(Andron55 @ Oct 31 2016, 23:49)

Если токи в дросселях разрывные, то достичь желаемого выходного напряжения 80В, при E=120В, двухтактном ШИМе типа SG3525 или любого типового, Кзап. макс. = 0,45 дело достижимое.
С разрывом тока дросселя можно и на одном канале ШИМ контроллера получить 80В из 120В. И Кзап не важно какой.
А вот без разрыва тока, можно получить 80В если использовать 2 ключа на одну индуктивность.
я один вижу на выходе всё те же 60В?
Andron55
Nov 1 2016, 10:46
Цитата(Den64 @ Nov 1 2016, 13:16)

А вот без разрыва тока, можно получить 80В если использовать 2 ключа на одну индуктивность.
Можно конечно. Ничего сверхъестественного в этой идее нет. Индуктивность будет думать, что ею рулит однотакт с Кзап больше 0,5.
В таком варианте следует соразмерять мощность в нагрузке и потери в силовых элементах.
Для больших мощностей предпочтительнее buck многофазники, работающие в режиме разрывных токов, я так думаю.
Цитата(Ydaloj @ Nov 1 2016, 14:26)

я один вижу на выходе всё те же 60В?
Вам следует смотреть сюда:
Ir=E/R(1-e^(-t/tau)).
Огурцов
Nov 1 2016, 10:57
Цитата(варп @ Nov 1 2016, 04:38)

синим и зелёным - напряжение на истоках силовых ключей
вас по стокам предыдущей вашей модели просили
которую вы так застенчиво потёрли
собственно, это и не вопрос был, а намёк вам, варп, помолчать
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 20:43)

у меня пара дней и в продакшн
На стандартной логике, и прочей россыпи, вполне реально было за сутки собрать, в т.ч. без бумажки — задающий генератор на ТШ, два триггера, два компаратора, два датчика тока на двух отрезках эмальпровода, два изолированных драйвера затвора, и т.д.
Огурцов
Nov 3 2016, 10:35
Цитата(Plain @ Nov 2 2016, 02:35)

На стандартной логике, и прочей россыпи, вполне реально было за сутки собрать, в т.ч. без бумажки — задающий генератор на ТШ, два триггера, два компаратора, два датчика тока на двух отрезках эмальпровода, два изолированных драйвера затвора, и т.д.
и чем россыпь стандратной логики лучше единственной стандартной 3525 ? а тем более с (т.е. без) изолированными драйверами
тем, что она в правильных руках 100% будет работать, а у вас уже вторая неделя идёт, а результата кроме сомнительных моделирований нет
Yuri7751
Nov 3 2016, 14:11
Цитата(Ydaloj @ Nov 3 2016, 20:28)

тем, что она в правильных руках 100% будет работать, а у вас уже вторая неделя идёт, а результата кроме сомнительных моделирований нет
Да она и с SG3525 (или любой другой контроллер) будет работать в правильных руках. Теоретически даже с одним ключом и одним дросселем и скважностью 45% (и даже меньше). Если бы Огурцов не страдал конспирацией, а сразу сказал, что речь о зарядке конденсатора, мы не тратили на него столько времени. Ему же не надо одновременно 80В и 40А (это возможно только с двумя ключами и одним дросселем). Так что вопрос только в том, каковы будут потери, и сколько мосфетов сожжёт Огурцов в процессе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.