EtherCAT и PROFINET, Quick Start Опции

[Димыч]

Коллеги, доброго дня.

Вопрос навскидку

Какое ПО (свободное или же не очень) и ресурсы могут порекомендовать гуру в части имплементации (можно и купить стеки при необходимости) EtherCAT и PROFINET?
Интересует достаточный Tool-Chain для быстрого старта и понимания всех особенностей данных протоколов. Также, конечно, "разработческий" софт - то, что нужно для конфигурации, обновления, отладки и т.п.

Спасибо!

[x893]

http://www.port.de/en/products/profinet.html

Хотя и на github есть

[Димыч]

http://www.port.de/en/products/profinet.html

Хотя и на github есть

ммм.. Спасибо.
Если знаете - какой минимальный набор тулзов должен быть на компе, чтобы конфигурировать и проверять (в. тч conformance) свой собственный девайс, в котором будет крутиться купленный стек?

[x893]

Зависит от выбранного варианта.
От компилятора до интерпритатора.
Поставщик обычно пишет, что нужно для использования.

Мне для profibus'а компилятора хватило.

[syoma]

Вы что будете разрабатывать - мастер или слейв?

[_pv]

Вы что будете разрабатывать - мастер или слейв?

Я хоть и не ТС, но интересует slave.

[gosha-z]

Я хоть и не ТС, но интересует slave.

Для Ситар есть готовый. Начиная от железа и заканчивая софтом.

[_pv]

вот это малость смущает:


XMC4300/4800 выглядят для слэйвов как-то попроще.

[gosha-z]

Куда-то не туда смотрели.

[_pv]

да посмотрел не туда, на AMIC110

я так понял слэйв там только для SYS/BIOS,
а как-то рядом там ещё линукс можно запустить при этом? не для etherCATa, а просто, ну там какую-нибудь веб морду на отдельный езернет/USBwifi повесить, например?

[gosha-z]

Слейв там для PRU. На двух 10/100 PHY. Для общения с внешним миром можно еще гигабит прикрутить. Правда за AMIC110 но скажу, но на 335x/437x точно можно.

[Николай Семёнови...]

Да сейчас, когда наблюдается этер кат истерия в АСУТП, когда "всё и вся" в срочном порядке переводится на этер какт, только ленивый не клепает свои слейвы. Поэтому вариантов МОРЕ

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 2 2017, 17:14

[_pv]

Слейв там для PRU.

но какая-то часть slave stack должна же на основном процессоре крутиться?

[gosha-z]

но какая-то часть slave stack должна же на основном процессоре крутиться?

Возможно. В детали реализации не вникал, если честно, но планирую в скором времени заняться.

[syoma]

Slave для EtherCAT реализуется либо покупным айсиком, либо на ПЛИСине, либо указанным PRU на Ситарах из-за особых требований к слейву, которому надо вставлять информацию в фреймы на лету без какой-либо задержки. Других вариантов я не знаю, поэтому искать стэк - это интересная затея.
Для начальной проверки ИМХО достаточно того же еволюционно-бесплатного TwinCAT 3.

[_pv]

из других вариантов пока смотрю на LAN9252 и XMC4300.
ситара конечно хорошо выглядит, но судя по тексасовскому форуму, с линуксом там слэйв как-то не очень дружит, что-то есть только для sys/bios.

[Добрый эЭх]

Slave для EtherCAT реализуется либо покупным айсиком, либо на ПЛИСине, либо указанным PRU на Ситарах из-за особых требований к слейву, которому надо вставлять информацию в фреймы на лету без какой-либо задержки. Других вариантов я не знаю, поэтому искать стэк - это интересная затея.
Для начальной проверки ИМХО достаточно того же еволюционно-бесплатного TwinCAT 3.

А то что немецкая фирма Hilsher уже лет 15 как лепит универсальные чипы в том числе поддерживающие SERCOS и Ethercat уважаемые доны не в курсе?


Сообщение отредактировал Добрый эЭх - Aug 10 2017, 18:17

[syoma]

А то что немецкая фирма Hilsher уже лет 15 как лепит универсальные чипы в том числе поддерживающие SERCOS и Ethercat уважаемые доны не в курсе?

Конечно в курсе. И чем они лучше того же микрочиповского LAN9252?

[Добрый эЭх]

Конечно в курсе. И чем они лучше того же микрочиповского LAN9252?

а чем лучше ландкрузер чем жигули?
А чем Интель лучше НПО "Ангстрем"?

Сообщение отредактировал Добрый эЭх - Aug 11 2017, 19:40

[gte]

а чем лучше ландкрузер чем жигули?

В промышленности не все так однозначно. Если предприятию понадобится автомобиль для разъездов рядовых сотрудников то какой из двух этих вариантов будет выбран если оба в стране технически достаточно доступны?

Так что у Hilsher лучше LAN9252?

[syoma]

если оба в стране технически достаточно доступны?

Вот давайте об этом поговорим. LAN9252 и XMC4300 доступны у дистрибьюторов по известной цене. А у кого доступен Hilsher и по какой цене?

[Добрый эЭх]

syoma
gte
Господа! Вам шашечки или ехать?
Hilscher - уже более 20 лет специализируется на том, что лепит чипы на реал-тайм эзернета.
Он основатель данного направления и безусловный мировой лидер..
Его чипы юзают все мировые бренды автоматизации (ABB. GE Fanuc, Honeywell, Bosch, Моеller, WAGО и др).

А Вы все думаете...

Это все равно что думать какой чип взять для писюка: интел корэ джи 7 или проц зеленоградского ангстрема.

Одно дело БЕЗУСЛОВНЫЙ мировой, диктующий моду всему миру, и другой дело какие то потуги

Так и с HILSСHER.

Если Вам нужен езеркат, надёжный, стабильный, безпроблемный - берите продукцию HILSCHER.

Если хотите помучиться - берите продукцию других фирм

А у кого доступен Hilsher и по какой цене?

Когда речь идёт о наджности - цена уходит на второй план.

Что толку, что Вы сэкономите бакс на чипе если шпиндель станка, управляемого по эзеркат, войдет в голову фрезеровщику

Вообщем, ваши вопросы, господа, для меня звучат так: "а чем автоваз хуже тойоты? Он же тоже автомобили выпускает"
Вообщем просто погуглите кто такой Hilsher.

А я пас.
Я и так много написал

[syoma]

Hilscher - уже более 20 лет специализируется на том, что лепит чипы на реал-тайм эзернета.
Он основатель данного направления и безусловный мировой лидер..

Напоминает - компания ХХХ уже более 20 лет специализируется на производстве микроконтроллеров с архитектурой ARM. Она основатель данного направления и безусловный лидер.
Может немного попуститесь с рекламой? Ethercat основан не Hilscherом.
Вон у Beckhoff тоже есть айсики - ET1100, ET1200, и вы будете утверждать, что они не стояли у истоков Ethercat и их решение плохое?
Кстати вот неплохая табличка по выбору Slave контроллера
https://www.ethercat.org/download/documents/ESC_Overview.pdf

[Добрый эЭх]

Ethercat основан не Hilscherом.

Я говорил о реал-тайме эезернете.
Хилшер лепит универсальные чипы. И если Вы захотите изменить EtherCAT на его конкурентов, идущих с ним "ноздря в ноздрю" (SERCOS, POWERLINK, EtherNet/IP, PROFINET), Вам просто нужно будет перепрошить чип

А что касается бекхофф, то я в курсе кто придумал эзеркат. Только бекхофф много чем занимается, а хилшер не распыляется и уже более 20 лет специализируются на сетевых чипах для реал-тайм эзернета

Сообщение отредактировал Добрый эЭх - Aug 13 2017, 08:18

[syoma]

Хилшер лепит универсальные чипы. И если Вы захотите изменить EtherCAT на его конкурентов, идущих с ним "ноздря в ноздрю" (SERCOS, POWERLINK, EtherNet/IP, PROFINET), Вам просто нужно будет перепрошить чип

Это преимущество понятно. Но я думаю оно мало кого заинтересует, так как при одинаковой стоимости чипа от Hilschera и его аппаратной обвязки Ethercat является быстрее, проще в реализации, чем его конкуренты и свободно доступный. Так какой смысл перелазить с этого протокола на что-то другое?

А что вы там кричали насчет проблем у других и надежности Hilscher?

[gte]

А что касается бекхофф, то я в курсе кто придумал эзеркат. Только бекхофф много чем занимается, а хилшер не распыляется и уже более 20 лет специализируются на сетевых чипах для реал-тайм эзернета

Ваши доводы можно обратить и противоположную сторону - Hilscher распыляется по всем реализациям промышленных протколов пытаясь заработать денег. На самом деле, все это маркетинг.

Когда речь идёт о наджности - цена уходит на второй план.

При таком подходе для реализации Profinet надо брать чипы и средства проектирования у Сименс а не у Hilscher. И дорого и надежнее.

Ethercat является быстрее, проще в реализации, чем его конкуренты и свободно доступный. Так какой смысл перелазить с этого протокола на что-то другое?

Выбор сети может диктоваться сферой использования. Устройство с Ethercat в Симатику подключать неудобно.

[Димыч]

Вы что будете разрабатывать - мастер или слейв?

Добрый день,

разрабатывать будем Slave, сейчас склоняемся к использованию NETX с покупными стеками. Всё-таки, TTM прижимает.

И да - Hilscher NЕТХ52 доступен у Hilscher'а по цене от 10 евро при количестве от 500 шт. А эвал-платы есть на Амазоне O_o

[_pv]

разрабатывать будем Slave, сейчас склоняемся к использованию NETX с покупными стеками. Всё-таки, TTM прижимает.

И да - Hilscher NЕТХ52 доступен у Hilscher'а по цене от 10 евро при количестве от 500 шт. А эвал-платы есть на Амазоне O_o

а как там с линуксом?

и чем он лучше XMC4300/4800?
http://de.rs-online.com/web/p/entwicklungs...roller/9170741/
http://de.rs-online.com/web/p/processor-mi...t-kits/1113726/

[Димыч]

а как там с линуксом?

и чем он лучше XMC4300/4800?
http://de.rs-online.com/web/p/entwicklungs...roller/9170741/
http://de.rs-online.com/web/p/processor-mi...t-kits/1113726/

С Линуксом там не очень.
С реализацией на процессоре типа Ситара или ХМС я (и коллеги) просто не знакомы. Как там делается обработка ethernet-пакетов на лету?
Есть простая задача не делать re-invention протокола, а взять готовое, соединить с простым хост-МК и побыстрее выйти на производство.

[gosha-z]

Как там делается обработка ethernet-пакетов на лету?

С помощью блока PRU

[_pv]

ну это у ситары ethercat, насколько понимаю, реализован частично "программно" на встроенных недопроцессорах PRU,
что у XMC что у хишлера это просто отдельный периферийный модуль, который имеет свой отмапленный десяток кб памяти со своими FMMU которые сами туда пишут/читают проходящие пакеты. как LAN9252 или беховские ЕТхх, просто сидящие на внутренней шине.

просто если всё равно хотите ставить отдельный хост процессор, зачем тогда под ethercat брать SoC c жирным ARMом чтобы он занимался перекладываением пары байтов наружу. а если уж это простой хост-МК, то зачем он тогда вообще снаружи отдельный?
и для простых задач кортекс M4 как-то не так срашно выглядит как bare metal на многоядерном A9 со всей бохатой периферией вплоть до 3Д ускорителя, но без линукса.

[gosha-z]

PRU ближе к R, чем к M
На ситаре Linux вполне себе есть, либо я не понял вопроса.

[_pv]

PRU ближе к R, чем к M
На ситаре Linux вполне себе есть, либо я не понял вопроса.

https://e2e.ti.com/support/arm/sitara_arm/f...1841647#1841647
http://e2e.ti.com/support/arm/sitara_arm/f/791/t/601372

он там конечно есть, но та часть ethercat slave что выполняется на основном процессоре работает только из под SYS/BIOS.
соответственно если я захочу туда же добавить например какую-нибудь вебморду на отдельный езернет для конфигурирования,
или вообще повесить на USB wifi или веб камеру, ..., делать это придётся ручками без линукса.
либо наоборот перепилить их sysbios_ind_sdk под линукс, не знаю даже что хуже.

[syoma]

а как там с линуксом?

Я вообще не очень понимаю зачем на слейве Линукс
Но думаю, что LAN9252 или Beckhoffские ET1100/ET1200 + ваш любимый процессор с Линуксом будут лучшим выбором. Покупаете Eval борду с каким нибудь SPI интерфейсом, цепляете и можете отлаживать.

[_pv]

линукс ну хотя бы чтобы например иметь возможность воткнуть прибор в обычный езернет и показать пользователю веб морду для настройки/управления.
пример не совсем надуманный: http://www.micro-epsilon.com/displacement-.../capaNCDT_6500/
хотя там внутри вроде LPC176х с ET1х.

под sys/biosом этого делать как-то не хочется. дуал бут делать когда ethercat не нужен?
(а LAN9252 кстати, вроде бы, обычным езернет контроллером быть не умеет)

а вот вдруг если мой любимый процессор с линуксом это AM335x, к нему ещё LAN9252 подключить?

мне-то XMC4300 более чем достаточно. просто понять хочется в чём радость делать ethercat slave из столь жирных армов, А8/A9.
без нормальной ОС большая часть периферии превращается в тыкву. как там с USB/TCP стэками под sys/bios? lwip прикручивать?
или графику например, чтобы на дисплейчик красивую картинку показать, там вроде даже 3д ускоритель есть у ситары. без линукса что с ним делать?

[Димыч]

С помощью блока PRU

спасибо, да - просмотрел очевидную вещь. А есть ли готовые (свободные или платные стеки profinet для LAN9252 и XMC4300?)

[Николай Семёнови...]

Господа! Вы всё в какие-то дебри лезете, ИМХО. Упоминаете страшные слова, вроде ARM, Линукс (не к ночи будет упомянут), веб-морда и т.п..

А если мне нужно просто "пару байт" передать в слейв, чтоб нужные релюшки включить/выключить и вернуть в мастер их состояние "включилась/не включилась".

Насколько сложно будет реализовать самому, с нуля, хард и софт для этого дела?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 23 2017, 19:44

[_pv]

для пары байт у ET1200 и LAN9252 как раз есть режим digital I/O, который позволяет ногами дрыгать, там я так понимаю ничего особо больше и не надо.

[gosha-z]

А если мне нужно просто "пару байт" передать в слейв, чтоб нужные релюшки включить/выключить и вернуть в мастер их состояние "включилась/не включилась".

Если я правильно понял, то вы хотите мастера реализовать, что гораздо сложнее.

[syoma]

Если я правильно понял, то вы хотите мастера реализовать, что гораздо сложнее.

Зависит от того, насколько сильно навороченный мастер нужен. Например есть вообще опен-соурсный https://www.etherlab.org/ и пара других.
Beckhoff тоже раздает всем членам исходный код ET9200 почти бесплатно за тыщу евро.
Есть много платных EtherCAT Мастер стеков - вот тут есть с десяток вендоров - https://www.ethercat.org/en/products.html Выбираете Development Systems, Master Stacks.

Мы вообще сейчас из-за серьезных требований по задержкам планируем реализовать Мастер на ПЛИС, с поддержкой процессора для конфигурации и старта.

[Николай Семёнови...]

Мы вообще сейчас из-за серьезных требований по задержкам планируем реализовать Мастер на ПЛИС, с поддержкой процессора для конфигурации и старта.

Не очень понял: ЗАЧЕМ?
Зачем изобретать велосипед?
Полно же готовых плат от Хилшер на любой вкус и цвет

[syoma]

Не очень понял: ЗАЧЕМ?
Зачем изобретать велосипед?
Полно же готовых плат от Хилшер на любой вкус и цвет

Для VPX с оптикой и чтоб ни грамма ЦП не нагружала?

[Николай Семёнови...]

Ну я так глубоко не рыл пока.
А что у Вас за задача?
Почему именно оптика?
И какой процессор имеете в виду?
Виндовый?

[gosha-z]

Немного некромантии. Вот такая собачка прилетела в рассылке от AD

[Николай Семёнови...]

Спасибо. Интересно. Это аналог хилшеровской всеядной микрухи?

Т.е. какая-то дешевая мультипротокольная хрень для реал-тайм изернету?

[Студент заборстр...]

Господа!
Скажите пожалуйста!
А есть ли в природе микроконтроллеры с доступной ценой (1...2 тысячи рублей за тушку), у которых "на борту" по 2 (с выходными значит 4) и более EtherCAT (PowerLink, SERCOS II) интерфейса?
Хочу организовать 2 кольца.

И насколько сложно сделать чтобы каждый микроконтроллер в одни моменты времени выполнял роль мастера, а в другие - слейва?

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 18 2017, 07:44

[smart_pic]

Господа!
Скажите пожалуйста!
А есть ли в природе микроконтроллеры с доступной ценой (1...2 тысячи рублей за тушку), у которых "на борту" по 2 (с выходными значит 4) и более EtherCAT (PowerLink, SERCOS II) интерфейса?
Хочу организовать 2 кольца.

И насколько сложно сделать чтобы каждый микроконтроллер в одни моменты времени выполнял роль мастера, а в другие - слейва?

Есть LAN9303 как раз идеальный случай для организации кольца.
В сети где то видел даже пример похожей реализации для помехоустойчивой связи на примере ЖД состава.
Нашел эту статью https://habrahabr.ru/post/168119/
Поработал немного с этой микросхемой в связке с PIC32, остался доволен. Хотя конечно не все режимы и не все возможности проверил. Просто задач не было.
Применение LAN технологий позволяет контроллеру быть одновременно для одних задач мастером, а для других ведомым устройством.
У LAN9303 два физических порта смотрят наружу , а один по RMII подключается к МК. Удобно организовать сеть без применения свичей. Удобно использовать если объект протяженный , то соединяя последовательно устройства ( типа паровозиком) - экономится кабель и можно получить покрытие больших расстояний , чем при применении свича. Есть разработанные в PCAD платы и схемы. Если это именно ваш случай контакты на сайте http://www.yakorev.com.ru/

[Студент заборстр...]

Есть LAN9303 как раз идеальный случай для организации кольца

Мне нужно 2 кольца. Внутренних.
И одно внешнее.
Т.е. всего 6 (3 на вход 3 нга выход) гигабтных эзернетовских портов "на борту"