Проблема загрузки POF файла в MAX10 Опции

[justontime]

Понимаю, что прошу погадать даже не по фото, а по словесному описанию, но...
Собрал несложное устройство с MAX10, конфигурируется самым стандартным способом через JTAG. При загрузке SOF файлов проблем нет, и все потом вроде устойчиво работает. При попытке же загрузить POF файл во внутреннюю flash-память, происходит сбой. Что смущает - сбой может выскочить и при 2%, и при 54% (максимум, до чего доходило).
Пока даже не понимаю, в какую сторону смотреть...

[Stewart Little]

Какую именно версию квартуса используете?

[justontime]

Какую именно версию квартуса используете?

[Jenya7]

Я думаю плохая земля между програмируемой платой и компьютером. У меня тоже были частые сбои. Поменял кабель на родной, который шел с ByteBlaster, там экран посерьезней. сейчас иногда есть сбои но не так чтоб это сильно мешало.

Сообщение отредактировал Jenya7 - May 11 2017, 05:44

[justontime]

Я думаю плохая земля между програмируемой платой и компьютером. У меня тоже были частые сбои. Поменял кабель на родной, который шел с ByteBlaster, там экран посерьезней. сейчас иногда есть сбои но не так чтоб это сильно мешало.

Честно говоря, сомневаюсь - кучу устройств программировал с этим USB Blaster'ом/кабелем, как заводского изготовления, так и самодельных, таких проблем не наблюдал...

[Jenya7]

Честно говоря, сомневаюсь - кучу устройств программировал с этим USB Blaster'ом/кабелем, как заводского изготовления, так и самодельных, таких проблем не наблюдал...

Так у меня тоже с другими камнями проблем не было, но MAX10 пугливый какой то.

Сообщение отредактировал Jenya7 - May 11 2017, 06:30

[justontime]

Сейчас сообразил, что в своей поделке не поставил конденсаторы/диоды, которые handbook рекомендует ставить на TCK/TDO/TMS/TDI - вроде и без этого раньше все нормально работало... Может, из-за этого проблемы ???
Смущает, что SOF грузится вообще всегда - в чем принципиальная разница в загрузке SOF и POF ?

[Jenya7]

Сейчас сообразил, что в своей поделке не поставил конденсаторы/диоды, которые handbook рекомендует ставить на TCK/TDO/TMS/TDI - вроде и без этого раньше все нормально работало... Может, из-за этого проблемы ???
Смущает, что SOF грузится вообще всегда - в чем принципиальная разница в загрузке SOF и POF ?

sof заливается в RAM не во флеш

[sonycman]

Сейчас сообразил, что в своей поделке не поставил конденсаторы/диоды, которые handbook рекомендует ставить на TCK/TDO/TMS/TDI - вроде и без этого раньше все нормально работало... Может, из-за этого проблемы ???
Смущает, что SOF грузится вообще всегда - в чем принципиальная разница в загрузке SOF и POF ?

Не ставил на JTAG никаких диодов/конденсаторов, только подтягивающие резисторы - все прекрасно работает.
С питанием у вас нет ли проблем?

[justontime]

sof заливается в RAM не во флеш

Это я, естественно, понимаю
Но ведь SOF вроде нормально внутрь попадает, тогда почему POF по тем же наружным цепям вдруг внутри не так отрабатывает ?

[sonycman]

Ещё посмотрите, правильно ли выставлены настройки для .pof файла.

[Jenya7]

Это я, естественно, понимаю
Но ведь SOF вроде нормально внутрь попадает, тогда почему POF по тем же наружным цепям вдруг внутри не так отрабатывает ?

как я понимаю процедура заливки во флеш сложнее, какой то пакет не проходит проверку СРС отсюда и Failed.
Я почему грешу на грязный сигнал, он уже начал заливать, процесс пошел и где то упал, очень похоже что сигнал плавает.

Сообщение отредактировал Jenya7 - May 11 2017, 09:59

[justontime]

Ещё посмотрите, правильно ли выставлены настройки для .pof файла.

Вот тут я не до конца уверен, что именно нужно... Но пробовал менять (типа вместо uncompressed -> compressed и т.д.), такое впечатление, что особо ни на что не повлияло...

[Stewart Little]

Вотчдог в MAX 10 у Вас отключен?
Попробуйте сделать pof из sof'а (File - Conver Programming Files).

[justontime]

Вотчдог в MAX 10 у Вас отключен?

Это который в dual config ? Если о нем речь, то отключен...

Попробуйте сделать pof из sof'а (File - Conver Programming Files).

Одна из первых вещей, которую попробовал...

[sonycman]

Системные пины должны быть подтянуты вверх:

nStatus, Conf_Done и nConfig.

Есть такая подтяжка?

[justontime]

Системные пины должны быть подтянуты вверх:

Есть такая подтяжка?

Естественно...

Также проверил сейчас питание - на осциллографе вроде никакой грязи нет, напряжение точно соответствует...

[sonycman]

Естественно...

На форуме альтеры есть тема с подобной как у вас проблемой: MAX10: Failed to download pof file.
Был не подтянут пин nConfig.

Так что стоит копнуть в эту сторону получше.

Проще всего - проверьте загрузку в подобный чип на любой промышленной плате.
К примеру - Марсоход или BeMicro Max 10.

Если там пойдёт - проблема в железе\схеме\разводке.

Посмотрел на своей плате, из системных пинов подтянуты вверх через 10к:
nStatus
Conf_Done
JTAG_En
TMS
TDI

nConfig вообще напрямую на VCC

К земле:
Config_Sel
TCK

Должны быть подключены ВСЕ пины питания и земли, ну и без пары десятков блокировочных конденсаторов тоже никуда.

Никаких проблем с плиской не было, грузится из внутренней флеш.

[justontime]

На форуме альтеры есть тема с подобной как у вас проблемой: MAX10: Failed to download pof file.
Был не подтянут пин nConfig.

Спасибо, проверю

Проще всего - проверьте загрузку в подобный чип на любой промышленной плате.
К примеру - Марсоход или BeMicro Max 10.

К сожалению, ничего такого пока под рукой нет...

Посмотрел на своей плате...

У меня все очень похоже, за исключением JTAGen - никуда не подключен. Но у меня в options выключено JTAG pins sharing, поэтому вроде JTAGen вообще не должен ни на что влиять...

Должны быть подключены ВСЕ пины питания и земли, ну и без пары десятков блокировочных конденсаторов тоже никуда.

Это вроде все присутствует...

[Stewart Little]

Это вроде все присутствует...

А девайс у Вас в каком корпусе? Если EQFP, то не забыли ли exposed pad к земле прилудить?

[justontime]

А девайс у Вас в каком корпусе? Если EQFP, то не забыли ли exposed pad к земле прилудить?

FBGA 256

Блин, не могу найти никакой закономерности. Если бы была проблема в помехах, то обычно достаточно прижать палец к корпусу или контактам микросхемы, чтобы поведение изменилось в ту или иную сторону. А тут вообще никакие из моих телодвижений не изменили вообще ничего

[sonycman]

FBGA 256

Может плохая пайка, какие-то пины не контачат, а вы и проверить не сможете на таком корпусе.
Тот же nConfig - был бы QFP корпус, щуп на пин - и дело в шляпе.
А с BGA как?

[justontime]

Может плохая пайка, какие-то пины не контачат, а вы и проверить не сможете на таком корпусе.
Тот же nConfig - был бы QFP корпус, щуп на пин - и дело в шляпе.
А с BGA как?

В этом-то и сложность... Пока вижу один почти 100% способ - спаять еще одну копию, и посмотреть, как себя ведет. Но так неохота...

[sonycman]

В этом-то и сложность... Пока вижу один почти 100% способ - спаять еще одну копию, и посмотреть, как себя ведет. Но так неохота...

Можно прозвонить подтянутые конфиг. пины омметром - выпаять резисторы подтяжки, и разорванная цепь со стороны чипа должна иметь какое-то сопротивление к земле или питанию.

Но с пинами питания так не получится.

[gosu-art]

У меня была точно такая же проблема - SOF заливался, POF с ошибкой (но как то раз получилось прошить).
Долго мучился с версиями квартуса, более менее нормальная поддержка оказалась в 15,1, но прошиваться флешка так и не хотела.
Проблема решилась заменой самодельного программатора на Altera USB Blaster (от Terasic не пробовал).
Вот как-то так

[justontime]

У меня была точно такая же проблема - SOF заливался, POF с ошибкой (но как то раз получилось прошить).
Долго мучился с версиями квартуса, более менее нормальная поддержка оказалась в 15,1, но прошиваться флешка так и не хотела.
Проблема решилась заменой самодельного программатора на Altera USB Blaster (от Terasic не пробовал).
Вот как-то так

А проблема была именно с MAX10 ?

У меня USB Blaster от Terasic, причем ему уже года четыре, если не больше... Интересно, от Altera/Intel USB Blaster на складе у кого-нибудь есть (Питер/Москва) ?


Вот смотрю на описание USB Blaster II от Altera и не понимаю:

The download cable supports target systems using the following:
• 5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS
• Single-ended I/O standards from 1.5 V to 3.3 V

К чему вообще упомянутые напряжения "5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS", если от программируемой платы вроде может поступать от 1.5 до 3.3V ???

[gosu-art]

А проблема была именно с MAX10 ?

У меня USB Blaster от Terasic, причем ему уже года четыре, если не больше... Интересно, от Altera/Intel USB Blaster на складе у кого-нибудь есть (Питер/Москва) ?


Вот смотрю на описание USB Blaster II от Altera и не понимаю:

The download cable supports target systems using the following:
• 5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS
• Single-ended I/O standards from 1.5 V to 3.3 V

К чему вообще упомянутые напряжения "5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS", если от программируемой платы вроде может поступать от 1.5 до 3.3V ???

Да, именно с МАХ10. До этого с циклонами 3/4/5 работало все нормально.

[Stewart Little]

Интересно, от Altera/Intel USB Blaster на складе у кого-нибудь есть (Питер/Москва) ?

Их есть у меня, всяких разных... В Питере.

[sonycman]

У меня USB Blaster от Terasic, причем ему уже года четыре, если не больше... Интересно, от Altera/Intel USB Blaster на складе у кого-нибудь есть (Питер/Москва) ?

Зачем именно фирменный, который стоит, как правило, невменяемых денег?
Вот такой отлично работает с MAX10: USB Blaster V2, ALTERA
И стоит не дорого.

[Stewart Little]

К чему вообще упомянутые напряжения "5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS", если от программируемой платы вроде может поступать от 1.5 до 3.3V ???

USB-Blaster II весьма заумно устроен. Его можно использовать или в урезанном режиме (те самые "5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS"), или в штатном режиме с LVDS'овской нахлобучкой (тогда "Single-ended I/O standards from 1.5 V to 3.3 V").

[justontime]

USB-Blaster II весьма заумно устроен. Его можно использовать или в урезанном режиме (те самые "5.0-V TTL, 3.3-V LVTTL/LVCMOS"), или в штатном режиме с LVDS'овской нахлобучкой (тогда "Single-ended I/O standards from 1.5 V to 3.3 V").

Возможно, здесь собака порылась ? Дело в том, что у меня IO запитываются от 2.5V, и на гребенку JTAG, соответственно, подается 2.5V
Если в штатном режиме только 3.3V, то проблема в этом ???

[sonycman]

Возможно, здесь собака порылась ? Дело в том, что у меня IO запитываются от 2.5V, и на гребенку JTAG, соответственно, подается 2.5V
Если в штатном режиме только 3.3V, то проблема в этом ???

Нет, тогда бы коннекта вообще не было.
И у вас ведь не альтеровский бластер, а терасиковский наверняка отличается.
Все они должны работать от 1.5 вольт и выше, почитайте доки.

[Stewart Little]

Возможно, здесь собака порылась ? Дело в том, что у меня IO запитываются от 2.5V, и на гребенку JTAG, соответственно, подается 2.5V
Если в штатном режиме только 3.3V, то проблема в этом ???

Если у Вас именно терасиковский бластер, то у него не честно сделан преобразователь уровней сигналов. Там стоит перикомовская микросхема - преобразователь уровней или 3,3 <-> 2,5 или 2,5 <-> 1,8, но с бластерной стороны у нее всегда 3,3В (кстати, эта микросхема уже снята с производства). Так что там возможны разные неприятные варианты.
Если Вы в Питере, могу предоставить кучку разных бластеров для проверки

[justontime]

Блин !!!

Взял родной Altera USB Blaster II - все заработало с первого раза... А я, честно говоря, не думал, что поможет - считал, что Terasic делает приличные железки, и дело в моей поделке, а не в Blaster'е...

Всем принимавшим участие в разборках - спасибо ! Stewart Little - отдельное спасибо за предложение предоставить разные бластеры на проверку !

[sonycman]

Блин !!!

Да, неожиданно!
Terasic оставляет о себе только положительные впечатления.

А какой именно бластер у вас? Может быть, он не совместим с семейством MAX10, так как это довольно новое семейство, да ещё и с флешем...

[justontime]

А какой именно бластер у вас? Может быть, он не совместим с семейством MAX10, так как это довольно новое семейство, да ещё и с флешем...

Фото прикладываю... Но вообще - с толку сбило конкретно, особенно то, что с SOF файлами вообще ни разу сбоя не было...



Мало того, сейчас обнаружил, что и недорогой USB Blaster от Waveshare тоже отлично все программирует...

[sonycman]

Фото прикладываю... Но вообще - с толку сбило конкретно, особенно то, что с SOF файлами вообще ни разу сбоя не было...

Мало того, сейчас обнаружил, что и недорогой USB Blaster от Waveshare тоже отлично все программирует...

У меня именно последний, нареканий не было пока...

Вроде Терасик заявляют, что их бластер не должен отличаться от оригинального альтеровского.
Неприятненько получилось, конечно.