Выпускаем на рынок свою РЭА, Как начать бизнес? Опции

[Houston]

Добрый вечер, инженеры!

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Но поскольку товарищи все мыслят исключительно сквозь "стеклянный корпус стабилитрона" представления о необходимых шагах в части административной нет...
Подскажите, кто разбирается, какие формальности с государством необходимо пройти, чтобы начать на уровне ИП продавать собственную РЭА (ширпотреб)?
Делимся своим удачным и менее удачным опытом

Спасибо!

[ikm]

Добрый вечер, инженеры!

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Но поскольку товарищи все мыслят исключительно сквозь "стеклянный корпус стабилитрона" представления о необходимых шагах в части административной нет...
Подскажите, кто разбирается, какие формальности с государством необходимо пройти, чтобы начать на уровне ИП продавать собственную РЭА (ширпотреб)?
Делимся своим удачным и менее удачным опытом

Спасибо!

Есть всякие городские мероприятия для начинающих предпринимателей, устраивают их местные чиновники. Участие бесплатное.
Походите, послушайте, поспрашивайте.

А так в целом вам надо будет пройти сертификацию ЕАС, на безопасность вашего изделия, наладить точки сбыта, ну и "правильно" платить налоги

[Ydaloj]

всегда полезно составить бизнес-план, в котором будут учтены все нюансы - рынки сбыта, риски, финансовые календарные производственые планы и т.д.
Пока его составляете и проводите маркетинговые исследования - найдёте себе и потенциальных дилеров и просто заинтересованных лиц, определитесь с допустимыми зарплатами, или может вообще придёте к выводу, что проект нерентабельный и без будущего. Так тоже бывает. Но лучше если это бывает на этапе бизнес-планирования, чем на этапе вложений средств.

Как начать работать - идёте на сайт налоговой, там всё разжёвано про начинание и ведение бизнеса, формы налогообложения, отчётности, отличий ип от ооо, какие документы и куда подавать и пр.

[Укушенный воблой]

Добрый вечер, инженеры!

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Спасибо!

Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.
Вот у нас в конторе ВСЕ, покупают за границей.
Даже винты и гайки.
Ибо давно заметили: если свяжешься с "отечественным производителем" ничего кроме гемороя не приобретешь.
Будет дорого, не качественно и долго.
Поэтому мы вывели для себя закон: "хочешь гемороя - завяжись на отечественного производителя".
Вы скажите "Китай тоже качеством порой не блещет".
Так у них хотя бы цена. Дешевле только грязь.

[krux]

в который раз приходится загружать свой нагружатель мозгов

в тот момент, когда ты рождаешь проект, ты должен родить его в жизнеспособной, прибыльной отрасли.

[Укушенный воблой]

в тот момент, когда ты рождаешь проект, ты должен родить его в жизнеспособней, прибыльной отрасли.

О том и речь. Прежде чем что-то проектировать нужно задуматься: КОМУ ты это все будешь продавать? КТО это все купит?

Сейчас среднестатистическая домохозяйка ВСЕ может купит импортное.
Зачем ей что-то покупать у никому неизвестной фирмы "Рога&Копыта"?

А если ТС собрался продавать что-то "органам" и "военке" (т.е. делать не ширпотреб) - так у "органов" и "военки" своих разрабов как собак не резанных, которые хоть черта лысого спроектирую за еду. Сам работаю в такой шараге почему и знаю

[bureau]

нужно задуматься: КОМУ ты это все будешь продавать? КТО это все купит?

Недавно, при обсуждении новой разработки, задал данный вопрос начальству

В результате ответа так и не получил, поскольку имеем вот такую ситуацию:

... и рубили они денег лет 5 примерно.
Потом заглохло по причине отсутствия развития. То есть нельзя больше 5 лет производить одну и ту же модель, надо развиваться.

А теперь -- клиентов нет, как и денег на толковых специалистов.

Подумайте сперва так-же о такой штуке как "Правило 1:10:100" ибо сегодня разработка железа с последующей продажей это уже не то что было "В далекие 2000-е"

[Укушенный воблой]

"Правило 1:10:100"

Что за правило?
Расшифруйте

[bureau]

Что за правило?
Расшифруйте

http://fingeniy.com/pravilo-1-10-100/
А глобально -- Google в помощь

[Укушенный воблой]

bureau
Ну таких "правил" много.
Например правило "10/90"
На 90% работы тратится 10% усилий/ресурсов, на на оставшиеся 10% - 90% усилий/ресурсов.

Или правило "30/70".
В любой фирме собственно работой заняты 30% персонала, а остальные 70% заняты чем-то другим

[syoma]

bureau
Ну таких "правил" много.

На самом деле это одно правило - Закон Парето

Но оно ИМХО имеет мало общего с правилом стоимости исправления ошибки.

[Houston]

Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.
Вот у нас в конторе ВСЕ, покупают за границей.
Даже винты и гайки.
Ибо давно заметили: если свяжешься с "отечественным производителем" ничего кроме гемороя не приобретешь.
Будет дорого, не качественно и долго.
Поэтому мы вывели для себя закон: "хочешь гемороя - завяжись на отечественного производителя".
Вы скажите "Китай тоже качеством порой не блещет".
Так у них хотя бы цена. Дешевле только грязь.

Спасибо за совет, хоть и демотивирующий. Если ли у вас истории из практики? На какие грабли можно напороться, не могли бы вы подробнее описать случаи.
PS: Если вы рекомендуете не завязывать бизнес на продаже РЭА, то какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?

[BackEnd]

какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?

Укушенный воблой демотивировал, а я попробую вдохновить.
В настоящее время развитие инженеров видится в доскональном освоении PowerPoint и Photoshop. Это позволит стричь купоны на изготовлении презентаций про телепортацию, про полеты на Марс и Луну, про гиперзвуковые летательные аппараты, про двигатели 25-го поколения и другие, не имеющие аналогов в мире совершенно уникальные разработки, демотивирующие потенциальных супостатов до состояния глубокой депрессии и ухода в запой.

[jartsev]

Спасибо за совет, хоть и демотивирующий. Если ли у вас истории из практики? На какие грабли можно напороться, не могли бы вы подробнее описать случаи.
PS: Если вы рекомендуете не завязывать бизнес на продаже РЭА, то какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?

Не у той аудитории решились спрашивать. Дерзайте и всё тут! Ваш путь будет сугубо индивидуальным. Ну и старайтесь закон не нарушать.

[gte]

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для
Спасибо!

Начинать такой бизнес надо с идеи а не с желания заработать денег на чем нибудь. Последнее возможно при наличии этих денег.

PS: Если вы рекомендуете не завязывать бизнес на продаже РЭА, то какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?

Стать руководителем .

Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.

А где делают немцы основную массу своей продукции? И Вы же считаете, что это немецкая продукция.
P.S.
Я вот захожу в магазин и покупаю хорошие болгарские перчики по 128 рублей. Раньше в это время они стоили в два раза дороже. Производитель указан - Россия. Одни плачутся, другие работают.

[@Ark]

Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.

Можно успешно конкурировать и с теми, и с другими, только нужно точно знать, как это делать.
Немецкие товары качественные, но, как правило, дорогие. Китайские - дешевые, но, как правило, невысокого качества.
Запомните ключевую вещь - товары на рынке конкурируют не ценой, и не качеством, по отдельности - а их соотношением.
Пусть ваш продукт будет не столь качественным, как немецкий аналог, за то - значительно дешевле.
Пусть ваш продукт будет не столь дешевым, как китайский аналог, за то - значительно качественнее.

Получение продукта, конкурентоспособного по соотношению цена/качество, в первую очередь, определяется качеством процесса разработки изделия.
Вообще, разработка серийного изделия для продажи от разработки аналогичного ему штучного экземпляра на заказ отличается как небо от земли.
Если есть успешный опыт создания заказных изделий, то это совсем не означает, что он будет успешно работать для разработки серийных изделий.
Используются совсем другие подходы к системному проектированию, схемотехнике, программированию, конструированию. Этому придется учиться заново.
Разработка серийного изделия происходит значительно дольше, а стоимость процесса разработки - значительно выше. Сэкономить на этом не получится.
Можно сказать, что 99% успеха определяется именно качеством разработки. Все остальное - потом.

[Укушенный воблой]

Запомните ключевую вещь - товары на рынке конкурируют не ценой, и не качеством, по отдельности - а их соотношением.
Пусть ваш продукт будет не столь качественным, как немецкий аналог, за то - значительно дешевле.

Вы купите для АСУТП управляющей ядерным реактором "недостаточно качественный" продукт?
Нормализатор, который иногда врёт.
Программу, которая иногда глючит.
Процессорную плату, которая иногда сбоит?

Вы скажете: "в бытовухе не требуется уж такое высокое качество"
Ну так в бытовухе Китай однозначно рулит.
И по соотношению цена/качество Китай вне конкуренции

[@Ark]

Вы купите для АСУТП управляющей ядерным реактором "недостаточно качественный" продукт?
Нормализатор, который иногда врёт.
Программу, которая иногда глючит.
Процессорную плату, которая иногда сбоит?

Вы понятие "качество" воспринимаете слишком вульгарно.
Оно не сводится к "глюкам" и "сбоям" - это уже нулевое качество, а попросту - халтура...

Вы скажете: "в бытовухе не требуется уж такое высокое качество"
Ну так в бытовухе Китай однозначно рулит.
И по соотношению цена/качество Китай вне конкуренции

По цене - да. По соотношению цена/качество - нет.
Просто цена видна сразу. А качество требует оценки, сравнения и некоторого времени пользования для этого.
А соотношение цена/качество еще сложнее определить. Для каждого пользователя различные качества, функции и
качество этих функций у данного продукта, могут иметь различную ценность (цену) для него.

[Укушенный воблой]

Вы понятие "качество" воспринимаете слишком вульгарно.
Оно не сводится к "глюкам" и "сбоям" - это уже нулевое качество, а попросту - халтура...

Я уже почти 60 лет живу на этом свете и более 30 лет занимаюсь приборостроением поэтому знаю о чем говорю: "хочешь гемороя и головной боли - свяжись с отечественным производителем"

Когда открылся "железный занавес" и стала доступной зарубежная элементная база как грибы после дождя стали появляться разные фирмочки, что-то там разрабатывавшие за деньги.
Но 95% из них "канули в лету" так как так и не смогли конкурировать с Западом и Китаем.
Покупатель предпочитал переплатить, но купить известный западный бренд "наевшись" до сыта проблем с продукцией "отечественного производителя".

Более того. Даже те 5% что выжили в 90-е и 2000-е и окрепли (не в последнюю очередь благодаря взяткам и "административному ресурсу") сейчас стараются отойти от разработки.
Слишком дорого она обходится и риски велики. Поэтому переходят на модель "купил на Западе - продал в России". И прибыль больше и гемороя меньше.

Т.е. предпочитают барыжить западной и китайской продукцией, а не разрабатывать что-то свое.
Хотя отдельные потуги есть

У нас в стране такая социально-экономическая модель, что Эпл, Микрософт, Гугель, Интел и т.п. у нас в ПРИНЦИПЕ появиться не могут. Хоть кол на голове теши - все равно не появятся.

У нас невозможно, чтобы мальчик, что-то там проектирующий в гараже, раскрутился до международной мегакорпорации

Вообщем в нашей стране имеет смысл создавать фирму по разработке радиоэлектронной аппаратуры только если у тебя есть "административный ресурс", который гарантирует доступ к попилу бюджетных денюжек

Я сам в такой шараге работал в начале 2000-х.
Пока высший чиновник в мэрии Москвы трудился - наша фирма процветала.
А мы проектировали. И надо сказать не плохие вещи делали. Все на уровне.
Как только чиновника сняли - наша шарага сразу и обанкротилась.

[@Ark]

Я уже почти 60 лет живу на этом свете и более 30 лет занимаюсь приборостроением поэтому знаю о чем говорю: "хочешь гемороя и головной боли - свяжись с отечественным производителем"

Я не далеко от Вас ушел по возрасту и стажу, поэтому позволю себе дать Вам один совет:
Не делите производителей по признаку "отечества". Есть более объективные критерии, и Вы их сами знаете.

А тот, кто делает неконкурентоспособный продукт или откровенную халтуру, на рынке разработок, обычно,
долго не задерживается. И никакой "административный ресурс" не помогает...

[Укушенный воблой]

А тот, кто делает неконкурентоспособный продукт или откровенную халтуру, на рынке разработок, обычно,
долго не задерживается. И никакой "административный ресурс" не помогает...

Ошибаетесь.
Я видел случаи когда глюкавая угрёбищная железяка "спец. применения" выпускалась ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ благодаря "админ. ресурсу".
Но это опять же тот случай. когда "покупателем" выступало государство

Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jan 8 2017, 20:53

[Houston]

Не у той аудитории решились спрашивать. Дерзайте и всё тут! Ваш путь будет сугубо индивидуальным. Ну и старайтесь закон не нарушать.

Привет, академгородку и спасибо за совет! Но все же, конкретики добавить не могли бы? Закон не нарушать-что это будет конкретно означать, учитывая специфику темы?
Если ли успешные примеры из жизни? Вот тут уже дали ценные советы по сертификации-я себе отметил. Напрягает еще бухгалтерия и растаможка. Нас 5 человек-инженеры-схемотехники и программисты С и С++. Нишу пока не определили свою-колеблемся между созданием и продажей примитивных узлов (как советовали выше), например, разветвителей и созданием сложных изделий, например, терминалов оплаты. Администр. ресурса нету

[@Ark]

... Но это опять же тот случай. когда "покупателем" выступало государство

Вообще-то, речь шла про рынок.
А административный ресурс - не вечный, как правило.
Рано или поздно, все встает на свои места...

[V_G]

Нас 5 человек-инженеры-схемотехники и программисты С и С++.

Почитайте книжку Акио Мориты "Сделано в Японии". Это история фирмы Sony, написанная одним из основателей.
К чему это? В вашей команде не хватает менеджеров, способных изобрести новые потребности (это уже отсыл к Apple, хотя и у Sony в книжке есть похожий пример с магнитофонами), продвигать продукцию, удовлетворяющую эти потребности, а главное, находить деньги на разработку этой продукции.

[Укушенный воблой]

Короче.
И по простому.
Топикстартер! Пока не найдена незанятая ниша для продукции, которую Вы собираетесь делать, и, соответственно, не определено "а КТО, СОБСТВЕННО, БУДЕТ ПОКУПАТЬ эту продукцию?" (кому она нужна) нет смысла что-то делать.
Прогорите стопудово.
Тем более что, как Вы сами сказали, административного ресурса у Вас нет.

Поэтому советую Вам сначала определиться с незанятой нишей, которую Вы могли бы занять.
И хотя бы приблизительно прикинуть какой спрос будет, т.е. какова емкость рынка

Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jan 9 2017, 04:01

[vladec]

У нас в стране такая социально-экономическая модель, что Эпл, Микрософт, Гугель, Интел и т.п. у нас в ПРИНЦИПЕ появиться не могут. Хоть кол на голове теши - все равно не появятся.

У нас невозможно, чтобы мальчик, что-то там проектирующий в гараже, раскрутился до международной мегакорпорации

Вообщем в нашей стране имеет смысл создавать фирму по разработке радиоэлектронной аппаратуры только если у тебя есть "административный ресурс", который гарантирует доступ к попилу бюджетных денюжек

Зря Вы так, есть и у нас вполне себе продвинутые фирмы выросшие из маленьких команд безо всякого ресурса, возьмите тот же Томский "Микран" http://www.micran.ru/about/history/ .
Кадры решают все.

[jartsev]

Привет, академгородку и спасибо за совет! Но все же, конкретики добавить не могли бы? Закон не нарушать-что это будет конкретно означать, учитывая специфику темы?

Имею ввиду все платежи/налоги платить вовремя. Ну про специфику, нужно на месте выяснять подлежит ли обязательному лицензированию/сертификации продукция. Тысяча контор, которые предлагают эти бумаги за деньги (без тестирования изделия ).

Если ли успешные примеры из жизни?

Куча мелких контор существуют + несколько довольно крупных. Несколько странный вопрос.

Напрягает еще бухгалтерия и растаможка.

Начинайте с ИП УСН, проблемы с бухгалтерией сведены к нулю. В инете информации куча.
Растаможка? Отдельный "мир", но опыта маловато, советовать не буду.

Нас 5 человек-инженеры-схемотехники и программисты С и С++. Нишу пока не определили свою-колеблемся между созданием и продажей примитивных узлов (как советовали выше), например, разветвителей и созданием сложных изделий, например, терминалов оплаты.

Если всё сложится хорошо, то впереди Вас ждут 5 лет гонок по вертикали. Потом будет полегче, возможно.

Администр. ресурса нету

Прекращайте смотреть телевизор и читать центральные инет-издания. Извиняюсь если не угадал.

[Dr.Alex]

Я уже почти 60 лет живу на этом свете и более 30 лет занимаюсь приборостроением

Вообщем в нашей стране

Да, да. «Наша власть боится умных и оброзованных людей!» ©®™ :-)))))))))))

Слово "вообщем" — великолепный маркер, тем более написанное не подростком.... :-о :-о

[curly07]

Вот с чем столкнулся.

1) Разделение функций инженеров и продажников. Одни конструируют/собирают/настраивают, другие занимаются сбытом.
2) Служба гарантийного обслуживания и работа с рекламациями. Этим должны заниматься сервисные инженеры, не разработчики. По факту получалось, что разработчик таскался по клиентам и на месте разбирался с проблемой вместо того, чтобы заниматься своим основным делом.
По поводу рекламаций - сразу нужно четко прописать регламент, кто за что отвечает, и прописать эти обязанности в должностные инструкции работника.
3) Документация! Документация и еще раз документация! Думаю, Америку не открою, если скажу, что продается не сам продукт, а его описание. Крайне важно преподнести свое устройство.
Под эти задачи лучше сразу выделить конструктора/технического писателя, которой будет оформлять документацию и сопроводительные документы. ГОСТ 2.102-68 ЕСКД вам в помощь.
Для клиента важны "эксплуатационные документы". Без них никак.
4) Сервис "под ключ". Если продукт массового применения, то клиент, доставая ваше изделие "из коробочки", не должен думать, а где взять "винтик", "проводок", "гаечку" и пр.
Не люблю отсылок к большим глобальным конторам, но здесь самый лучший и понятный пример мебель ИКЕА. В коробке идет весь крепеж и простейший инструмент для монтажа. Плюс подробная инструкция по сборке.
5) Производство. Оптимально использовать контрактников, в которых вы уверены. Чтобы с минимальным количеством косяков.
6) Бэк-апы и архивы разработок, грамотно описанная документация для своих же разработчиков. Нередко кто-то из команды инженеров "отваливается" в самый неподходящий момент.
Также распространена практика, что люди уходят из проекта, забирая все наработки, а после себя оставляют грустное наследие, в котором сложно разобраться.
7) Бухгалтерия - первое время на аутсорсе.
8) Ну и основное - вам нужен стабильный заказчик, который обеспечит постоянный приход денег. Энтузиазм - это хорошо, но кушать хочется всегда.
9) И как было сказано выше - нужен управленец, который будет брать на себя ответственность за принятие решений.

Может быть еще раз повторил прописные истины, но как есть.

Сообщение отредактировал curly07 - Jan 10 2017, 12:09

[@Ark]

1) Разделение функций инженеров и продажников. Одни конструируют/собирают/настраивают, другие занимаются сбытом.
2) Служба гарантийного обслуживания и работа с рекламациями. Этим должны заниматься сервисные инженеры, не разработчики. По факту получалось, что разработчик таскался по клиентам и на месте разбирался с проблемой вместо того, чтобы заниматься своим основным делом...

Правильный подход. Нужно, только, более четко его сформулировать.
Чем дальше вы отходите от заказного метода работы (штучные экземпляры, мелкие партии), и переходите к серийному производству на продажу (мелкие, а, затем, крупные серии), тем более четко должно быть организовано разделение труда. Разработка, производство, продажа (сервис) - должны становиться отдельными видами деятельности внутри вашего предприятия, не пересекающимися друг с другом.
Если, "в целях экономии", разработчики будут заниматься работой с клиентами и ездить по вызовам, то, в последствии, эта экономия может "выйти боком". Через некоторое время, ваши изделия неизбежно устареют, продажи пойдут вниз. А новых изделий не будет - при попытке совмещения функции сервис-инженера с разработкой, пострадает именно разработка.

[Houston]

Спасибо за истории-очень детально описали важность разделения труда и риски.
Товарищи, а у кого еще какой личный опыт был? Интересно почитать истории успеха и неудач не "в глянце", а от настоящих суровых инженеров.

[BackEnd]

Зря Вы так, есть и у нас вполне себе продвинутые фирмы выросшие из маленьких команд безо всякого ресурса, возьмите тот же Томский "Микран" http://www.micran.ru/about/history/ . Кадры решают все.

Кадры, конечно, решают все, но что до томского "Микран", то:
1. Они не выпускают ширпотреб.
2. Без ресурса (или почти без ресурса) они организовались в начале 90-х, когда дерзновенные попытки нередко бывали удачными, а крупные хищники не питались мальками с академическим мышлением. Да, времена тогда были жесткие, но не беспредельно-подлые, как последние 10-15 лет.
3. Подобных фирм достаточно даже сейчас, а было больше. Они организовывались по похожим схемам, судьба их тоже похожа. К настоящему моменту на плаву остались те, кто пользуется админресурсом.

Товарищи, а у кого еще какой личный опыт был?

Из личного опыта:
1. Бизнеса по производству электронного ширпотреба на территории РФ вблизи не видел, а из слышанного от других отнести к таковому могу фирмы, производящие приборы учета и фискальное оборудование. С админресурсом, естественно.
2. С производством неширпотреба знаком. Но не видел и даже не слышал, чтобы сейчас где-то обходилось без админресурса в явной или скрытой форме.
3. Некоторые выпадают из пищевой цепочки хищных паразитов посредством забугорного аутсорса или становятся настолько "невкусными", что их не трогают и не замечают. )))

[gte]

1. Они не выпускают ширпотреб.
2. Без ресурса (или почти без ресурса) они организовались в начале 90-х, когда дерзновенные попытки нередко бывали удачными, а крупные хищники не питались мальками с академическим мышлением. Да, времена тогда были жесткие, но не беспредельно-подлые, как последние 10-15 лет.
3. Подобных фирм достаточно даже сейчас, а было больше. Они организовывались по похожим схемам, судьба их тоже похожа. К настоящему моменту на плаву остались те, кто пользуется админресурсом.

Электронный ширпотреб имеет какое то особенное отличие от не электронного? А не электронный живет и бытует повсеместно. По крайней мере рядом со со мной.
Может поясните что Вы понимаете под административным ресурсом, который очень необходим ширпотребу, т.е. товару который должен продаваться в обычных магазинах и ларьках? Ему сбыт нужен. Конечно, хорошо пробиться на гос. закупки, но рынок ширпотреба много шире.
И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"? Вас слопали? Так и китайцы слопали, например Thomson или ноутбуки IBM.

Может все проще и дело в том, что сейчас всему миру (и России в том числе) ширпотреб выгоднее закупать или производить в Китае. Для крупного ширпотреба нужны не менее крупные вложения. Если есть свой приличный начальный капитал то можно стартовать без всяких адм ресурсов. А если нет, то подавай Вам админ ресурс (читай денег на халяву). Или надо искать нишевую продукцию и зарабатывать этот капитал. А это долго и трудно и не очевидно, что в определенный момент дорогу не перейдет кто то с деньгами. Но таков капитализм и здесь и где угодно, просто стадии его развития разные.

[BackEnd]

Электронный ширпотреб имеет какое то особенное отличие от не электронного?

Да, имеет. Любое производство имеет свои особенности.

А не электронный живет и бытует повсеместно. По крайней мере рядом со со мной.

Наблюдательность и широта Вашего кругозора поражает. Однако ТС спрашивал про РЭА, а не про что-то другое.

Может поясните что Вы понимаете под административным ресурсом, который очень необходим ширпотребу

1. Административный ресурс - это, в самом широком смысле, совокупность неспортивных средств и методов, позволяющих прихлопнуть предприятие сразу, прихлопнуть немного спустя или дать подёргаться.
2. Производителям ширпотреба и неширпотреба админресурс нужен, как банный лист на ... Только производителей никто не спрашивает.

т.е. товару который должен продаваться в обычных магазинах и ларьках?

Ширпотреб характеризуется не местом реализации, а объемом производства и устойчивостью спроса.

Ему сбыт нужен.

Сбыт нужен всем.

Конечно, хорошо пробиться на гос. закупки, но рынок ширпотреба много шире.

Сможете привести пример российского РЭА-ширпотреба, который пользуется устойчивым спросом на этом широком рынке?

И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"?

В том, что именно в этот период на уважаемые и прибыльные предприятия назначили (вопреки протестам коллективов) менеджерами блатных дебилов без профильного образования, или вообще без образования. Предприятий фактически больше нет, коллективы распались, кооперация нарушена. Зато должности уборщиц передаются по наследству.

Может все проще и дело в том, что сейчас всему миру (и России в том числе) ширпотреб выгоднее закупать или производить в Китае. Для крупного ширпотреба нужны не менее крупные вложения.

Все может быть... Но пусть этот животрепещущий вопрос волнует того, кто хочет заниматься нелегким ширпотребным делом.

Если есть свой приличный начальный капитал то можно стартовать без всяких адм ресурсов.

А при таком лирическом настрое старт и финиш не совместятся в одной точке?

А если нет, то подавай Вам админ ресурс (читай денег на халяву).

Пока почему-то деньги нахаляву хотя от меня.

[gte]

Да, имеет. Любое производство имеет свои особенности.

Но не в разрезе административного ресурса.

И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"?

В том, что именно в этот период на уважаемые и прибыльные предприятия назначили (вопреки протестам коллективов) менеджерами блатных дебилов без профильного образования, или вообще без образования. Предприятий фактически больше нет, коллективы распались, кооперация нарушена. Зато должности уборщиц передаются по наследству.

Ну все понятно. Отвечу Вашей же фразой - Наблюдательность и широта Вашего кругозора поражает. Однако ТС спрашивал про частный бизнес, а не государственный.

[BackEnd]

Но не в разрезе административного ресурса.

Не понял.

Однако ТС спрашивал про частный бизнес, а не государственный.

ТС не спрашивал, спросили Вы. Про частный я уже ответил прежде.

[gte]

Не понял.
ТС не спрашивал, спросили Вы. Про частный я уже ответил прежде.

Так Вы же пугали желающего заняться частным бизнесом "беспредельно-подлыми" последними 10-15 лет" и обязательным административным ресурсом, без которого никакого бизнеса не будет. Кроме того, как я понимаю, частным бизнесом сами не занимаетесь.

[BackEnd]

Так Вы же пугали желающего заняться частным бизнесом "беспредельно-подлыми" последними 10-15 лет" и обязательным административным ресурсом, без которого никакого бизнеса не будет.

1. Никакого запугивания, просто описание окружающей действительности. Имеющий глаза увидит, имеющий опыт припомнит случаи по теме.
2. Последние 10-15 лет и беспредельные и подлые, т.к. ни закона, ни постоянства формальных и неформальных правил, ни даже понятий не осталось.
3. Про админресурс. Вы так и не привели успешный пример производства российского РЭА-ширпотреба да еще без участия паразитических составляющих.

Кроме того, как я понимаю, частным бизнесом сами не занимаетесь.

Понимаете не правильно.

P.S. Вот один из примеров заботы о частном производстве и про админресурс тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=Lcx-1SKXkSk

Сообщение отредактировал BackEnd - Jan 13 2017, 08:25

[Houston]

1. Никакого запугивания, просто описание окружающей действительности. Имеющий глаза увидит, имеющий опыт припомнит случаи по теме.
2. Последние 10-15 лет и беспредельные и подлые, т.к. ни закона, ни постоянства формальных и неформальных правил, ни даже понятий не осталось.
3. Про админресурс. Вы так и не привели успешный пример производства российского РЭА-ширпотреба да еще без участия паразитических составляющих.


Понимаете не правильно.

P.S. Вот один из примеров заботы о частном производстве и про админресурс тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=Lcx-1SKXkSk

По поводу п. 2. вот особенно интересно. А какие конкретно палки в колеса обычно встречаются тем, кто начинает или продолжает заниматься бизнесом по разработке РЭА?

Сообщение отредактировал Houston - Jan 13 2017, 22:05

[Guest_TSerg_*]

С начала 90-х (после вынужденного ухода из ВПК ВМФ), занимался в своей фирме черти-чем - медицина, космос, САУ котлами, САУ электровозами и пр..
Из всего этого, в конце 90-х выжили фискальные дела - ушло в отдельную фирму.
Ну, а затем - все постепенно восстановилось в рамках ВПК или коммерческих дел.
Из коммерческих + ВПК - системы безопасности периметров Объектов.

[BackEnd]

По поводу п. 2. вот особенно интересно. А какие конкретно палки в колеса обычно встречаются тем, кто начинает или продолжает заниматься бизнесом по разработке РЭА?

О палках в колеса можно настрочить тексты на много портянок. А в общих чертах я обратил бы внимание на такие моменты.

Перед стартом
1. Экономико-правовая неустойчивость не позволяет проводить даже среднесрочное планирование, не говоря о долгосрочном, необходимом для производства.
2. Из п.1 следует, что без планирования глупо что-то начинать самому и сложно убедить других (и нужно ли?) открыть кредитную линию.
3. Если п.2 вдруг пройден, то не видно предложений с приемлемыми ставками по кредитам (про околонулевые ставки, нулевые и отрицательные вообще молчу).
4. Наличие множества рычагов воздействия на организуемый бизнес со стороны снабженных админресурсом бенефициаров уже существующего на территории конкурирующего бизнеса.
5. Малая вероятность получения полной и своевременной реакции со стороны надзорных органов при обращении к ним в случае ущемления интересов вновь организуемого бизнеса.

После старта
1. Предыдущие пункты 1-5 с поправкой на срок существования бизнеса.
2. Широкие возможности для временной или полной остановки бизнеса путем:
- проведения проверок
- получения лицензий (если деятельность предполагает их наличие)
- разрыва договоров аренды помещений из-за возникновения реальных и мнимых проблем у их владельцев
- нарушения логистических цепочек
- проволочки на таможне
- бюрократического "футбола", "потерей" документов, избирательной "забывчивости" должностных лиц
- искусственного ограничения срока действия справок и выписок, необходимых, например, для оформления рутинных пакетов документов
- втягивание в затяжные разбирательства вследствие казусов, возникающих из-за отсутствия юридически четких определений, терминов и понятий в действующей нормативно-правовой документации
3. Со слишком успешными и заметными Буратинами могут в добровольно-принудительном порядке пожелать дружить представители различных структур и ведомств путем приобретения доли бизнеса или трудоустройством родственников-знакомых в ваш замечательный коллектив (желательно в руководящий состав).

[jartsev]

Минздрав предупреждает, чрезмерное употребление интернета вредит вашему ментальному здоровью.

[Houston]

О палках в колеса можно настрочить тексты на много портянок. А в общих чертах я обратил бы внимание на такие моменты.

Перед стартом
1. Экономико-правовая неустойчивость не позволяет проводить даже среднесрочное планирование, не говоря о долгосрочном, необходимом для производства.
2. Из п.1 следует, что без планирования глупо что-то начинать самому и сложно убедить других (и нужно ли?) открыть кредитную линию.
3. Если п.2 вдруг пройден, то не видно предложений с приемлемыми ставками по кредитам (про околонулевые ставки, нулевые и отрицательные вообще молчу).
4. Наличие множества рычагов воздействия на организуемый бизнес со стороны снабженных админресурсом бенефициаров уже существующего на территории конкурирующего бизнеса.
5. Малая вероятность получения полной и своевременной реакции со стороны надзорных органов при обращении к ним в случае ущемления интересов вновь организуемого бизнеса.

После старта
1. Предыдущие пункты 1-5 с поправкой на срок существования бизнеса.
2. Широкие возможности для временной или полной остановки бизнеса путем:
- проведения проверок
- получения лицензий (если деятельность предполагает их наличие)
- разрыва договоров аренды помещений из-за возникновения реальных и мнимых проблем у их владельцев
- нарушения логистических цепочек
- проволочки на таможне
- бюрократического "футбола", "потерей" документов, избирательной "забывчивости" должностных лиц
- искусственного ограничения срока действия справок и выписок, необходимых, например, для оформления рутинных пакетов документов
- втягивание в затяжные разбирательства вследствие казусов, возникающих из-за отсутствия юридически четких определений, терминов и понятий в действующей нормативно-правовой документации
3. Со слишком успешными и заметными Буратинами могут в добровольно-принудительном порядке пожелать дружить представители различных структур и ведомств путем приобретения доли бизнеса или трудоустройством родственников-знакомых в ваш замечательный коллектив (желательно в руководящий состав).

Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако.

[Укушенный воблой]

Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако.

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Он все правильно написал.
И многие "успешные" фирмы, которые я знаю, и которые являются нашими субподрячиками, выпускающие электронику в России, успешны не потому что у них такие умные инженеры и такие классные разработки, а потому что наше высшее руководство вместе с ихними высшим руководством ездят в сауну коньяк вместе пить и на шашлыки. Вообщем "Вась-Вась" и "Рука руку моет".
Мы вам заказы - вы нам откаты

[Михась]

Основная проблема - ума не хватает, т.е. способности создать конкурентный продукт. Есть такая возможность - весь мир открыт. А если эксплуатировать текущие идеи - добро пожаловать на конкурентный рынок, со всеми прелестями.

И да, у простого инженера мало шансов дойти до п.3 в списке.

[gte]

Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако.

Да не слушайте Вы, человек на жизнь обижен. Пустые общие слова.
Посмотрите слова то какие - экономико-правовая неустойчивость, бенефициаров, рутинных пакетов документов - надергано с интернета.

Правда не имея опыта, наработанных связей в этой области и/или большого стартового капитала на одном желании (заработать денег) шансов никаких, на мой взгляд. Попробуйте набросать бизнес план, будет.

[Михась]

Основная проблема таких фирмочек - управление. Обычно там галимые технари, управлением и маркетингом занимаются по остаточному принципу. Результат на лице. А нанять нормальный менеджмент очень сложно и дорого.

- В таком случае у меня есть основания полагать, что я и один справлюсь с делом.
- В таком случае у меня есть не меньше оснований полагать, что и я один справлюсь с Вашим делом.

[Укушенный воблой]

Основная проблема - ума не хватает, т.е. способности создать конкурентный продукт. Есть такая возможность - весь мир открыт. А если эксплуатировать текущие идеи - добро пожаловать на конкурентный рынок, со всеми прелестями.

Я бы не сказал, что ума.
"Там" инженеры не какие-то гении или сверхлюди (как принято воображать), а такие же тупые как и мы.
По крайней мере американские, с которыми мне приходилось работать над общими проектами.
ИМХО, дело все в менеджменте. У нас менеджмент ленивый, тупой и вороватый.

Да не слушайте Вы, человек на жизнь обижен. Пустые общие слова.

Не пустые.
Вы знаете хоть одну крупную фирму в России, ПРОИЗВОДЯЩУЮ ЭЛЕКТРОНИКУ и имеющую заказы и прибыль без "административного ресурса"?
Я таких не знаю.

Если приведете примеры - буду очень признателен. Очень уж хочется верить, что в России реально можно производить конкурентноспособную электронику мирового уровня и даже зарабатывать на этом бапки без попилов, откатов и "админ. ресурса"

Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jan 14 2017, 16:13

[Михась]

Я бы не сказал, что ума.
Там инженеры не какие-то гении или сверхлюди (как принято воображать), а такие же тупые как и мы.
По крайней мере американские, с которыми мне приходилось работать над общими проектами.
ИМХО, дело все в менеджменте. У нас менеджмент ленивый, тупой и вороватый.

какой еще вороватый менеджмент, они сами хотят быть менеджментом. Вот и научтся что чтобы с чего то украсть, надо сначала заработать. Найти клиентов, соблюсти законодательство в процессе исполнения договоров и прочее. Дорасти до перечисленных ужастиков - просо счастье. Я когда все это слышу просто смешно делается. Основная пугалка начинающего предпринимателя - кассовый разрыв. Вот на этом погорела куча знакомых начинающих предпринимателей и ни одного из-за наезда пресловутых проверяющих.

[@Ark]

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Он все правильно написал...

Написал-то правильно. Даже трудно поспорить. Однако, дело не в этом...
Неправильно воспринимать окружающий мир только в черно-белых тонах. Жизнь гораздо сложнее и многообразнее...
И в сауну, и "на шашлыки" кого попало не пригласят. Это приглашение тоже еще нужно заработать.
Самый хороший, мягкий, "щадящий" вариант (старт) - это когда вы постепенно, плавно переходите от налаженных,
заказных разработок к серийным разработкам и продажам на "свободном рынке". Медленно, но верно...
Как в том анекдоте - "медленно, очень медленно, спускаемся с горы, где нас ждет все стадо..."

[Укушенный воблой]

Самый хороший, мягкий, "щадящий" вариант (старт) - это когда вы постепенно, плавно переходите от налаженных,
заказных разработок к серийным разработкам и продажам на "свободном рынке". Медленно, но верно...

Так на это не одна жизнь уйдет (в США и Европе такие фирмы несколько поколений шли к успеху). А наши то доморощенные бизнесмены хотят "раз раз и в дамки". Не хотят ждать несколько жизней
И я уже писал, что в России такие явления как Гугл, Микрософт, Интел, Эпл и т.п. В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНЫ. По множеству причин. Начиная от менталитета населения и кончая тем, что население кушает на завтрак
И все это понимают.
Но некоторые (особо упоротые или не далёкие) будут отрицать это.

[@Ark]

...наши то доморощенные бизнесмены хотят "раз раз и в дамки". Не хотят ждать несколько жизней

Про них, в упомянутом анекдоте про бычков, тоже сказано.

Но некоторые (особо упоротые или не далёкие) будут отрицать это.

Только такие и добиваются Успеха.

[BackEnd]

И да, у простого инженера мало шансов дойти до п.3 в списке.

1. Простые инженеры занимаются техническими вопросами.
2. Чужую статистику не знаю, а пункт 3 имел возможность наблюдать на примере уже несуществующей частной фирмы.

Да не слушайте Вы, человек на жизнь обижен. Пустые общие слова.

Обижаю я таких ущербных, как ты. Следи за словами.

Посмотрите слова то какие - экономико-правовая неустойчивость, бенефициаров, рутинных пакетов документов - надергано с интернета.

НТВ иди посмотри, там на твоем языке излагают.

Дорасти до перечисленных ужастиков - просо счастье.

Дорасти до проблем не сложно. Только нафиг такое "счастье"?
Все перечисленное из жизни. Где-то был в качестве участника, где-то в качестве наблюдателя. В другой раз разрисовывал учредителям как выбраться из Ж с наименьшими потерями, хотя это не моя обязанность. Но там и мои деньги зависли, поэтому вопрос был слишком душещипательный.

Неправильно воспринимать окружающий мир только в черно-белых тонах. Жизнь гораздо сложнее и многообразнее...

Не мы такие, жизнь такая.

И в сауну, и "на шашлыки" кого попало не пригласят. Это приглашение тоже еще нужно заработать.

Заработать приглашение в баню? Мммда...

Самый хороший, мягкий, "щадящий" вариант (старт) - это когда вы постепенно, плавно переходите от налаженных, заказных разработок к серийным разработкам и продажам на "свободном рынке". Медленно, но верно...

Мягкий вариант - это, как в поговорке "умный знает как выходить из сложных ситуаций, а мудрый старается в них не попадать". А уж как не попадать зависит от конкретной ситуации.

[gte]

Так на это не одна жизнь уйдет (в США и Европе такие фирмы несколько поколений шли к успеху). А наши то доморощенные бизнесмены хотят "раз раз и в дамки". Не хотят ждать несколько жизней
И я уже писал, что в России такие явления как Гугл, Микрософт, Интел, Эпл и т.п. В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНЫ. По множеству причин. Начиная от менталитета населения и кончая тем, что население кушает на завтрак. И все это понимают.
Но некоторые (особо упоротые или не далёкие) будут отрицать это.

Да, некоторые упоротые думают, что такие явления как Гугл, Микрософт, Интел, Эпл появились потому, что их владельцы всю жизнь мечтали о благе других. Вовсе нет, главная цель бизнеса - заработать деньги и чем они больше, чем меньше принципов у их владельца. Иначе не победить конкурентов. Были в штатах другие времена, были и другие способы заработать деньги.
У нас, как известно, начиная с 90-тых преуспевших в "зарабатывании" денег и совсем не малых, достаточно. Какие условия, какой менталитет народа, такой и бизнес. Кто создал такую ситуацию, с чьей помощью и с чьего молчаливого согласия это все это отдельная тема. Хотело население дикий капитализм в надежде, что уж я то урву, получило. Изменятся условия, изменится и структура бизнеса. Только теперь уж долго разгребать придется.
И да, прежде чем бросать камень, начнем с себя.

Вы знаете хоть одну крупную фирму в России, ПРОИЗВОДЯЩУЮ ЭЛЕКТРОНИКУ и имеющую заказы и прибыль без "административного ресурса"?
Я таких не знаю.

Не знаете и ладно. Только каким образом все написанное Вами в этом топике относится к НЕБОЛЬШОМУ количеству инженеров желающим создать частное предприятие по производству электроники для населения?
Никаким образом.
Кроме того утверждения, что, скорее всего, это дело малореальное.

[@Ark]

Вообще, как-то интересно дискуссия разворачивается...
Человек, образно говоря, собрался прыгать с обрыва в воду. Наблюдатели тут же разделились на два лагеря.
Одни говорят - не прыгай, убьешься. Другие - прыгай, выживешь - будешь героем.
Если человек уже принял решение, то лучше сосредоточится на советах, как войти в воду, не сломав себе шею.
По моему, скромному мнению.
Я же, как вы поняли, вообще не сторонник "прыгать". Лучше "медленно спускаться с горы". Так оно вернее.

[Укушенный воблой]

Я же, как вы поняли, вообще не сторонник "прыгать". Лучше "медленно спускаться с горы". Так оно вернее.

А я сторонник того, чтобы стопикстартер прежде чем спрашивать совета побольше бы рассказал о том, что они умеют и хотят делать и кому продавать.
Тогда бы и советы были более конкретные.

Не знаете и ладно. Только каким образом все написанное Вами в этом топике относится к НЕБОЛЬШОМУ количеству инженеров желающим создать частное предприятие по производству электроники для населения?
Никаким образом.
Кроме того утверждения, что, скорее всего, это дело малореальное.

Будет конкретика от топикстартера ("что они умеют и хотят делать и кому продавать") будут и конкретные советы.
А так получается "Хочу то, не знаю что".

[Михась]

Все мои примеры развития малого бизнеса в производстве РЭА такие.

Была организация, которая разрабатывала что-то. По причинам непрофильности либо закрывают подразделение разработки, либо разработчики сами решают что продукт готов и они могут его монетизировать самостоятельно. Группа увольняется, начинает самостоятельную хоздеятельность. Профит! Далее - варианты либо в гору, либо под гору.

Я лично не видел и не слышал об успехе фирмы из одного человека, все такие попытки разваливались либо стагнировали до шабашек. Все успешные начинания начинались с группы единомышленников. Но конечно всегда потом стоял вопрос о разделении прибылей и убытков.

Да и вообще, что тут обсуждать, сейчас модная тема - стартапы. Правда зачастую дело не заходит дальше отращивания бороды и отсутствие бизнес-плана.

[V_G]

Да и вообще, что тут обсуждать, сейчас модная тема - стартапы. Правда зачастую дело не заходит дальше отращивания бороды и отсутствие бизнес-плана.

Дело не заходит потому, что у нас стартапы - модная тема для поговорить. Для поделать - в Китае и в остальном цивилизованном мире. У них эта тема развивается совсем с других позиций: https://vc.ru/p/startup-in-china

[Atridies]

Сможете привести пример российского РЭА-ширпотреба, который пользуется устойчивым спросом на этом широком рынке?

Навскидку: Highscreen, Explay. Живите теперь с этим...

[Укушенный воблой]

Я лично не видел и не слышал об успехе фирмы из одного человека, все такие попытки разваливались либо стагнировали до шабашек. Все успешные начинания начинались с группы единомышленников. Но конечно всегда потом стоял вопрос о разделении прибылей и убытков.

Кстати да.
Про "стагнацию".
Тоже такое видел.
Как вполне себе динамично развивающаяся в 90-е маленькая фирмочка, состоящая из десятка человек единомышленников, превратилась в 2000-е в "контору" в худшем смысле этого слова.
Появлялась бюрократия, "блатные", "племянники нужных людей" и т.п. и СВЯЗИ/"Админ.ресурс", а сами инженеры-разработчики превращались в изгоев, которые были вынуждены кормить всю эту кодлу и вынуждены были уходить.
И разрабатывать что-то интересное фирма переставала и "держалась на плаву" и получала заказы только благодаря "админ ресурсу".

Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jan 15 2017, 07:57

[gte]

Дело не заходит потому, что у нас стартапы - модная тема для поговорить. Для поделать - в Китае и в остальном цивилизованном мире.

Все скатилось к любимой русской забаве.

В приведенной Вами статье в пример резкое возрастание гос. инвестиций в Китае в 2015-2106 году. Т.е. в результате того, что цены на нефть резко упали, Китай сэкономил за 15-16 год около 300 млрд долларов и нашел им разумное применение, так как в их резервном фонде уже достаточно денег что-бы прочно держать американцев за одно место. А Россия только потеряла. При этом ВВП Китая на душу населения все-же в 2 раза ниже чем в России. А нам еще регулярно нагадить норовят. Не важно какой предлог - не тот социальный строй, не та сексуальная ориентация или не та политика. Повод всегда найдется, потому, что штаты по прежнему видят в России конкурента (а может могильщика для доллара) больше даже чем в Китае не смотря на оставшееся наследие 90-тых в том числе и в виде "гайдаров" глубоко вросших экономику и управление. Так что надеяться надо на свои силы.

И да, каким боком старт-апы к данному топику. Старт-апы должен начинаться с идеи инновационного продукта, а не с желания заняться бизнесом.

[BackEnd]

Навскидку: Highscreen, Explay.

Навскидку:

1. У бывшего немецкого бренда Highscreen производство в КНР.

"Когда под брендом Highscreen «Вобис» привозил типовые китайские смартфоны, продажи были весьма скромными: за 2011 год было продано не более 20-30 тыс. штук, говорит Михаил Чернышов. Несмотря на большой опыт дистрибуции, «Вобису» было трудно зайти в сети со своими смартфонами. «Зачем ритейлерам ставить аппарат, который уже продается у них под несколькими разными брендами?» — поясняет Чернышов.

Тогда «Вобис» сменил стратегию. С 2012 года компания начала сама придумывать идеи устройств. «Конечно, это нельзя назвать полноценным R&D, — признает Чернышов. — Просто мы стараемся отслеживать перспективные тенденции. Например, так пришла мысль сделать смартфон с „долгой“ батареей или интегрировать экран Full HD». После того как с идеей наступает определенность, сотрудники «Вобиса» выясняют у китайских производителей чипсетов, возможно ли ее реализовать. Следующий шаг — дизайн-хаус. Это инженерное ателье, которое выкраивает материнскую плату под параметры заказчика. Последний шаг — фабрика, которая собирает устройства.

Такой путь проделала, например, модель Highscreen Omega Prime, для которой креативщики «Вобиса» придумали разноцветные съемные задние панели (их Чернышов ласково называет крышечками).

«Казалось бы, крышечки — фигня, в любой палатке можно налепить, — горячится Чернышов. — А какую битву с поставщиками мы выдержали! Это же надо решить: как покрасить, как вложить. Мы месяц выбирали материал для каждого цвета. Мы все обдумали. Красная крышечка должна быть глянцевой, чтобы нравиться девушкам. Белая должна быть матовой, „замшевой“, чтобы не пачкаться. Оранжевая должна быть оттенка унисекс, чтобы всем подошла».

Основная конкуренция в сфере креативной сборки, как утверждает Чернышов, как раз в выборе наиболее подходящего материала и в удобстве «прикрученных» сверху деталей, таких как батарея более высокой емкости, например. «Процессоры все равно у всех одинаковые», — говорит он."
http://www.kommersant.ru/doc/2417067

2. У Explay производство в КНР, а сбыт в давно раскрученном "Связном".


"Сегодня в расположенном в Москве головном офисе Explay работает около 150 человек. Здесь в сотрудничестве с китайскими партнерами, которые отвечают за производство, разрабатываются все новые и новые модели. Рынок пользовательской электроники стремительно меняется, а потому и сроки разработки должны быть минимальными. «Больше всего времени – 8 месяцев – было потрачено в 2011 г. на разработку первого телефона с тремя SIM-картами, поскольку сотрудникам пришлось ездить по России и тестировать аппарат в разных регионах», – вспоминают в компании.

В качестве основы берется «сырой» продукт, который затем дорабатывается как с точки зрения потребительских свойств, так и технических характеристик в соответствии с требованиями российского рынка. «Если нам не нравится текущий дизайн, мы занимаемся доработкой дизайна внешнего вида устройства, – рассказывают в Explay. – В отношении программной начинки Explay вносит минимальные изменения для того, чтобы пользователь мог самостоятельно организовать софтверную среду в соответствии со своими потребностями».
http://www.cnews.ru/articles/explay_istori...go_brenda"

"Продукция, реализуемая под маркой Explay, так же как и большинства других российских фирм, являлась локализованным для российского рынка ребрендингом продукции разрабатываемой, выпускаемой и реализуемой в Китае[13] и других странах. В частности, китайскими фирмами Shenzhen Reachgood Digital Manufacture Limited[14] и GioNEE[15], а также французской фирмой Wiko."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Explay

Живите теперь с этим...

Ушел жить...

[BackEnd]

"Война - фигня, главное - маневры."
"Бери больше, кидай дальше."
"Работа дураков любит."

[Михась]

Кстати да.
Про "стагнацию".
Тоже такое видел.
Как вполне себе динамично развивающаяся в 90-е маленькая фирмочка, состоящая из десятка человек единомышленников, превратилась в 2000-е в "контору" в худшем смысле этого слова.
Появлялась бюрократия, "блатные", "племянники нужных людей" и т.п. и СВЯЗИ/"Админ.ресурс", а сами инженеры-разработчики превращались в изгоев, которые были вынуждены кормить всю эту кодлу и вынуждены были уходить.
И разрабатывать что-то интересное фирма переставала и "держалась на плаву" и получала заказы только благодаря "админ ресурсу".

http://www.mc.com.ua/article/business_and_career/1558

[Houston]

Все скатилось к любимой русской забаве.

В приведенной Вами статье в пример резкое возрастание гос. инвестиций в Китае в 2015-2106 году. Т.е. в результате того, что цены на нефть резко упали, Китай сэкономил за 15-16 год около 300 млрд долларов и нашел им разумное применение, так как в их резервном фонде уже достаточно денег что-бы прочно держать американцев за одно место. А Россия только потеряла. При этом ВВП Китая на душу населения все-же в 2 раза ниже чем в России. А нам еще регулярно нагадить норовят. Не важно какой предлог - не тот социальный строй, не та сексуальная ориентация или не та политика. Повод всегда найдется, потому, что штаты по прежнему видят в России конкурента (а может могильщика для доллара) больше даже чем в Китае не смотря на оставшееся наследие 90-тых в том числе и в виде "гайдаров" глубоко вросших экономику и управление. Так что надеяться надо на свои силы.

И да, каким боком старт-апы к данному топику. Старт-апы должен начинаться с идеи инновационного продукта, а не с желания заняться бизнесом.

По поводу стартапов- вижу заряженных энтузиазмом ребят периодически, которые считают, что все вокруг ленивые и бездарные, а вот они несут что-то сверхиновационное и нужное.
Потом оказывается, что на их товар нету спроса, или вообще даже не доходит до запуска в серийное производство, а загибается на уровне макета. Если ли успешные примеры стартапов в современной России, связанные с разработками техники?

[@Ark]

По поводу стартапов- вижу заряженных энтузиазмом ребят периодически, которые считают, что все вокруг ленивые и бездарные, а вот они несут что-то сверхиновационное и нужное.
Потом оказывается, что на их товар нету спроса...

Стартапы - это не совсем бизнес. Вернее, совсем не бизнес.
Это, скорее, высоко рискованная исследовательская деятельность в какой-то прикладной области, выполняемая путем "натурного эксперимента".
Хорошо, если в одном случае из ста, в результате получается что-то стоящее. И то, как правило, это некий "полуфабрикат", в который нужно вложить
еще десять раз по столько же, чтобы получился коммерческий продукт... или не получился. Как повезет...

P.S. Посмотрите тему по ссылке, на предмет того, чем научные исследования принципиально отличаются от коммерческих разработок:
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1471986

[V_G]

Стартапы - это не совсем бизнес. Вернее, совсем не бизнес.

Тем не менее, в нашей области открытие своего дела неизбежно связано с инновациями и со стартапами: не колбасой торгуем все-таки. Потому и привел выше ссылку про стартапы в Китае. Чтобы у нас что-то развивалось, и нужно строить систему, оперирующую не терминами "админресурс, госзаказ, занос, откат" а все-таки "стартап, грант, бизнес-ангел". Иначе будут только единичные удачные примеры

[BackEnd]

По поводу стартапов- вижу заряженных энтузиазмом ребят периодически, которые считают, что все вокруг ленивые и бездарные, а вот они несут что-то сверхиновационное и нужное.Потом оказывается, что на их товар нету спроса, или вообще даже не доходит до запуска в серийное производство, а загибается на уровне макета.

Все так.
Товарищ Потапенко достаточно точно высказался о сути явления.
Обычно подобное не слушаю, но мужик по образованию инженер, закончил МИРЭА и склад ума у него не гуманитарный, что вызывает интерес.
https://www.youtube.com/watch?v=pngVqaIJank
https://www.youtube.com/watch?v=6Cqtv_KdIz8

Если ли успешные примеры стартапов в современной России, связанные с разработками техники?

Об успешных примерах не слышал, а в подобном участвовать довелось. Именно на уровне недоделанного макета все и закончилось вместе с деньгами и самой затеей. Так получилось, что я подключился уже на завершающем этапе, когда затейники лихорадочно пытались показать хоть что-то тем, кому пообещали золотые горы.
В принципе, для меня стартап довольно удобен, но:
1. Участвовать нужно с самого начала, чтобы потом не разгребать чужие завалы на заключительном этапе.
2. Связываться с грамотными людьми, ставящими логику, цифры, планирование и расчеты выше эмоций.

Стартапы - это не совсем бизнес.

Не соглашусь. Среди многих взглядов на "стартапы" есть, конечно, и такой, но я считаю стартапы пусть и специфическим, но бизнесом.
Вряд ли можно найти человека, который будет осознанно тратить силы на создание нового без всякой надежды на то, что это новое будет способно упростить его жизнь, сократить затраты времени, сил и денег.
Думаю, большинство напрягается для того, чтобы создавать методы, повышающие КПД чего бы то ни было. В школах и ВУЗ-ах часто обходят стороной биографии великих и историю науки, а зря.
Ведь в основе открытий почти всегда лежали чисто практические соображения и стремление придумать способы решения задач более экономичным способом.
Это потом в коротких справках на полях учебников физики представляют дело так, будто взгрустнулось мужику и придумал он интегралы или еще чего.
А в реальности мощные абстрактные методы были ответом на полную невозможность решить какую-то хорошо оплачиваемую задачу известными методами или, если известные методы были слишком трудоемкими (а ученый оказывался достаточно ленивым для того, чтобы терпеть рутину).
Это я к тому, что вывести науку за скобки бизнеса (или экономики народного хозяйства ) сложно.

Это, скорее, высоко рискованная исследовательская деятельность в какой-то прикладной области, выполняемая путем "натурного эксперимента". Хорошо, если в одном случае из ста, в результате получается что-то стоящее.

По поводу вероятностей появления чего-то стоящего.
И в стартапах, и в страховании, и в обычной торговле шмотками есть ожидание выгоды и понимание как ее извлечь. Умные стартап-инвесторы, как и страховщики, не особо сильно рискуют, как это любят представлять.
При некоторой, математически обоснованной величине "спонсируемых" проектов, вероятность пролёта снижается и становится приемлемой. В чем-то похоже на страхование.
Даже один выстреливший проект перекрывает затраты на сотню или тысячу протухших. Это явная выгода. А неявная выгода для стартап-инвесторов в налоговых послаблениях, грантах, субсидиях и подобных плюшках.
Но это все при условии вменяемости законов и предсказуемости в жизни и экономике.

[@Ark]

Среди многих взглядов на "стартапы" есть, конечно, и такой, но я считаю стартапы пусть и специфическим, но бизнесом.

Можно, конечно, смотреть на стартапы, как на специфический вид бизнеса. Если, уж очень хочется, считать это именно бизнесом.
Запускать по тысяче проектов в год, в расчете, что какой-то рано или поздно "выстрелит" и перекроет все затраты.
Но, как я уже говорил, такой бизнес доступен только "большим денежным мешкам" (крупным фирмам или государствам).
Что-то мне подсказывает, что топикстартер к ним явно не относится.
И потом, как Вы сами говорите, основные "бонусы" от такой деятельности лежат, все-таки, за пределами бизнеса в его буквальном
понимании - зарабатывании денежной прибыли.

[BackEnd]

Запускать по тысяче проектов в год, в расчете, что какой-то рано или поздно "выстрелит" и перекроет все затраты. Но, как я уже говорил, такой бизнес доступен только "большим денежным мешкам" (крупным фирмам или государствам).

Не обязательно крупные фирмы и государства. Участие в ивестфонде, финансирующем стартапы, может быть в форме приобретения ценных бумаг этого инвестфонда мелким участником.

Что-то мне подсказывает, что топикстартер к ним явно не относится.

Я не предлагал ТС финансировать стартапы. )) Это было сказано по поводу рисков инвесторов.

И потом, как Вы сами говорите, основные "бонусы" от такой деятельности лежат, все-таки, за пределами бизнеса в его буквальном
понимании - зарабатывании денежной прибыли.

Думаю, это вопрос личных предпочтений и терминологии. Просто удобно иметь конкретные единицы измерения. Энергозатраты, время и деньги обычно без труда конвертируются друг в друга.
Время - вообще самый ценный и невосполнимый ресурс, а деньги в своем нынешнем виде кроме подозрения ничего не вызывают. Какие-то хмыри выпускают резанную бумагу по желанию левой пятки, а независимые от них криптовалюты и альтернативные платежные средства пытаются запрещать.

Сообщение отредактировал BackEnd - Jan 18 2017, 08:38

[Houston]

Все так.
Товарищ Потапенко достаточно точно высказался о сути явления.
Обычно подобное не слушаю, но мужик по образованию инженер, закончил МИРЭА и склад ума у него не гуманитарный, что вызывает интерес.
https://www.youtube.com/watch?v=pngVqaIJank
https://www.youtube.com/watch?v=6Cqtv_KdIz8


Об успешных примерах не слышал, а в подобном участвовать довелось. Именно на уровне недоделанного макета все и закончилось вместе с деньгами и самой затеей. Так получилось, что я подключился уже на завершающем этапе, когда затейники лихорадочно пытались показать хоть что-то тем, кому пообещали золотые горы.
В принципе, для меня стартап довольно удобен, но:
1. Участвовать нужно с самого начала, чтобы потом не разгребать чужие завалы на заключительном этапе.
2. Связываться с грамотными людьми, ставящими логику, цифры, планирование и расчеты выше эмоций.


Не соглашусь. Среди многих взглядов на "стартапы" есть, конечно, и такой, но я считаю стартапы пусть и специфическим, но бизнесом.
Вряд ли можно найти человека, который будет осознанно тратить силы на создание нового без всякой надежды на то, что это новое будет способно упростить его жизнь, сократить затраты времени, сил и денег.
Думаю, большинство напрягается для того, чтобы создавать методы, повышающие КПД чего бы то ни было. В школах и ВУЗ-ах часто обходят стороной биографии великих и историю науки, а зря.
Ведь в основе открытий почти всегда лежали чисто практические соображения и стремление придумать способы решения задач более экономичным способом.
Это потом в коротких справках на полях учебников физики представляют дело так, будто взгрустнулось мужику и придумал он интегралы или еще чего.
А в реальности мощные абстрактные методы были ответом на полную невозможность решить какую-то хорошо оплачиваемую задачу известными методами или, если известные методы были слишком трудоемкими (а ученый оказывался достаточно ленивым для того, чтобы терпеть рутину).
Это я к тому, что вывести науку за скобки бизнеса (или экономики народного хозяйства ) сложно.


По поводу вероятностей появления чего-то стоящего.
И в стартапах, и в страховании, и в обычной торговле шмотками есть ожидание выгоды и понимание как ее извлечь. Умные стартап-инвесторы, как и страховщики, не особо сильно рискуют, как это любят представлять.
При некоторой, математически обоснованной величине "спонсируемых" проектов, вероятность пролёта снижается и становится приемлемой. В чем-то похоже на страхование.
Даже один выстреливший проект перекрывает затраты на сотню или тысячу протухших. Это явная выгода. А неявная выгода для стартап-инвесторов в налоговых послаблениях, грантах, субсидиях и подобных плюшках.
Но это все при условии вменяемости законов и предсказуемости в жизни и экономике.

У вас есть пример российского стартапа такого (успешного), продукция которого была бы очень востребована? Знаете какие-нибудь толковые мероприятия по ликбезу в сфере начала бизнеса в hi-tech?

[BackEnd]

У вас есть пример российского стартапа такого (успешного), продукция которого была бы очень востребована?

Таких примеров не знаю.

Знаете какие-нибудь толковые мероприятия по ликбезу в сфере начала бизнеса в hi-tech?

Ничего подсказать не могу.

Для Вас приоритетно создание бизнеса именно сейчас, именно в РФ и именно в сфере производства аппаратуры? Или есть желание выхода на определенный уровень дохода, а метод вторичен?

[HardEgor]

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Подскажите, кто разбирается, какие формальности с государством необходимо пройти, чтобы начать на уровне ИП продавать собственную РЭА (ширпотреб)?

Друзья или сработанная группа?
Собираетесь разрабатывать? производить? продавать?
Зачем вам формальности?
Первые шаги очень просто делаются без всяких формальностей, достаточно продать 10 единиц созданной продукции, но они четко покажут готовность вашей группы к переходу на формальные отношения с государством.

[syoma]

Пока вы тут рассуждаете быть или не быть вот приведу вам пример фирмы, которые не побоялись начать продавать свою РЭА.
http://www.intrahouse.eu/ru/ihm12i8o_ru/
http://www.intrahouse.eu/ru/shrpboxru/
Корявость решения можете оценить сами, но тем не менее покупателей они находят и софт свой также клепают.

[@Ark]

Пока вы тут рассуждаете быть или не быть вот приведу вам пример фирмы, которые не побоялись начать продавать свою РЭА.

Насчет, "продавать свою РЭА" - это слишком громко сказано. Фирма, в основном, торгует своим ПО для системных интеграторов. С неизвестным успехом.

[Houston]

Таких примеров не знаю.


Ничего подсказать не могу.

Для Вас приоритетно создание бизнеса именно сейчас, именно в РФ и именно в сфере производства аппаратуры? Или есть желание выхода на определенный уровень дохода, а метод вторичен?

Поскольку мы инженеры, то нам интересно развиваться в технике. Но после долгих лет в разработке РЭА захотелось новый виток и масштабы деятельности увеличить.
Хочется в т.ч. и увеличить доход, но обязательно связанный с разработкой своих изделий или услуг вокруг этой области

[syoma]

Насчет, "продавать свою РЭА" - это слишком громко сказано. Фирма, в основном, торгует своим ПО для системных интеграторов. С неизвестным успехом.

Успеха там еще нет, так как фирма только год существует. Интеграторы к ней присматриваются мало, так как нужные им протоколы она еще не поддерживает .
Но для начала стоит достичь хотя бы этого, чтобы кричать "громко" или нет.

[@Ark]

...


Сообщение отредактировал @Ark - Jan 20 2017, 19:51

[Укушенный воблой]

...

Поддерживаю

[BackEnd]

после долгих лет в разработке РЭА захотелось новый виток и масштабы деятельности увеличить.

После долгих лет в разработке у инженеров скорее всего есть:
1. Собственные обоснованные взгляды на ежедневно решаемые задачи.
2. Список того, что хотелось бы реализовать по-другому, но всегда мешали обстоятельства.
3. Исчерпывающее представление о недостатках собственных изделий и изделий конкурентов.

Это я к тому, что для пробного захода на новый виток достаточно обмозговать даже эти три пункта, чтобы выпустить первое изделие, которое теоретически обладало бы какими-то привлекательными свойствами для гипотетического заказчика, если получится его найти и раскрутить на договор. Такой подход я проверял на себе, но моя задача была проще, так как я разрабатывал софт и заранее знал кому он точно понадобится.

Хочется в т.ч. и увеличить доход, но обязательно связанный с разработкой своих изделий или услуг вокруг этой области

Если говорить про "вокруг этой области", то для снижения рисков и накладных расходов я бы сконцентрировался на разработке инженерного ПО вроде элементов САПР, плагинов, прошивок, разводке ПП, выполнении расчетов.
Тут есть свои минусы, как и везде, но есть и большие плюсы, которые лично для меня имели бы в этой ситуации решающее значение.

[Houston]

После долгих лет в разработке у инженеров скорее всего есть:
1. Собственные обоснованные взгляды на ежедневно решаемые задачи.
2. Список того, что хотелось бы реализовать по-другому, но всегда мешали обстоятельства.
3. Исчерпывающее представление о недостатках собственных изделий и изделий конкурентов.

Это я к тому, что для пробного захода на новый виток достаточно обмозговать даже эти три пункта, чтобы выпустить первое изделие, которое теоретически обладало бы какими-то привлекательными свойствами для гипотетического заказчика, если получится его найти и раскрутить на договор. Такой подход я проверял на себе, но моя задача была проще, так как я разрабатывал софт и заранее знал кому он точно понадобится.


Если говорить про "вокруг этой области", то для снижения рисков и накладных расходов я бы сконцентрировался на разработке инженерного ПО вроде элементов САПР, плагинов, прошивок, разводке ПП, выполнении расчетов.
Тут есть свои минусы, как и везде, но есть и большие плюсы, которые лично для меня имели бы в этой ситуации решающее значение.

Да, я оценил уже то, что разработчикам ПО не надо думать о закупке комплектующих, ну разве что отладочной платы одной. У нас, железячников, проблемы конечно с поставкой радиодеталей имеют особое значение. Наша команда смешанная, поэтому переходить чисто на разработку ПО без железа может вылиться в развал команды..

[razob]

Интересная тема.
Несколько раз упоминалось, что в России нет производителей электроники (крупных) в коммерческом секторе или же существующих без административного ресурса.

Мне один такой производитель известен: холдинг GS Group. В холдинге есть и разработка, и производство, и закупка, и сбыт, и сервис, и другие услуги.

Так что в России всё возможно. И даже производство электронного ширпотреба.

[V_G]

Мне один такой производитель известен

Беда: чтобы у нас что-то развивалось, их надо бы в 1000 раз больше. А десяток-два просто должен легко слетать с языка каждого первого на этом форуме.

[BackEnd]

Мне один такой производитель известен: холдинг GS Group. В холдинге есть и разработка, и производство, и закупка, и сбыт, и сервис, и другие услуги.

Одних нашли. Слава Медведеву!
Вроде, всё по-чесноку, без КНР.

[curly07]

Мне известен еще один пример.
Посмотрите производителя автомобильных сигнализаций "Старлайн".
Они все сами делают. Сначала производство в Китае было, но сейчас уже перенесли. Восточные товарищи тырили дизайн.

[Укушенный воблой]

Интересная тема.
Несколько раз упоминалось, что в России нет производителей электроники (крупных) в коммерческом секторе или же существующих без административного ресурса.

Мне один такой производитель известен: холдинг GS Group. В холдинге есть и разработка, и производство, и закупка, и сбыт, и сервис, и другие услуги.

Так что в России всё возможно. И даже производство электронного ширпотреба.

И какой процент МИРОВОГО рынка контролирует Ваш "холдинг GS Group"?
Сколько МИЛЛИАРДОВ евро они зарабатывают продавая свою продукцию в США, Англию, Францию, и Германию?

Они что?
Доминируют на мировом рынке и определяют моду?

[Houston]

Пока вы тут рассуждаете быть или не быть вот приведу вам пример фирмы, которые не побоялись начать продавать свою РЭА.
http://www.intrahouse.eu/ru/ihm12i8o_ru/
http://www.intrahouse.eu/ru/shrpboxru/
Корявость решения можете оценить сами, но тем не менее покупателей они находят и софт свой также клепают.

Может вы и другие участники поделяется статистикой (не глянцевой, а жизненной) -акие типичные ошибки совершают новички, которые хотят открыть бизнес в сфере хайтек в России?

[@Ark]

Может вы и другие участники поделяется статистикой (не глянцевой, а жизненной) какие типичные ошибки совершают новички, которые хотят открыть бизнес в сфере хайтек в России?

Извините, такое впечатление складывается, что Вы не свое дело собираетесь открывать, а статистику собираете.

[Houston]

Извините, такое впечатление складывается, что Вы не свое дело собираетесь открывать, а статистику собираете.

в том числе и ее! На грабли наступать не очень хочется..

[@Ark]

...


Сообщение отредактировал @Ark - Jan 30 2017, 05:24

[Den64]

Мне один такой производитель известен: холдинг GS Group.

Работал давно продавцом и установщиком спутниковых систем. Знаю таких. На сколько мне известно эта контора аффилирована с газпром медиа. Так что Вам известен не такой один производитель.

[Dima_G]

Мне один такой производитель известен: холдинг GS Group. В холдинге есть и разработка, и производство, и закупка, и сбыт, и сервис, и другие услуги.

Добавьте в свою копилку - ООО "Элтекс". Разрабатывают, производят и продают от абонентских устройств (домашние роутеры, телеприставки) до провайдерских (навороченные коммутаторы, телефонные станции, оборудование PON)

[Den64]

в том числе и ее! На грабли наступать не очень хочется..

Мне лет не много но успел и в ООО вложиться, и ИП побывать. Хоть и опыта получил ничтожно мало, но советы возможно бесполезные всё равно дам.
1. Сначала лучше продукт разработать, а лучше несколько вариантов а потом регистрироваться. Чтобы лишние деньги не платить на соц взносы.
2. Регистрироваться но работать в чёрную пока не получится хотя бы прибыть получить.
3. Трижды подумать, ведь налогов и сборов в цене вашего продукта будет больше половины. Конкурировать с такими налогами с буржуями возможности нет. С зарплат работников 13% подоходный, 30% социалка. Итого 50тр тратите из них 28.5тр платите наёмнику, 21.5тр налоги. НДС вам крупные компании выделять не будут. + 6% с дохода или 15% с дохода-расходы. На комплектующие пошлина кажись 8%, такая же как и на готовые китайские изделия. И другие сборы.
4. ИП и слышал что собираются делать для ООО и АО отвечают за свой бизнес личным имуществом. Не дай бог получить за что либо в суде крупный штраф, или обанкротиться перед банком или что ещё, приставы заберут всё останетесь в пустой квартире без машины, дачи, наследства и тд.
5. Конкурировать с госмонополиями или гос компаниями не реально тоже. Потому что ваши налоги -> бюджет. Налоги госкомпании -> бюджет -> субсидия госкомпании(их налоги им обратно + немного ваших налогов). Ваш продукт(100рублей работа+комплектующие/ 100р налоги итого 200р), продукт госкомпании (150рублей работа+комплектующие).
6. Сейчас предпринимателям трудно поэтому появляется много мошенников. И у людей ассоциация предприниматель - жулик.

Сам я до такого карьерного роста не дорастал, а вот мой хороший друг да. Так вот у него рейдеры москвичи с крутыми связями на верху, отобрали завод. Процедура не очень приятная. Фабрикуются дела, руководителя в тюрьму чтоб не мешал, не важно что он пенсионер и сахарный диабет. Завод который давал работу сотням людей, отжимается. Техника продаётся, станки и оборудование на метал. Не кому не нужные строения завода разваливаются от времени, территория зарастает бурьяном, люди без работы. Механизм рейдерства отлаженный. Прибыль годовую по честному рейдер получить не сможет, а вот распродав на метал за месяц получаешь несколько годовых прибылей, и усилий прикладывать не нужно.

Добавьте в свою копилку - ООО "Элтекс". Разрабатывают, производят и продают от абонентских устройств (домашние роутеры, телеприставки) до провайдерских (навороченные коммутаторы, телефонные станции, оборудование PON)

Ключевое слово здесь продают. Чтобы компания и производила и продавала, это такая редкость в области электроники, что это скорей исключение. Ну сони немножко продают в фирм магазинах, может эпл где-то. Самсунг не продаёт сам, филипс не продаёт, элжи тоже и тд. Значит продаёт.
Ну раз пошла такая пьянка, тогда добавьте ЗАО «Эликс» торговая марка АТАКОМ. Такой же "производитель".

[baumanets]

Добавлю свои 5 копеек в тему.
Я, как человек работрающий в научной сфере, историям про житейский здравый смысл не очень доверяю. Доверяю фактам и статистике.
И истории про "паровозик, который смог" в наших условиях проверить на истинность, порой, не представляется возможным.
Тем, не менее, существует сайт экспортёров: www.ruexport.org
на котором выставляется продукция компаний, продающих товары "наружу".
Судя по имеющимся у меня данным в области электроники, экспорт представлен объективно.

[Houston]

Добавлю свои 5 копеек в тему.
Я, как человек работрающий в научной сфере, историям про житейский здравый смысл не очень доверяю. Доверяю фактам и статистике.
И истории про "паровозик, который смог" в наших условиях проверить на истинность, порой, не представляется возможным.
Тем, не менее, существует сайт экспортёров: www.ruexport.org
на котором выставляется продукция компаний, продающих товары "наружу".
Судя по имеющимся у меня данным в области электроники, экспорт представлен объективно.

Кто-нибудь посещал мероприятия для начинающих бизнес людей, проводимые при поддержке властей Москвы-ГБУ Малый бизнес? http://www.mbm.ru/
Может кто знает подобные или лучшие?

[BackEnd]

5. Конкурировать с госмонополиями или гос компаниями не реально тоже.

Минэкономразвития: только 5% госзакупок в России проходят на конкурентных условиях

"Только 5% закупок осуществляется путем проведения конкурсов и аукционов, то есть мы их можем назвать полностью конкурентными. 36% закупок осуществляется у единственного поставщика и порядка 59% осуществляется так называемым иными способами", - сказал Чемерисов на конференции "Поддержка государственной компанией "Российские автомобильные дороги" субъектов малого и среднего предпринимательства".

Он пояснил, что иные способы - это способы закупок, самостоятельно сформированные заказчиками, очень часто этими способами маскируются закупки у единственного поставщика и иные квазиконкурентные способы заключения договоров.

"Творчество заказчиков продолжает нарастать, и если в прошлом году мы говорили, что заказчиками порядка 3,5 тыс. способов закупок используется, то в текущем году мы насчитали 4 тыс. 480 способов закупок. Креативу нет предела, и он продолжает нарастать", - сказал Чемерисов.

В России действуют 174 электронных площадки. При этом, по словам чиновника, только на 46 площадках сконцентрировано 99% торгов, а остальные площадки являются сомнительными, создаются под конкретные заказы, и контролировать их сложно.

Помимо этого, существует и проблема издержек для поставщиков. "В среднем издержки на участие в процедуре торгов отнимают у участника закупки до 5% от стоимости заключенного договора. То есть 5% тратятся только на то, чтобы подать заявку, зарегистрироваться, аккредитоваться, получить электронную подпись. Никакие издержки в экономике не являются нормальными, работы еще очень много", - сказал Чемерисов.

По словам чиновника, по итогам 2016 г. объем объявленных торгов в России составил 25,8 трлн руб., что больше уровня 2015 г. на 10%. Чемерисов подчеркнул, что 28% закупок осуществляют пять крупнейших госкомпаний, в том числе ГК "Автодор".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3984583

[Михась]

Еще напочитать попалось.

https://ache.vniz.net/demos.html

Сказка ложь, да в ней намек.

[baumanets]

Еще напочитать попалось.

https://ache.vniz.net/demos.html

Сказка ложь, да в ней намек.

Ю.Лужков был Председателем комиссии Мосгорисполкома по регистрации кооперативов. Все было просто.

[MrYuran]

Называется волков бояться = сидите дома.
Начинать надо с барыжничества, а там, глядишь, и производить ничего не придется.

[Panych]

Вспомнилась сразу Альтоника.
Не знаю, насколько они просто продаваны. И про их потенциальный адм. ресурс не в курсе.
А вот с производством сталкивался в своё время - очень положительные воспоминания остались.
Но я так попал и в определенный период, многие со мной не согласятся, скорее всего.
Но то что и своё делают и контрактными заказами - эт точно.