Блок питания без PFC?, Как на него сертификат получили? Опции

[gte]

Обратил внимание на ток питание по сети 230В - 2,4А, в другом описании 2А.
Это при 24В/10А на выходе.
Это, видимо, означает что в нем нет PFC. Разве блок питания при такой мощности не должен иметь PFC?
Блок питания 24В, 10А

[Oxygen Power]

Китайский мусор практически весь без ККМ.

[Ydaloj]

Разве блок питания при такой мощности не должен иметь PFC?

если инженерская голова не хочет думать - она влепит на вход ККМ
а если захочет - найдёт способ сделать красиво на входе без ККМ.

а должен или не должен - только на бумажке зависит. А на деле - третья гармоника - наше всё. Почти всё.

Oxygen Power, не стоит сравнивать сименс с китайским мусором.

[Oxygen Power]

Интересное дело.
Ydaloj, это в каком моём сообщении вы видите сравнение китайского мусора с Сименсом?
И какое техническое решение будет лучше, чем ККМ?

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jul 25 2017, 03:06

[alekssan]

ККМ действительно нет и судя по входному напряжению 93 ... 132 V или 187 ... 264 V на входе стоит тиристорный преобразователь, который работает как двухполупериодный выпрямитель и удвоитель. По сути мост на тиристорах.
А какой сертификат имеется в виду? В datasheet сертификатов приведено совсем не густо, можно даже сравнить с аналогичной по мощности моделью только с ККМ ( https://www.recom-power.com/pdf/Powerline-AC-DC/REDIN240.pdf )

Сообщение отредактировал alekssan - Jul 25 2017, 07:27

[gte]

если инженерская голова не хочет думать - она влепит на вход ККМ
а если захочет - найдёт способ сделать красиво на входе без ККМ.

Ток у него номинальный по сети 220В указан при 10А как у источника подороже на 20А. Получается - большие реактивные токи. Какая тут красота, просто он недорогой.

А какой сертификат имеется в виду?

Хоть европейский, хоть российский, блок выше 50Вт.

[wim]

блок выше 50Вт.

Для нас нормативный документ ТР ТС. Это же не для светильника блок питания, так что можно расслабиться насчет ККМ.

[san822]

Обратил внимание на ток питание по сети 230В - 2,4А, в другом описании 2А.
Это при 24В/10А на выходе.
Это, видимо, означает что в нем нет PFC. Разве блок питания при такой мощности не должен иметь PFC?
Блок питания 24В, 10А

ККМ действительно нет и судя по входному напряжению 93 ... 132 V или 187 ... 264 V на входе стоит тиристорный преобразователь, который работает как двухполупериодный выпрямитель и удвоитель. По сути мост на тиристорах.

Можно вопрос - почему из этого следует отсутствие ККМ ?

Как мост на тиристорах может удвоить напряжение ?

[alekssan]

Можно вопрос - почему из этого следует отсутствие ККМ ?

Как мост на тиристорах может удвоить напряжение ?

Очень большой ток на входе, у ККМ обычно ток меньше и пропорционален выходной мощности.
Так же на входе два диапазона относящиеся друг к другу 2:1 и в документации нет данных о коэф.коррекции.
Посмотрите схемы умножителей напряжения на мосту.

А здесь логика выбирает режим при запуске какое напряжение на входе, могут быть и обычные диоды в мосту.

[san822]

Посмотрите схемы умножителей напряжения на мосту.

Так в этих схемах всех есть одна особенность. Чем выше ток, чем большая ёмкость конденсаторов требуется в умножителе. Поэтому их удел - это какие-нибудь умножители для кинескопов и т. д. В современных блоках питания ключевая концепция - избавляться от габаритных элементов, таких как электролитические конденсаторы. Это обычно достигается переходом на высокие частоты. Скажем так, конденсаторы для тиристорного умножителя в таком БП будут стоит не дешевле, чем современный ККМ в полной комплектации. А выигрыш не получить особый из-за такой схемотехники.
Ни в весе, ни в цене, ни в габаритах ...

А здесь логика выбирает режим при запуске какое напряжение на входе, могут быть и обычные диоды в мосту.

https://s4.postimg.org/obrsptctp/arm-block-diagram.jpg

Зачем эта схема вообще нужна ? МК никак не регулирует здесь ничего. Это просто выпрямительный мост с минимальной обвязкой. Термистор нужен, ну, может для плавного пуска ?

[Corner]

В принципе, полуторатактный преобразователь можно сделать и без ККМ. Но емкость конденсаторов по выходу получится раз в 4... 6 больше, чем с ККМ. Какой вариант целесообразнее по деньгам, решает разработчик.

[gte]

Для нас нормативный документ ТР ТС. Это же не для светильника блок питания, так что можно расслабиться насчет ККМ.

Да, в англоязычном описании написано, Emitted interference Class А по EN5022.
А что, в ЕС сейчас такие-же нормы и предел 50Вт это для светильников и компов, TV и тп?

А здесь логика выбирает режим при запуске какое напряжение на входе,

Нет там логики, ручной переключатель. С PFC все понятно, его нет, нет и на блок схеме в руководстве.
Сравнил с параметрами другого блока Сименс (регулируемого) из этого можно сделать вывод, что на входе, скорее всего, есть заметный дроссель.

[wim]

Да, а англоязычном описании написано, Emitted interference Class А по EN5022.

EN55022 - это совсем другое. Кондуктивные и излучаемые радиопомехи. Наш ГОСТ Р 51318.22, гармонизированный с буржуйскими стандартами.

в ЕС сейчас такие-же нормы и предел 50Вт это для светильников и компов, TV и тп?

Я не знаю, откуда взялись эти 50 Вт, кочующие по форумам. Это лучше у цэевропейцев спросить - они же теперь по стандартам ЕС будут сертификацию проходить.

[SmartRed]

Да, в англоязычном описании написано, Emitted interference Class А по EN5022.
А что, в ЕС сейчас такие-же нормы и предел 50Вт это для светильников и компов, TV и тп?

Нет не так.

Для осветительного оборудования мощностью выше 25 Вт без активного ККМ не обойтись.

Для большинства других случаев самое существенное это ограничение тока третьей гармоники 2.3 А

По моим оценкам, если закладывать 10% пульсацию на силовом электролите, пороговая мощность получается в районе 500 Вт.

[wim]

Для осветительного оборудования мощностью выше 25 Вт без активного ККМ не обойтись.

Для светодиодных это начинается уже с 20 Вт.

[Ydaloj]

И какое техническое решение будет лучше, чем ККМ?

Вы, наверное, хотели спросить - какое техническое решение будет лучше, чем без ККМ?
А тут вариантов много - начиная от пассивного ККМ с дросселем, или диодно-конденсаторный ККМ, или просто без bulk конденсатора работать и гладить 100-герцовые пульсации на выходе через dc-dc, или...

тут инженерская голова и работает.

[Oxygen Power]

Вы, наверное, хотели спросить - какое техническое решение будет лучше, чем без ККМ?
А тут вариантов много - начиная от пассивного ККМ с дросселем, или диодно-конденсаторный ККМ, или просто без bulk конденсатора работать и гладить 100-герцовые пульсации на выходе через dc-dc, или...

тут инженерская голова и работает.

Хотел спросить - какое техническое решение будет лучше, чем с ККМ?

[Ydaloj]

Oxygen Power, линейный трансформатор.
моя фраза "красиво на входе без ККМ" отнюдь не имеет ввиду косинус фи 0,999 и чистоту по гармоникам до 99й, не придирайтесь.

[Фрол Кузьмич]

моя фраза "красиво на входе без ККМ" отнюдь не имеет ввиду косинус фи 0,999

А у источников без ККМ и без всяких "красиво на входе" косинус фи типично где-то 0,95.
Обратите внимание, ККМ - это корректор коэффициента мощности, а не косинуса фи.

[Gorby]

Обратите внимание, ККМ - это корректор коэффициента мощности, а не косинуса фи.

Это как так ?!
Что, в степях отменили базовое электротехническое образование вкупе с законом Ома?
Коэффициента мощности нагрузки всегда был тождественно равен косинусу фи.

[Фрол Кузьмич]

Это как так ?!
Что, в степях отменили базовое электротехническое образование вкупе с законом Ома?
Коэффициента мощности нагрузки всегда был тождественно равен косинусу фи.

Ну, если где отменили, то в ваших степях. А во всех остальных степях КМ и косинус равны только для линейной нагрузки с линейной же реактивностью.
А импульсный источник питания без ККМ - это нагрузка нелинейная и без реактивности. Для такой нагрузки применять косинус фи вообще некорректно, мяхко говоря.

Если вы подключите обычный стандартный измеритель косинуса на вход импульсника без ККМ, то получите совершенно замечательную цифирь, близкую к 1. При этом КМ может быть 0,7, а то и хуже.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Aug 20 2017, 16:33

[Ydaloj]

Так оно бывает часто
общается народ, все друг друга понимают
тут появляется новый участник беседы и начинает занудствовать
Педантизм - оно, конечно, хорошо, но в меру.

[wim]

Педантизм - оно, конечно, хорошо, но в меру.

Без педантизма - однозначно. В войну, говорят, косинус фи до трех доходил, а Вы нам какие-то смешные 0,999 предлагаете.

[Фрол Кузьмич]

Педантизм - оно, конечно, хорошо, но в меру.

В технических вопросах педантизм "в меру" - это как осетрина второй свежести.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Aug 22 2017, 00:04