реклама на сайте
подробности

 
 
> Ключевой источник питания. Тока нет. Только напряжение от -200 до + 200 вольт., Подскажите элементную базу на такие напряжения и как их сделать.
Tanya
сообщение Apr 12 2017, 09:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



10 миллисекунд - +200, 10 миллисекунд - - 200 вольт.
Скорость переключения - порядка десятка микросекунд.
Нагрузки нет, кроме небольшой емкости - десятки пикофарад.
Опыта работы с такими напряжениями нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 28)
SSerge
сообщение Apr 12 2017, 11:36
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Ну, как вариант:
Преобразователь Traco серии THV или PHV на 200 вольт выходного, далее коммутировать мостом на полевиках (нагрузка включается в диагональ моста).
или у http://www.xppower.com есть DCDC с выходом +/-200В, правда не регулируемые.
Их выходы можно коммутировать парой транзисторов (полумостом).


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 12 2017, 11:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SSerge @ Apr 12 2017, 14:36) *
Ну, как вариант:

Их выходы можно коммутировать парой транзисторов (полумостом).

Спасибо! Уточню - стабилизировать напряжение особенно не нужно - процентов 10 хватит.
Вопрос был про элементную базу. Хочу услышать советы про транзисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 12 2017, 12:53
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Tanya, может эта модель Вам чем-то поможет... Это собственно сам коммутатор двухсот вольт...
Модель формирует управляющие сигналы для силовых ключей моста... , с дид-таймом...
Если будут вопросы по модели - спрашивайте....
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 12 2017, 13:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(варп @ Apr 12 2017, 15:53) *
Если будут вопросы по модели - спрашивайте....

Мне бы слаботочное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Apr 12 2017, 13:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Задающий генератор и все 4 канала управляющих драйверов можно сделать на 2 м/сх:
http://www.infineon.com/dgdl/ir2104.pdf?fi...15355c7c1c31671
http://www.infineon.com/dgdl/ir21531.pdf?f...15355c8d26316b3 или http://www.infineon.com/dgdl/ir2153.pdf?fi...15355c8c5fc16af
ну или подобных (см http://www.infineon.com/cms/en/product/pow...to_producttable )

ЗЫ. Такт для IR2104 можно снять с выхода RT IR21531D (или IR2153D)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 12 2017, 13:13
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Tanya @ Apr 12 2017, 19:01) *
Мне бы слаботочное...

Tanya, мощность (слаботочность) зависит от применяемых силовых ключей... Надо слабые - используйте слабые... Суть - то не в них...
...Если использовать полевые транзисторы, то им дай драйвер..., раз это МОСТ, то обеспечь дид - тайм, чтоб не было сквозного тока.... Всё....
Может для Ваших нужд можно и по-проще сделать...., но это надо попотеть... Простые вещи делать очень сложно... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 12 2017, 13:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(варп @ Apr 12 2017, 16:13) *
...Если использовать полевые транзисторы, то им дай драйвер..., раз это МОСТ, то обеспечь дид - тайм, чтоб не было сквозного тока.... Всё....


Не нужно мертвое время... два резистора. Мне так видится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Apr 12 2017, 13:34
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Постоянка ненужна? Тогда я бы сделал так: источник питания на +400В, два высоковольтных транзистора, обычный полумостовой драйвер (со встроенным dedtime, вроде IR2304) и высоковольтный проходной высоковольтный плёночный конденсатор. Из минусов - при старте, пока заряжается конденсатор - выброс до 400В, можно задавить TVS стабилитроном.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал arhiv6 - Apr 12 2017, 13:45


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Apr 12 2017, 14:19
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Я тоже хотел сказать, почему не просто преобразователь (например, на TL494 от 12В) с вых. трансформатором? (если не нужно постоянки).
Ну и там выбросы чем-то загасить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Apr 12 2017, 14:30
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Кстати, есть совсем простое решение - 3 шт IR53HD420 + трансформатор (для получения 200В из низковольтного). Больше ничего не надо (ну не считая всякой пассивной мелочи и пары конденсаторов для 2й половины высоковольтного полумоста)

Правда с производства сняли sad.gif Но если нужно в единичных количествах, то можно поскрести по сусекам ..... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 12 2017, 23:44
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Таня, а основная проблема в чем: получить 200 вольт из 12 или в знакопеременной коммутации такого напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 13 2017, 11:09
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Егоров @ Apr 13 2017, 02:44) *
Таня, а основная проблема в чем: получить 200 вольт из 12 или в знакопеременной коммутации такого напряжения?

Основная проблема - не знаю элементную базу. Мне (я намеренно это не писала) представлялось это все совсем примитивно - между плюсом и минусом два равных высокоомных резистора, параллельно резистор и транзистор высоковольтный. Почему-то никто такое не предложил. Что-то не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Apr 13 2017, 11:30
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Нарисуйте Вашу схему вместе с нагрузкой (да-да) и, главное, форму напряжения, которое надо получить, а то тут непонятки по этому поводу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Apr 13 2017, 11:33
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(Tanya @ Apr 13 2017, 14:09) *
Мне (я намеренно это не писала) представлялось это все совсем примитивно - между плюсом и минусом два равных высокоомных резистора, параллельно резистор и транзистор высоковольтный. Почему-то никто такое не предложил. Что-то не так?

Мне представляется, что КПД такого решения далеко от идеала. Хотя, если некуда девать кВт*ч, то можно и так.

Для перезаряда 100 пФ емкости в течении 10 мкс от -200 Вольт до +200 Вольт нужен ток: I = 1.0e-10*400/1.0e-5 = 0.004 [A].

Следовательно ток через высокоомные резисторы должен быть 0.04 [А].

Питать всю схему придется напряжением +400 Вольт, при этом мощность, рассеиваемая высокоомным делителем напряжения будет равна: 400*0.04 = 16 Вт.

Плюс к этому, еще нужно прибавить мощность, которая будет выделятся на резисторе в коллекторе транзистора высоковольтного.. Тоже где-то под 8 Ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Apr 13 2017, 13:21
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



PS. Впрочем, если решить точно дифф.ур, то получается, что сопротивление высокоомных резисторов равно: 66.8 [кОм] и, следовательно, рассеиваемая ими мощность равна: 400^2/(2*66.8) = 1.2 [Вт]..

Сообщение отредактировал =SSN= - Apr 13 2017, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 13 2017, 20:21
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да, есть такой сорт разработчиков - без дифуравнений ( или 64-разрядного процессора) гвоздь забить нельзя. sm.gif
Питание 200 вольт. Два ключа с нагрузкой в коллекторе в виде генератора тока, скажем,на те же 5 мА. И в диагональ (между коллекторами) включена нагрузка. Ключи управляются от низкого напряжения попеременно. На нагрузке будет знакопеременное напряжение. КПД достаточно высокий. Ключи и генераторы токов - маломощные высоковольтные транзисторы, что-то вроде ММВТ5551 и ММВТ5401.
Если со слов не очень понятно - дам схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 13 2017, 21:13
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата
Подскажите элементную базу на такие напряжения и как их сделать.

Вольтаж ТЗ похож на видеоусилительный в кинескопных телевизорах. Скорости переключения даже меньше, чем в видеоусилителе.

Если транзистор будет биполярный, то можно работать в режиме ОБ.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 13 2017, 21:13
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Егоров @ Apr 14 2017, 00:21) *
Да, есть такой сорт разработчиков - без дифуравнений ( или 64-разрядного процессора) гвоздь забить нельзя. sm.gif

10e-6 W ? sm.gif)

Цитата
что-то вроде ММВТ5551 и ММВТ5401.
кстате да, MBT, Таня любит когда у ней токи утечки малые .

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 14 2017, 03:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ Apr 13 2017, 14:09) *
между плюсом и минусом два равных высокоомных резистора

Данный делёж +400 В противоречит шапке, в которой вначале ничего нет, а требуется сперва неизвестно из чего получить ±200 В, а затем из них переменное же 50 Гц, а не пульсирующее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 14 2017, 04:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(GetSmart @ Apr 14 2017, 01:13) *
Вольтаж ТЗ похож на видеоусилительный

Кхм... Вы, возможно, хотели сказать "напряжение"?
Вольтижировка в цирке и на конюшне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 14 2017, 04:24
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Егоров @ Apr 13 2017, 23:21) *
Да, есть такой сорт разработчиков - без дифуравнений ( или 64-разрядного процессора) гвоздь забить нельзя. sm.gif

Не мы такие, жизнь такая.. biggrin.gif

Сейчас клиент хочет, чтобы сотовый телефон работал без подзарядки неделю, и чтобы уверенно принимал сигнал базовой станции на первом этаже в металлическом лифте, причем с антенной упрятанной в глубине корпуса телефона, а не торчащей снаружи на 10 см..

А раз так, то все стараются выжать из схемы последний дБ и последний мА. А иначе, глупый клиент идет в магазин и покупает Apple или какой-нить Samsung, и не покупает российский сотовый телефон, разработанный любителями "забивать гвозди".. rolleyes.gif

PS. На заметку: TLP188
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 14 2017, 06:54
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Apr 14 2017, 01:13) *
кстате да, MBT, Таня любит когда у ней токи утечки малые .
Прикрепленное изображение

Простите мой скромный интерес, а как эта схема делает +/-200 В из 15 ? smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 14 2017, 08:18
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Apr 14 2017, 10:54) *
Простите мой скромный интерес, а как эта схема делает +/-200 В из 15 ? smile3046.gif


эта схема делает +/-200 В из 15 следующим образом:

Плавно.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 14 2017, 10:03
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Apr 14 2017, 12:18) *
Плавно.
Всё равно не понятно laughing.gif
Положительную полуволну ограничивает D9, а отрицательную? Не пробоем же Q1 biggrin.gif
Вы или схема явно чтото не договариваете...

P.S. Всё, понял sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 14 2017, 12:25
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Не давали покоя энергетические показатели простейшей схемы... Оказалось проще в модели посмотреть, чем считать...
Модель кажет, что потери буду просто смешными - единицы мВт... ( считаем, что +/- 200 Вольт уже сформированы....).
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Синим и красным - мощности рассеиваемые резисторами R3,R4.
Голубым и пурпурным - мощности на Q1 и Q2.
Зелёным - напряжение на С3 ("нагрузка").

Сообщение отредактировал варп - Apr 14 2017, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 14 2017, 15:17
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(варп @ Apr 14 2017, 16:25) *
Не давали покоя энергетические показатели простейшей схемы... Оказалось проще в модели посмотреть, чем считать...

Сложно, нетехнологично в реализации. Разве что чисто академический интерес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 14 2017, 17:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Егоров @ Apr 14 2017, 18:17) *
Сложно, нетехнологично в реализации. Разве что чисто академический интерес.


А что технологично по Вашему мнению?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 15 2017, 00:43
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Источник должен быть один, на 200 В. Управление должно подаваться от земли (общего провода).
Может, завтра нарисую, если время будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 07:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016