Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: двухфазный step-down на 3525
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
Огурцов
имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а
Plain
D = 80 V / 120 V = 67%

Цитата
Maximum Duty Cycle ... DCmax ... 45%
Огурцов
x2, разве не ?
Herz
А почему именно?
Ydaloj
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 22:25) *
x2, разве не ?

каждая фаза жизнеспособна сама по себе, только в половину мощности, но не напряжения
Plain
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 22:25) *
x2, разве не ?

Естественно нет. Это обыкновенный двухтактный, т.е. мостовой, полумостовой, пуш-пул и т.д. контроллер, от Кзап>50% у всех этих топологий будет бум.
Огурцов
Цитата(Herz @ Oct 26 2016, 20:44) *
А почему именно?

тгр красивее


Цитата(Plain @ Oct 26 2016, 21:29) *
Естественно нет. Это обыкновенный двухтактный, т.е. мостовой, полумостовой, пуш-пул и т.д. контроллер, от Кзап>50% у всех этих топологий будет бум.

естественно будет, но ведь речь про step-down
Den64
Такой step down имеет право на жизнь. Правда с разрывом тока дросселя. Максимальный коэф заполнения не при чём. Ydaloj правильно писал.
Огурцов
я так понимаю, можно в два раза увеличить ток через тот же самый дроссель против однофазного step-up ?
Ydaloj
Цитата(Den64 @ Oct 27 2016, 11:21) *
Такой step down имеет право на жизнь. Правда с разрывом тока дросселя. Максимальный коэф заполнения не при чём. Ydaloj правильно писал.

вообще-то я имел ввиду, что каждая фаза должна уметь делать на выходе нужное напряжение, но с половинным пределом по мощности
а у степдауна 120/80 должно быть время включения у ключа 66%, на каждой фазе, чего двухтактный контроллер в принципе не умеет делать.
Разрыв тока дросселя влияет на индуктивность дросселя, но не на длительность цикла
Herz
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 09:48) *
тгр красивее

Трубчатый газоразделитель?
Не советую. Особенно сейчас, когда полно нормальных м/сх.
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 11:24) *
я так понимаю, можно в два раза увеличить ток через тот же самый дроссель против однофазного step-up ?

С чего это вдруг?!
Огурцов
Цитата(Herz @ Oct 27 2016, 18:00) *
Трубчатый газоразделитель?

я тоже знаю слова на букву г
например, трансформатор гальванической развязки

Цитата(Herz @ Oct 27 2016, 18:00) *
Не советую. Особенно сейчас, когда полно нормальных м/сх.

у меня пара дней
и в продакшн

Цитата(Herz @ Oct 27 2016, 18:00) *
С чего это вдруг?!

так же заполнение меньше половины, не ?
Herz
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 19:43) *
так же заполнение меньше половины, не ?

Ну, и? Вы какой ток имеете в виду: средний или размах?
Yuri7751
Ну вот у меня сейчас на столе inverted buck на SG3525. Мне, правда, не нужны такие амперы, зато 50кВ. С регулировкой во всём диапазоне. Так что нагрузкой является Роер.
Дроссель, правда, один, но это непринципиально.
Совет ТС - если хотите получить разумный ответ, либо сразу опишите свою задачу детально, либо (лучше) нарисуйте схемку. Многие просто не въезжают сразу. И не обязаны.

Цитата(Herz @ Oct 28 2016, 04:08) *
Ну, и? Вы какой ток имеете в виду: средний или размах?

Я так понимаю топикстартера, что он собирается поставить два дросселя (два ключа и два диода) и сделать двухфазный понижающий преобразователь. Тогда да, такое возможно.
Plain
Может имелся ввиду двухтактный понижающий, т.е. чередующий — вот у него действительно один дроссель, переключение в нуле тока, и частоту можно существенно увеличить, но он никак не двухфазный, потому что ток не делится пополам между ключами, а только рассеиваемая ими мощность. Но всё равно, собирать его на столь древнем огрызке, как 3525,— это каша из топора.
Yuri7751
Цитата(Plain @ Oct 28 2016, 10:30) *
Может имелся ввиду двухтактный понижающий, т.е. чередующий — вот у него действительно один дроссель,


Да, я тоже сразу не въехал sm.gif Действительно фокус с двумя дросселями не получится.
У SG3525 есть недостаток - высоковат уровень токовой защиты (0,8V при использовании ножки Shutdown).
Herz
Цитата(Yuri7751 @ Oct 28 2016, 04:41) *
Да, я тоже сразу не въехал sm.gif Действительно фокус с двумя дросселями не получится.

А я до сих пор как-то не очень... Подкиньте иллюстрацию? Ужели автор на одной 3525 хотел двухфазный?
Огурцов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(Yuri7751 @ Oct 28 2016, 00:27) *
Дроссель, правда, один

это как ?

Yuri7751
Цитата(Огурцов @ Oct 28 2016, 19:43) *
это как ?

Вы в вашей модели уже получили 80 из 120? sm.gif Тут же просто всё. В вашей схеме не происходит суммирования напряжений. Сначала один полу-преобразователь выдаёт максимум 54В (0,45 от 120, потом второй то же самое. Дросселям-то легче, но задача не решается.
Если же соединить стоки мосфетов и оставить только один дроссель (лишние диоды выкинуть), то вы получите эквивалентный ключ со скважностью максимум 90%. Вуаля. Но 40 А sm.gif. Ключам легче, а дросселю нет.
У меня это вот так выглядит, но это совсем другие мощности (трансформатор роера не показан):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Herz @ Oct 28 2016, 18:26) *
А я до сих пор как-то не очень... Подкиньте иллюстрацию? Ужели автор на одной 3525 хотел двухфазный?

Что называть двухфазным sm.gif Что хотел автор, он проиллюстрировал. Я тоже.
Огурцов
диоды там не мешают, они чтобы обратно не натекало
задача решается, ключам, дросселям легче
0.45/0.5+0.45/0.5 практически то же, что и 0.45+0.45/0.5+0.5
разница, однако, есть
Yuri7751
Цитата(Огурцов @ Oct 30 2016, 17:13) *
диоды там не мешают, они чтобы обратно не натекало
задача решается, ключам, дросселям легче
0.45/0.5+0.45/0.5 практически то же, что и 0.45+0.45/0.5+0.5
разница, однако, есть

Нет там "+ " . Там будет 54 и... опять 54 sm.gif Как же вы моделируете? У вас получается два источника напряжения 54 В в параллель по сути (хотя мощу они качают по очереди).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А с одним дросселем получится:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Огурцов
Цитата(Yuri7751 @ Oct 30 2016, 10:17) *
Как же вы моделируете?

дело в том, что у вас неполная модель, отличия можете сами увидеть
Yuri7751
Цитата(Огурцов @ Oct 30 2016, 18:45) *
дело в том, что у вас неполная модель, отличия можете сами увидеть

Мне моделировать не надо. Это от вас мы ждём результатов sm.gif Где ваши 80 вольт-то? Источник напяжения на выходе не считается sm.gif
Огурцов
я вижу и напряжение 80 вольт и ток 40 ампер
если бы напряжения не было, диоды не открывались и ток не шёл, или нет ?
Ydaloj
Огурцов, вы никогда батарейки параллельно не соединяли, что ли?
Огурцов
таки есть разница между батарейкой и индуктивностью, знаете ?

Ydaloj
Огурцов, не передёргивайте. у шалаша и особняка тоже разница имеется. Что с того?
Думаю, вам хорошо знакомы базовые формулы по понижающему стабилизатору. К чему эти эксперименты по необычному использованию компонентов? Надеетесь обмануть кого-то?

Всё уже украдено до нас! (с)
Огурцов
у батарейки есть напряжение, у индуктивности нет
ну как вам объяснить ещё - смотрите картинку что ли
Ydaloj
так вас лайкнуть надо, или вы овации ждёте?

коль вы так уверены в работоспособности схемы, собирайте скорее в железе и отлаживайте
Yuri7751
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 00:03) *
я вижу и напряжение 80 вольт и ток 40 ампер

Но нам показать их стесняетесь. Хозяин барин sm.gif
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 00:03) *
если бы напряжения не было, диоды не открывались и ток не шёл, или нет ?

Хм, это о чём вообще?
Если выход закоротить, то и диоды будут открываться, и ток течь, и хороший ток sm.gif Это никак не подтверждает факта наличия 80В на выходе.
варп
Ну сколько жеж можно спорить???...
---
Простите за случайный бред.. Исправляю..
Yuri7751
Цитата(варп @ Oct 31 2016, 11:14) *
Ну сколько жеж можно спорить???...


У вас неполная модель (с) Огурцов sm.gif
нищеброд
Цитата(варп @ Oct 31 2016, 05:14) *
Ну сколько жеж можно спорить???...

"Парламент(форум) - не место для дискуссий".
Можете показать напряжение на ключах.
Огурцов
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 00:08) *
Но нам показать их стесняетесь.

https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...t&id=103770
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 00:08) *
диоды будут открываться, и ток течь, и хороший ток sm.gif Это никак не подтверждает факта наличия 80В на выходе.

подтверждает, если по выходу стоит диод и источник напряжения на 80 вольт
Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2016, 20:34) *
так вас лайкнуть надо, или вы овации ждёте?

вы задаёте вопросы, я на них отвечаю
просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 03:25) *
У вас неполная модель (с) Огурцов sm.gif

совершенно ага, тз замоделено на картинке
Цитата(варп @ Oct 31 2016, 02:14) *
Ну сколько жеж можно спорить???...

ну, семён семёныч (с)
Yuri7751
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 18:26) *

Да, я это уже видел. Вместо предполагаемых вопросом 120VDC у вас плоховыпрямленная синусоида амплитудой 185В.
А вместо 80VDC на выходе нечто, что вы даже показать боитесь sm.gif
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 18:26) *
подтверждает, если по выходу стоит диод и источник напряжения на 80 вольт

Ну вот и уберите источник и покажите, чего вы вы там на выходе имеете. Какое напряжение, где 80В.
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 18:26) *
просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы

Золотые слова sm.gif
Огурцов
Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 09:42) *
А вместо 80VDC на выходе нечто, что вы даже показать боитесь

всё что мне нужно - на картинке

Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2016, 09:42) *
Золотые слова

хороша ложка к обеду
Ydaloj
Цитата(Огурцов @ Oct 31 2016, 12:26) *
просто не спрашивайте, если вам не требуются ответы

а я вижу, что ответы не требуются как раз таки вам, коль у вас уже всё решено и в модели работает
только неясно, чего вы от людей хотите
варп
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 23:58) *
имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а

Огурцов, Вы зачем нам голову морочите??? - вопрос в первом посте про 120 Вольт..., а источник в модели - синус какой-то..., даже два.., и те обрезанные ...
Про 40а - как понимать? В модели - в пике, может и сорок... А средний, если "размазать тонким слоем" по периоду синуса..., сколько будет???
Бред полный...Можете начинать паять... biggrin.gif
Огурцов
вас напряжение на стоках показать просили
Andron55
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2016, 21:58) *
имеет право на жизнь ?
120->80v, 40а

Имеет.
Ir=E/R(1-e^(-t/tau))
Ir - ток в нагрузке.
E - напряжение источника питания.
R - сопротивление нагрузки.
t - текущее время.
tau - постоянная времени = L/R.
Если токи в дросселях разрывные, то достичь желаемого выходного напряжения 80В, при E=120В, двухтактном ШИМе типа SG3525 или любого типового, Кзап. макс. = 0,45 дело достижимое.
Легко проверить на симулянте.
варп
Цитата(Огурцов @ Nov 1 2016, 01:43) *
вас напряжение на стоках показать просили

Огурцов, это Ваша забота озвучивать внятно ЦЕЛИ, СРЕДСТВА и РЕЗУЛЬТАТЫ..., а не моя..
Цедите, как из пипетки - "два пишем, семь - на ум пошло..."
Это я могу предполагать, что Вы очередной зарядник "мутите"... Что, трудно пояснить?
А радоваться рано пока... - сначала разберитесь, что же Вы таки там намоделировали, если в этом практический смысл и реальные приемущества относительно аналогов...
-----
Andron55, Вы это имели ввиду?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


На графике выше - синим и зелёным - напряжение на истоках силовых ключей...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Andron55
Цитата(варп @ Nov 1 2016, 08:38) *
-----
Andron55, Вы это имели ввиду?

Да, такого рода идею, как на Ваших рисунках.
Там видны вожделенные ток и напряжение.
Как видим, ничего сложного, невероятного и т.д. там нет.
Den64
Цитата(Andron55 @ Oct 31 2016, 23:49) *
Если токи в дросселях разрывные, то достичь желаемого выходного напряжения 80В, при E=120В, двухтактном ШИМе типа SG3525 или любого типового, Кзап. макс. = 0,45 дело достижимое.

С разрывом тока дросселя можно и на одном канале ШИМ контроллера получить 80В из 120В. И Кзап не важно какой.
А вот без разрыва тока, можно получить 80В если использовать 2 ключа на одну индуктивность.
Ydaloj
я один вижу на выходе всё те же 60В?
Andron55
Цитата(Den64 @ Nov 1 2016, 13:16) *
А вот без разрыва тока, можно получить 80В если использовать 2 ключа на одну индуктивность.

Можно конечно. Ничего сверхъестественного в этой идее нет. Индуктивность будет думать, что ею рулит однотакт с Кзап больше 0,5.
В таком варианте следует соразмерять мощность в нагрузке и потери в силовых элементах.
Для больших мощностей предпочтительнее buck многофазники, работающие в режиме разрывных токов, я так думаю.
Цитата(Ydaloj @ Nov 1 2016, 14:26) *
я один вижу на выходе всё те же 60В?

Вам следует смотреть сюда:
Ir=E/R(1-e^(-t/tau)).
Огурцов
Цитата(варп @ Nov 1 2016, 04:38) *
синим и зелёным - напряжение на истоках силовых ключей

вас по стокам предыдущей вашей модели просили
которую вы так застенчиво потёрли
собственно, это и не вопрос был, а намёк вам, варп, помолчать
Plain
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2016, 20:43) *
у меня пара дней и в продакшн

На стандартной логике, и прочей россыпи, вполне реально было за сутки собрать, в т.ч. без бумажки — задающий генератор на ТШ, два триггера, два компаратора, два датчика тока на двух отрезках эмальпровода, два изолированных драйвера затвора, и т.д.
Огурцов
Цитата(Plain @ Nov 2 2016, 02:35) *
На стандартной логике, и прочей россыпи, вполне реально было за сутки собрать, в т.ч. без бумажки — задающий генератор на ТШ, два триггера, два компаратора, два датчика тока на двух отрезках эмальпровода, два изолированных драйвера затвора, и т.д.

и чем россыпь стандратной логики лучше единственной стандартной 3525 ? а тем более с (т.е. без) изолированными драйверами
Ydaloj
тем, что она в правильных руках 100% будет работать, а у вас уже вторая неделя идёт, а результата кроме сомнительных моделирований нет
Yuri7751
Цитата(Ydaloj @ Nov 3 2016, 20:28) *
тем, что она в правильных руках 100% будет работать, а у вас уже вторая неделя идёт, а результата кроме сомнительных моделирований нет

Да она и с SG3525 (или любой другой контроллер) будет работать в правильных руках. Теоретически даже с одним ключом и одним дросселем и скважностью 45% (и даже меньше). Если бы Огурцов не страдал конспирацией, а сразу сказал, что речь о зарядке конденсатора, мы не тратили на него столько времени. Ему же не надо одновременно 80В и 40А (это возможно только с двумя ключами и одним дросселем). Так что вопрос только в том, каковы будут потери, и сколько мосфетов сожжёт Огурцов в процессе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.