О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах Опции

[Николай Семёнови...]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.
Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

Даже в том, что казалось бы «наш хлеб» (я о добыче нефти и газа). Даже там 90% оборудования импортное.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?
А почему они бестолковые?
А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Я прав?

И что можно с этим поделать?
Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

[iosifk]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.
Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

Даже в том, что казалось бы «наш хлеб» (я о добыче нефти и газа). Даже там 90% оборудования импортное.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?
А почему они бестолковые?
А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Я прав?

И что можно с этим поделать?
Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

Не, ну почему так сразу, что все хреново... Не понимаю...
Есть много достойных вузов и они готовят вполне конкурентоспособных специалистов. И по продаже сотовых телефонов есть институты связи. И по продаже холодильников есть холодильные институты. И по СВЧ печкам есть и по стиралкам... По продажам машин тоже есть... Вы хоть одного индуса или китайца в центральных магазинах страны встретили? Нет!!! Все только наши.
Ну а эта ерунда типа микросхем? В Испании есть заводы по микросхемам? В Италии? В Австрии? В Бельгии? А Япония строит самолеты? А Англичане строят скоростные поезда?
Не в этом дело вовсе. Если индусу господин говорит: "сделать это сегодня", то индус отвечает ему; "яволь!" и делает... А в фирмах с российским менеджментом Вам ответят примерно так: "так вчера я это не сделал, потому что придумал как это переделать еще лучше и к послезавтра..."..
Дело совершенно в другом. Есть средний по промышленности уровень прибыльности бизнеса. И он определяется крупными фирмами. А вот мелкие фирмы обязаны иметь прибыль выше среднего уровня, иначе им не выжить. И когда они подрастают они сами становятся средними фирмами или их поглощают средние фирмы. И таким образом средний уровень прибыли повышается.
Здесь надо написать и об акционировании. Это когда народ на свои деньги поднимает промышленность. Но у нас это перекрыли еще в 90-х. Потому как лучше уж водка и бабы в Куршавелях, чем... Ведь это только такие "упертые" как Третьяков не ездили с блядями по курортам. А сейчас так не принято, не модно...

Поэтому "там" государства делают "инкубаторы" и выращивают мелкие фирмы. А у нас.. Как этот назывался, про который лет 5-7 назад все газеты трубили и что с ним стало?
А университеты? А почему Вы думаете, что задача университетов - это готовить передовых инженеров? Вовсе нет! Это как бабулька одна в магазине все сокрушалась, что продукты дорогие. Пришлось ей объяснить, что она к продуктам вообще никакого отношения не имеет. А просто ее пенсионными деньгами оплачиваются перевозчики и таможня, грузчики и продавцы. И сколько при этом ей достанется яблоков их вообще не интересует. Ведь и задача университетов - это только лишь студентов за деньги студентов или государства. И все.
Ну и студенты тоже идут не учиться, а отбывать номер, чтобы потом идти торговать...
Вот как-то так..

PS Я сейчас по скайпу иногда даю консультации и лекции по ПЛИС, когда меня об этом просят. Для тех, кому это действительно нужно. Так вот и приходится объяснять основы инженерной деятельности, ибо этому вообще никто и нигде. Как сделать ТЗ, как начать проект, какие критерии в разработке. Ну и так далее... И практически все этого не знают. И все разработки поэтому - как дом на песке...

[SSerge]

Всё изучено и проанализировано до нас.
http://archives.nato.int/uploads/r/null/6/...37-D_40_ENG.pdf
Можно почитать в переводе
http://statehistory.ru/4316/Analiticheskay...v-SSSR-1959-g-/

[Михась]

ВУЗы закрывают потребность родителей в получении ВО для их детей. И все, по большому счету. Никто же в суд потом не идет за оказание ненадлежащих услуг.

[Myron]

ВУЗы закрывают потребность родителей в получении ВО для их детей. И все, по большому счету. Никто же в суд потом не идет за оказание ненадлежащих услуг.

Когда квалифицированные и опытные инженеры стране не нужны, а нужны только своим родителям, ругаться или объяснять бесполезно. В данной ситуации думаю, что только индивидуумы могут сами что-то сделать. Но, предупреждаю, это как вытащить себя самого за волосы. Крови и сил очень много потребуется.

[dimka76]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

https://www.quartzdyne.com/spec/xhpht-wpa0.pdf

Achievable Resolution (psi * sec) < 0.018

Или 124 Па.

http://zetscan.com/Home/zPas20M

Разрешение по давлению 0,00002 МПА

Или 20 Па.

Поэтому "там" государства делают "инкубаторы" и выращивают мелкие фирмы. А у нас.. Как этот назывался, про который лет 5-7 назад все газеты трубили и что с ним стало?

ООО «Зетскан» – российское предприятие, резидент фонда Сколково, предлагает линейку кварцевых манометров собственной разработки с высочайшей разрешающей способностью 0,00002 МПА (0,0002 атм.)

Вот еще пример

http://tgtoil.ru/about-tgt/

И еще

http://test.vniia.ru/production/neitronnie...-materialov.php

Крупным достижением, подтверждающим высокий уровень и международное признание качества нейтронных генераторов института, явилось использование впервые в мире нейтронного генератора в составе аппаратуры «Динамическое альбедо нейтронов» (ДАН) Института космических исследований (ИКИ) РАН для марсианской научной лаборатории американского космического агентства НАСА.

[Огурцов]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

воруют`с
не, не так чтобы воруют - грябят всё подчистую
за год 300 пилотов улетело в китай, столько же в очереди
сколько улетело инженеров программистов даже страшно представить

И что можно с этим поделать?

ну ты знаешь
все знают

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 29 2017, 20:10

[iosifk]

[quote name='dimka76' date='Jul 29 2017, 22:31' post='151073

ООО «Зетскан» – российское предприятие, резидент фонда Сколково, предлагает линейку кварцевых манометров собственной разработки с высочайшей разрешающей способностью 0,00002 МПА (0,0002 атм.)

[/quote]

Читал я как-то очень давно книжку американского историко о оружии и развитии промышленности. И вот его идеи.
Так вот, европейская промышленность начиналась от феодальных замков. И ее вершина - "поставщик двора". А реализация - Царь пушка и Царь колокол.
А американская промышленность пошла от войны севера и юга. И как пример - "жестяная лиззи". Такая, которую мог купить каждый фермер. Причем в отличии от Жигулей фордовсий авто не дорожал, а дешевел...
Итак, с одной стороны БЭСМ, жутко монструозные и дорогие. С другой - 8051, но миллионами и везде. Не суперЭвм, а РС, планшеты и смартфоны. Но уже не миллионами, а миллиардами...
К чему об этом пишу. Да Сколково - это и есть Царь Инкубатор. А что по всей остальной стране? А где, к примеру, у нас в Питере "университетские зоны"??? Где результат их деятельности??? Ну и так далее...

[dimka76]

К чему об этом пишу. Да Сколково - это и есть Царь Инкубатор. А что по всей остальной стране? А где, к примеру, у нас в Питере "университетские зоны"??? Где результат их деятельности??? Ну и так далее...

Людям деньги предлагают, а они брать их не хотят !!!

Реально. Была беседа с одним человеком занимающимся разработкой электронных измерительных приборов. Я конечно дословно его слов не помню. Но смысл был таков, что мол, а чего просить, все равно не дадут.
А тем кто настойчиво просят, тем выделяют.

Итак, с одной стороны БЭСМ, жутко монструозные и дорогие. С другой - 8051,

БЭСМ-1 разработка завершена осенью 1952 года.
Intel 8051 — был впервые произведен Intel в 1980 году

Не надо сравнивать теплое с мягким.

Сейчас, я привел выше примеры, умют выпускать выпускать технику конкурентную с зарубежной как по параметрам, так и по стоимости.
Благо доллар этому способствует.

[BackEnd]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров

Я бы сказал, что у нас много как бы ВУЗов, где готовят как бы инженеров.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?

Не все, конечно, но неприлично многие.
Как бы инженеров начали плодить еще при СССР, создав условия отрицательной селекции, при которой бумажка об окончании как бы ВУЗа позволяла занимать место в "ящике" без напряга мозгов.
Последствия можно лицезреть лично, заглянув в НИИ, НПО, КБ, где такие как бы инженеры всех возрастов выполняют работу технических работников и не более.
Многим уже по 70-80, но за "трудовую" жизнь они научились выполнять несколько элементарных операций и влево-вправо ни ногой.
Кто-то слишком глубоко влезает в проблему? Нафиг таких! Они и начальству мешаю "перевыполнять план", очковтирательствовать и воровать, да и коллектив смущают.
А коллективу главное стабилизец, чтоб свои 120 рублей тогда или 30 тыр сейчас получать, перекуры, болтовня, чай-кофе-печенюшки, баскетбол за "честь" предприятия, общественная работа, стенгазеты, партсобрания, прогулы-загулы-запои.
Или другая крайность - вечные изобретатели-рационализаторы велосипедов но без практического выхлопа.
Раньше им за эту бурную деятельность доплачивали, а сейчас такие наукобразы помогают пилить бюджет, обещая изумлённой публике города на Луне.

А почему они бестолковые?

Всё давно сказано.
"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!)."
(Стругацкие, "Хищные вещи века", 1964)

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Потому, что это устраивает 86%.
1. Невозможно научить тех, кто пришел туда не ради знаний, а ради получения "корочки" по наущению инфантильных родителей.
2. Невозможно научить, когда гонятся за количеством мест, влияющих на финансирование кафедры, а не за качеством выпускаемых специалистов.
3. Невозможно научить, когда в ВУЗы проникают вредители с гнилой политикой, религией и идеологией под лозунгом "патриотизм, важнее знаний".
4. Невозможно научить, когда ради бабла ВУЗы готовы жертвовать своей репутацией и не отчисляют всякий сброд.
5. Невозможно получить качество, когда на защите дипломов комиссия состоит не из независимых представителей заказчика/бизнеса, а из работников этого же ВУЗа.
6. Невозможно научить чему-то современному, когда из-за бумажных проволочек учебные пособия готовятся годами, а курсы лекций не меняются десятки лет.
7. Невозможно научить, когда нет триединства науки, образования и производства, а каждый тянет одеяло на себя еще с советских времен.

И что можно с этим поделать? Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

1. Признать наличие проблем.
2. Честно и открыто назвать эти проблемы с именами и фамилиями, принять меры.
3. Выбросить из головы комплексы и идеологический мусор и "учиться, учиться и еще раз учиться".
4. Не распылять силы и средства на бредовые проекты, а выбрать направление главного удара и упорно бить в одну точку.
5. Успех и лидерство в одном направлении придаст уверенности и позволит отработать технологию достижения поставленных целей, которую можно будет применить в других областях.

[Николай Семёнови...]

PS Я сейчас по скайпу иногда даю консультации и лекции по ПЛИС, когда меня об этом просят. Для тех, кому это действительно нужно. Так вот и приходится объяснять основы инженерной деятельности, ибо этому вообще никто и нигде. Как сделать ТЗ, как начать проект, какие критерии в разработке. Ну и так далее... И практически все этого не знают. И все разработки поэтому - как дом на песке...

По своему опыту (к нам приходят на работу устраиваться сотни выпускников) реально что-то проектировать можно поручить от силы одному из 100 выпускников
С остальными даже разговаривать невозможно: они не знают даже самых простейших и базовых вещей разработки. Спрашивается: а чем они 5-6 лет в ВУЗе занимались?

Получается в ВУЗе их будущей специальности ВООБЩЕ НЕ НАУЧИЛИ.
И нафиг тогда такие ВУЗы?
Для галочки?

[V_G]

Что можно сказать о качестве подготовки специалистов в стране, где министр культуры - "автор" аж трех диссертаций, две из которых являются плагиатом, а одна околонаучным бредом? Где заместитель Председателя Правительства - доктор философских и доктор технических наук, занимавшийся в жизни почти исключительно политической деятельностью? Где диссертацию Президента получить в библиотеке сложнее, чем "Майн Кампф"?

[Николай Семёнови...]

воруют`с

Это тоже.

Но крайне низкий уровень большинства наших инженеров тоже "причём"
Получается как у Пушкина "мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь", а проектировать по человечески ВУЗ так и не научил

Я бы сказал, что у нас много как бы ВУЗов, где готовят как бы инженеров.

Вся моя тема этому и посвящена

1. Признать наличие проблем.

ура-патриоты и подонки на верхах не дадут этого сделать. У нас же (с их точки зрения) высше образование "самое лучшее в мире"

2. Честно и открыто назвать эти проблемы с именами и фамилиями, принять меры.
3. Выбросить из головы комплексы и идеологический мусор и "учиться, учиться и еще раз учиться".
4. Не распылять силы и средства на бредовые проекты, а выбрать направление главного удара и упорно бить в одну точку.
5. Успех и лидерство в одном направлении придаст уверенности и позволит отработать технологию достижения поставленных целей, которую можно будет применить в других областях.

Очень разумные предложения.
Поддерживаю.

И за границу нужно учиться отправлять. И заграничных преподов к нам приглашать.

А так же нужно чтобы ВУЗы отвечали за качество специалистов.
Если выпускники пришли на работу и совершенно ничего не могут - лишать лицензии ВУЗ, выдавший диплом таким товарищам,

[варп]

...А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.
Я прав?
И что можно с этим поделать?

...Николай Семёнович, Вы на себя посмотрите....Вы кем себя возомнили? Гениальным социологом? Не нужно много мозгов, чтобы понимать - чтобы делать правильные выводы по вопросу, который Вы взялись обсуждать, нужно, как минимум, много достоверных данных иметь.... Без них, весь этот базар - гроша ломаного не стоит.... Вы как "путних" от "непутних" фильтруете? Дилетант .... Займитесь чем - нибудь полезным... От Ваших "дум" вреда больше, чем пользы...

[Николай Семёнови...]

Не нужно много мозгов, чтобы

Нахамить человеку, как это Вы только что сделали.
Кроме хамства и троллинга у Вас никаких мыслей нет по тему?
Незачем тогда было заходить в эту тему

нужно, как минимум, много достоверных данных иметь....

"Их есть у меня"©
Про отсутствие хоть какой-то заметной значимости на мировом рынке "изделий" наших инженеров из отраслей станкостроения, машиностроения, приборостоения, микроэлектроники все знают ("шила в мешке не утаишь")

А на работе я и мои коллеги за последние лет 20 общались примерно с тысячами "молодых специалистов" из разных ВУЗов (причем считающихся ЛУЧШИМИ: МАИ, МГТУ, МИРЭА, МИЭТ и др.) разных годов выпуска. Так что выборка весьма и весьма.

Короче говоря, у меня есть основания для моего мнения о качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах.

Если у Вас другое мнение (наше образование самое лучшее в мире?)- расскажите о нём.
А хамить ума много не надо. Я пока не стал обращаться к модераторам, но если хамство будет продолжаться - я буду вынужден.

Вы как "путних" от "непутних" фильтруете?

Элементарно. Прошу рассказать, чем вообще занимается инженер-разработчик (в чем состоит его работа) и как происходит процесс разработки электронной аппаратуры (так как мы занимаемся приборостроением, поэтому инженеры по строительству мостов нам не требуются), какие сложности и проблемы при этом возникают, даю несколько простейших схем и показывая на элементы прошу рассказать, что это такое. Спрашиваю про элементную базу, что человек знает о ней.

И наконец спрашиваю, "а чему Вас учили в ВУЗе и поэтому Вы считаете, что разбираететесь в этом и считаете себя специалистом?" Когда юноша называет, в чем он (по его мнению) больше всего разбирается - задаю вопросы по этим темам.


Короче, долго говорить не буду, скажу лишь что в 99 случаях из 100 разговор получается грустный. Попадались даже "кадры", которые резистор от конденсатора на схеме не могли отличить. При том, что по всем бумагам это были дипломированные инженеры приборостроительных специальностей

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 07:12

[gte]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Успехи страны складываются из успехов ее жителей. Вы, как инженер, сделали что то выше мирового уровня?
На мой взгляд, начинать надо с себя.

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.
Я прав?

Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан.
Какой спрос, такое и предложение.

[evgdmi]

А на работе я и мои коллеги за последние лет 20 общались примерно с тысячами "молодых специалистов" из разных ВУЗов (причем считающихся ЛУЧШИМИ: МАИ, МГТУ, МИРЭА, МИЭТ и др.) разных годов выпуска. Так что выборка весьма и весьма.

Короче говоря, у меня есть основания для моего мнения о качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах.

Полностью поддерживаю.

[Николай Семёнови...]

В России НИКОГДА не было нормального высшего инженерного образования.
Не при РИ, не при СССР. Ни сейчас. И это наша беда.

Поэтому все эти байки "про самое лучшее образование в мире" не более чем глупый ура патриотизм

Если что-то невозможно было купить сразу готовое (например ДнепроГЭС)и нужно было проектировать "без дураков" - всегда мы нанимали проектировать инженеров с Германии, США, Франции и т.п. Т

Те же самолеты "наши гениальные инженеры" учились проектировать и итальянцев и французов.
А ракеты - у немцев.
Атомную бомбу - и ту не сами спроектировали. А товарищ Берия "по своим каналам" доставал документацию с американского проекта и передавал её Курчатову.
А микросхемы и ЭВМ?
Опять же разведка, воровство образцов и документации и последующее "передирание" с выдаванием это за успехи наших инженеров.

Т.е. все т.н. "успехи наших инженеров" при СССР - это на самом деле успехи нашей контрразведки и лично товарища Берии.

Что в РИ, что в СССР, что в РФ высшее образование у нас получалось в большинстве случаев не для того, чтобы проектированием заниматься и двигать страну к доминированию и техническому прогрессу, а чаще всего "для престижу" (чтобы показать всем, что ты не быдло какое), "для корочки", чтобы занять хорошую должность и ни...я там не делая получать хорошие бапки, и т.п.

Или потому что "а мне родители сказали "иди учись", а то будешь всю жизнь вджобывать за еду как папа с мамой" и люди шли. Хотя НИКАКИХ природных предрасположенностей к инженерному труду не имели и считали, что учатся только чтобы "корочку получить" и хорошо устроиться в жизни

Короче, если мы не признаем что с системой подготовки инженеров у нас очень большие проблемы и будем продолжать петь мантру "у нас самое лучшее образование в мире", то мы так и будем в отстающих. И даже маленькие страны "с ноготок" нас обгонят. Что уже и происходит

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 08:02

[Smoky]

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет. Чтобы студент стал хорошим инженером нужно не только его учить, но и ему нужно учиться и причём всю жизнь... Мне возразят, что для желания учиться нужны стимулы. Скажу только одно, были и стимулы только и они были бессильны перед своей ленью.

[iosifk]

Элементарно. Прошу рассказать, чем вообще занимается инженер-разработчик (в чем состоит его работа) и как происходит процесс разработки электронной аппаратуры (так как мы занимаемся приборостроением, поэтому инженеры по строительству мостов нам не требуются), какие сложности и проблемы при этом возникают, даю несколько простейших схем и показывая на элементы прошу рассказать, что это такое. Спрашиваю про элементную базу, что человек знает о ней.

И наконец спрашиваю, "а чему Вас учили в ВУЗе и поэтому Вы считаете, что разбираететесь в этом и считаете себя специалистом?" Когда юноша называет, в чем он (по его мнению) больше всего разбирается - задаю вопросы по этим темам.

Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону...
Хочу предупредить, однако...
Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2...
Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос...
Жизнь...

[Николай Семёнови...]

Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан.

Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры

Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет.

Скажите. А разве это правильно: выдавать диплом тому, у кого желания учиться не было и по факту он ничему не научился?

А то ведь до маразма доходит: приходит к нам человек с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ устраиваться к нам разработчиком РЭА. Ну его спрашиваем "Что такое резистор, транзистор. Чем они отличаются?". А он в ответ: "Вроде что-то проходили о них в ВУЗе. Что точно - не помню".

А у человека красный диплом. И он пришел из-за этого в высокими зарплатными ожиданиями

Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону...
Хочу предупредить, однако...
Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2...
Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос...
Жизнь...

Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад "


Не. Мы такие сложные вопросы не задаем

Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах. Спрашиваем что попроще.

К примеру, "а чем резистор отличается от транзистора?", "а что изображают на схеме электрической принципиальной и зачем она вообще нужна?", "а какие вообще схемы бывают" и т.п.

Зачастую и на эти вопросы не отвечают. Но все равно берем. Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.
А что делать? Приходится.
Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 08:28

[iosifk]

Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад "


Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.
А что делать? Приходится.
Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

Вот и я этим же и занимался. Объяснял про дрейфы и смещения...

[blackfin]

Ну вы нашли, с кем схлестнуться. Это же, судя по всему, Доктор ТуамОсес, он же Дон Амброзио, он же avr123, он же [ещё куча ников]. Это известный тролль, не тратьте на него своё время и нервы.

[gte]

Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры

Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить?

[Николай Семёнови...]

Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить?

Кто Вам мешает не указывать мне, что мне делать и не читать эту тему, раз она Вам не интересна?

[Огурцов]

Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах.

всё просто - вы не конкурентны, у вас работают только такие как вы
ребята умные есть, их не может не быть, только они к вам не пойдут
потому что умные
так что тут ещё огромный вопрос, кто кем наелся

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 30 2017, 11:11

[nbn]

Качество подготовки инженеров выглядит примерно так:

[Николай Семёнови...]

ребята умные есть, их не может не быть

"Блаженны верующие"©
Может и есть, но мне не повезло.
Не встречал таких
Чтоб после института можно было сразу доверить что-то проектировать. Не сложное.
Может их просто очень мало?

только они к вам не пойдут потому что умные

А куда же пойдут "умные"?
Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть.
Хоть одним глазком

[nbn]

А куда же пойдут "умные"?
Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть.
Хоть одним глазком

Вы не понимаете одной простой вещи - настоящие инженеры сами себе выбирают работодателя, а не работодатель инженеров

— У Вас есть компании в России и в
Чехии. Где сложнее решать проблему
кадров?
— Безусловно, в Чехии сложнее.
Дело в том, что у любого выпускника
чешского ВУЗа широчайший выбор. Он
может поехать на работу куда угод-
но, практически в любую страну мира.
Не мы, работодатели, выбираем их, а
они выбирают нас. И подходят они к
выбору прагматично, расспрашивают
о бонусах, о дополнительных льготах,
например, оплачивается ли питание и
т.д. Особенно трудно найти дипломи-
рованного инженера. На тысячу чело-
век в Европе, думаю, дипломированных
инженеров не более десяти. Это очень
уважаемые люди! Такой выпускник
ВУЗа, даже будучи директором крупной
фирмы, на визитке вначале напишет
титул — ПАН ИНЖЕНЕР!

Из интервью с президентом объединения НПО «Энергетическая электроника» - (Александр Гончаров)

[Огурцов]

А куда же пойдут "умные"?

они не ходят, они летают
улетели
в крайнем случае ездят

Хоть одним глазком

ну что ж, один тоже мечтал - нужно собрать армию и отжать какой-нибудь париж

[Николай Семёнови...]

Вы не понимаете одной простой вещи - настоящие инженеры сами себе выбирают работодателя, а не работодатель инженеров

Чтобы выбирать работодателя, нужно иметь множество работодателей, которые считают тебя полезным и готовы тебе платить за твои услуги.
Вам так не кажется?
А когда человек устраивается разработчиком-электронщиком и при этом не может внятно сказать, в чем заключается работа разработчика электроники и для чего нужны электрические схемы, но при этом хочет большую зарплату на том лишь основании, что у него есть "корочка", в которой написано "инженер...", то тут ....
Ну Вы поняли

А таких сейчас большинство, среди выпускников ВУЗов.

какой-нибудь париж

А. Т.е. все умные "уже давно ТАМ"©?
Встречался с такой точкой зрения.
Но не густо что-то у нас умных видать. Потому что большинство "ТУТ".
Маленький выхлоп/КПД видать у ВУЗов, ведущих подготовку инженеров

[V_G]

"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (с) К. Гельвеций.
Обсуждение свелось к обсуждению отдельных фактов, которых тучи.
Принцип 1. Средний уровень уровень развития отрасли (исключая единицы гениев и немногочисленных энтузиастов) определяется уровнем финансирования (в том числе средним уровнем зарплат).
Небольшой факт 1: В июне прошли ГЭКи в ДВФУ (я там был председателем как представитель промышленности), один из профессоров обнародовал свою зарплату - 38 тыр. Это достойно? Измерительные приборы в лабораториях - 80-90-х годов выпуска. Это достойно?

Принцип 2. Образование - как английский газон: нуждается в долговременном и бережном уходе. Даже если сейчас влить в образование денег, вырастут в основном сорняки.
Небольшой факт 2: На той же кафедре самому молодому доценту 58 лет. Кадры утеряны.

Кто-то еще удивляется уровню подготовки инженера?

[Огурцов]

А таких сейчас большинство, среди выпускников ВУЗов.

их всегда большинство - не могут все быть гениями - с группы наберётся лишь человека три, с потока десяток

Т.е. все умные "уже давно ТАМ"

и там, и здесь - но только не у вас

[blackfin]

Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для справки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2.

Вы прямо-таки зациклились на этих трех резисторах..

Вот вам статья, для расширения кругозора: Don’t Use the Resistor I Told You to Use

[iosifk]

Вы прямо-таки зациклились на этих трех резисторах..

Вот вам статья, для расширения кругозора: Don’t Use the Resistor I Told You to Use

Ну что Вы, какой у меня кругозор... И откуда ему в 70-х было взяться... Тогда же Аналог и микросхемы свои делать не умел, и статьи не выкладывал... Но измерительные усилители тогда в CCCP были... И 01% и 005%... И я в их разработке тоже участвовал...

А 3 резистора? Так может это единственное, что я знаю? Или я Вам тоже задавал этот вопрос?

[blackfin]

А 3 резистора? Так может это единственное, что я знаю?

Похоже на то..

Статью то, прочитали?

Или я Вам тоже задавал этот вопрос?

Я вполне успешно работаю в Москве по теме DSP.

Так что, мимо..

[HardEgor]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Всё очень просто. ВУЗы готовят людей с корочками инженеров. О чем тут еще можно говорить?
Фактически государству не нужны инженеры, как и ученые и другие малозначащие специальности, которые не требуются чтобы качать и продавать нефть и газ...

ООО «Зетскан» – российское предприятие, резидент фонда Сколково, предлагает линейку кварцевых манометров собственной разработки с высочайшей разрешающей способностью 0,00002 МПА (0,0002 атм.)

Угу, а точность всего 0,18% ВПИ... А вот у приводимого вами в пример Quartzdyne 0.025% ВПИ.
И всё это при температурах Зетскан 0-150 °C, а у Quartzdyne 20-225°C

[blackfin]

Фактически государству не нужны инженеры, как и ученые и другие малозначащие специальности,...

Не нужно говорить "за все государство". Это не ваш уровень компетенции. Говорите "за себя"..

И как, по-вашему, появляются у нас в стране победители олимпиад по "другим малозначащим специальностям"?

Сборная российских школьников завоевала пять золотых медалей на Международной олимпиаде по физике.
Российские школьники взяли два золота на Международной биологической олимпиаде
Российские школьники стали призерами Международной олимпиады по математике
Российский школьник стал абсолютным победителем мировой Олимпиады по химии
Сборная России стала лучшей на европейском чемпионате рабочих профессий
Сборная России стала второй на Международной олимпиаде по информатике в Казани
Выпускник российского вуза выиграл олимпиаду Google по программированию третий раз подряд
Сборная России выиграла 50-ю Международную Менделеевскую олимпиаду школьников по химии
Российские школьники завоевали четыре золотые медали на Международной математической олимпиаде

[HardEgor]

И как, по-вашему, появляются у нас в стране победители олимпиад по "другим малозначащим специальностям"?

Ну дык, это другой расклад, такие люди идут по другой статье - "Понты дороже денег!"

[Николай Семёнови...]

"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (с) К. Гельвеций.
Обсуждение свелось к обсуждению отдельных фактов, которых тучи.
Принцип 1. Средний уровень уровень развития отрасли (исключая единицы гениев и немногочисленных энтузиастов) определяется уровнем финансирования (в том числе средним уровнем зарплат).
Небольшой факт 1: В июне прошли ГЭКи в ДВФУ (я там был председателем как представитель промышленности), один из профессоров обнародовал свою зарплату - 38 тыр. Это достойно? Измерительные приборы в лабораториях - 80-90-х годов выпуска. Это достойно?

Принцип 2. Образование - как английский газон: нуждается в долговременном и бережном уходе. Даже если сейчас влить в образование денег, вырастут в основном сорняки.
Небольшой факт 2: На той же кафедре самому молодому доценту 58 лет. Кадры утеряны.

Кто-то еще удивляется уровню подготовки инженера?

На вопрос "кто виноват?" Вы ответили.
А что делать со вторым главным русским вопросом: "что делать?"?

их всегда большинство - не могут все быть гениями - с группы наберётся лишь человека три, с потока десяток

Да гениями все не могут быть. Но когда 99% "полный ацтой" - это тоже, на мой взгляд не правильно.
ИМХО, 90% должны быть "твёрдые середнячки". Только при таком выхлопе, на мой взгляд, существование ВУЗов имеет смысл для государства

и здесь - но только не у вас

А где. "Явки, пароли"©
Очень уж хочется посмотреть на 22-х летних специалистов, которые РЕАЛЬНО умеют что-то проектировать сложнее упомянутой уважаемым иосиком схемы из 3-х резисторов

Я вполне успешно работаю в Москве

У нас парень один тоже "работает". Даже что-то "проектирует".
Только что такое ток и напряжение до сих пор не знает, реле с микросхемами до сих пор путает, но уже говорит о повышении в должности ("я у Вас работаю уже полгода, а меня не повышают в должности. Должность начальника отдела меня бы вполне устроила")

P.S. Я ни на кого не намекаю. Просто к слову пришлось.

Не нужно говорить "за все государство". Это не ваш уровень компетенции. Говорите "за себя"..

И как, по-вашему, появляются у нас в стране победители олимпиад по "другим малозначащим специальностям"?

Сборная российских школьников завоевала пять золотых медалей на Международной олимпиаде по физике.
Российские школьники взяли два золота на Международной биологической олимпиаде
Российские школьники стали призерами Международной олимпиады по математике
Российский школьник стал абсолютным победителем мировой Олимпиады по химии
Сборная России стала лучшей на европейском чемпионате рабочих профессий
Сборная России стала второй на Международной олимпиаде по информатике в Казани
Выпускник российского вуза выиграл олимпиаду Google по программированию третий раз подряд
Сборная России выиграла 50-ю Международную Менделеевскую олимпиаду школьников по химии
Российские школьники завоевали четыре золотые медали на Международной математической олимпиаде

"Мы первыми запустили человека в космос. Мы первыми догадались как использовать кожуру от сосиски в качестве противозачаточного средства. Мы .... "© к/ф "Наша Раша"

Только почему-то автомобили, смартфоны, телевизоры, ... даже компьютерные мышки и, пардон, унитазы у всех импортные

Я к тому, почему такая "пичаль" в автомобилестроении, станкостроении, микроэлектронике, приборостроении...
Даже в лёгкой промышленности и деревообработке мы не котируемся на мировом рынке

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 16:07

[des333]

Очень уж хочется посмотреть на 22-х летних специалистов, которые РЕАЛЬНО умеют что-то проектировать сложнее упомянутой уважаемым иосиком схемы из 3-х резисторов

А Вы возьмите из ВУЗа самых толковых и мотивированных, обучите, а потом и посмотрите на них

[Николай Семёнови...]

А Вы возьмите из ВУЗа самых толковых и мотивированных, обучите, а потом и посмотрите на них

"Я так не играю". Что значит "обучите"?
Я хочу чтобы из ВУЗа приходили уже ГОТОВЫЕ спецы, которым сразу можно было бы доверить проектирование. Хотя бы чего-то простого. А не так, чтобы объяснять им закон Ома, что такое ток и напряжение, и для чего нужна электрическая принципиальная схема

Не хочу хвастаться, но просто к слову. Я когда пришел после окончания института на свою первую работу разработчиком - на меня сразу же повесили проект. Там была запарка/аврал, инженеров не хватало, поэтому учить меня было некому да и нЕкогда. Причем проект не уровня "3 резистора". А достаточно сложный. И мне НИКТО не помогал его делать. Кинули меня "сразу в бой". Я все делал самостоятельно.
Сделал. Все работало. Особых вопросов ко мне не возникло.

Может поэтому я "требую слишком многого": чтобы разработчик хоть чуть чуть разбирался в разработке

[des333]

"Я так не играю". Что значит "обучите"?

Тогда вероятность, что увидите толковых 22-летних, которые умеют что-то проектировать, мала.
C'est La Vie

[Огурцов]

Да гениями все не могут быть. Но когда 99% "полный ацтой" - это тоже, на мой взгляд не правильно.
ИМХО, 90% должны быть "твёрдые середнячки".

3 улетели, 33 уехали, остальные 99.9% ацтоя валят к вам - какой поп, такой и приход

[Myron]

На вопрос "кто виноват?" Вы ответили.
А что делать со вторым главным русским вопросом: "что делать?"?

Вы надеетесь, что скажут что делать и вы сам сделаете что нужно? Или только в силах и в мыслях? Или это вопрос, чтобы помочь государству т.к. оно не знает?

[Эдди]

Может поэтому я "требую слишком многого": чтобы разработчик хоть чуть чуть разбирался в разработке

Похоже, во всех специальностях так. Астрофизики тоже на практику приезжают, так из всей когорты пара-тройка человек чего-то да может и знает, остальные так...

[nbn]

Как развалить систему образования за семь шагов
Первый шаг очень простой.

1. Снижение творческой мотивации педагогов Общая идея. Как учил товарищ Сталин, «кадры решают все». Проблемы в том, что педагоги высшей школы — кадры еще те. В своей массе в ВУЗах работают самомотивированные личности, которые делают свое дело хорошо не за зарплату и не из страха наказания, а потому что им это интересно и потому, что они считают, что это важно и нужно. Как снизить рабочую и творческую мотивацию этих гвоздей-людей? Их нужно унизить. Унизить так, чтобы возникла жесткая обида на систему, которой они служат. Обостренно чувство справедливости, обычно присущее самомотивированным людям, в данном случае сделает свое чёрное дело — они не смогут по-прежнему служить системе, которая их незаслуженно унизила. Конкретные действия. Показателем социального статуса человека в обществе и индикатором меры оценки обществом ценности труда и заслуг человека является его зарплата (доход). Надо чтобы у профессоров и доцентов зарплаты были на уровне грузчиков, кассиров и уборщиц. Во-первых, это снизит статус педагога в глазах общества. Во-вторых, это унизит педагогов и породит обиду на систему. При этом очень важно довести ситуацию именно до абсурда — чтобы профессора/доктора получали меньше уборщицы. Подобная иррациональная ситуация вводит разум человека в состояние аффекта. Дополнительно в ВУЗах следует создавать иррациональные и унизительные дефициты: бумаги, туалетной бумаги, учебников, порошка для принтера, самих принтеров и т.п. Достойный рыцарь не служит господину-идиоту, а уважающий себя профессор не сможете полной отдачей служить такому ВУЗу.

Теперь вопрос - как развалить инженерную школу?

[Огурцов]

3 улетели, 33 уехали, остальные 99.9% ацтоя валят к вам - какой поп, такой и приход

о, отсюда следует неожиданный и совершенно замечательный вывод - государство не заинтересовано в профессиональных кадрах и их обучении
а то какой профи пойдёт работать на государство за 21 тыр на уровне начальника отдела - только бездарности

другой вывод, тоже замечательный
чтобы уж полностью государству не утонуть в бездарностях - нужно развалить окружающий его бизнес и уничтожить ип и самозанятых
что мы и наблюдаем, апофеоз близок

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 30 2017, 17:26

[blackfin]

о, отсюда следует неожиданный и совершенно замечательный вывод - государство не заинтересовано в профессиональных кадрах и их обучении...

отсюда следует неожиданный и совершенно замечательный вывод - "свинья грязь найдет!"

[Николай Семёнови...]

Вы надеетесь, что скажут что делать и вы сам сделаете что нужно? Или только в силах и в мыслях? Или это вопрос, чтобы помочь государству т.к. оно не знает?

Да ни на что я не надеюсь.
Я просто "поговорить за жисть"©
а что?
Нельзя?
Форума разве не для общения придуманы?

[Myron]

Как развалить систему образования за семь шагов
Первый шаг очень простой.


Теперь вопрос - как развалить инженерную школу?

1. "Унизить" ИТР такой же низкой зарплатой.
2. Ввести правило - на должности менеджеров нанимать/принимать только людей с экономическим образованием (или курсами с сертификатами) без обязательного инженерного образования. А так как зарплата менеджеров выше, выпускники тех же ВУЗов ломанут на 6-ти месячные курсы, чтобы зарабатывать сразу больше. У меня на фирме сделали это 5 лет назад. Понадобилось около 5 лет, чтобы руководство осознало и разрушило ситему. Пострадали многие.
3. Ввести соревновательную ситему премий среди инженеров (с награждением непричастных), чтобы никто не делился знаниями и опытом с коллегами. Работал в такой конторе 2 года.

[Огурцов]

отсюда следует неожиданный и совершенно замечательный вывод - "свинья грязь найдет!"

атож, искать грязь свиньёй - это совсем не то, что гопником турбины по подворотням тырить
кофелёк кофелёк какой кофелёк

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 30 2017, 21:50

[nbn]

Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3...

А если бы ответили:
- 1 конденсатор и 6 резисторов? (Причём для старой технологии КМОП "без добавок фосфора" ещё требуется регулярная подстройка)

[iosifk]

А если бы ответили:
- 1 конденсатор и 6 резисторов? (Причём для старой технологии КМОП "без добавок фосфора" ещё требуется регулярная подстройка)

Тогда я попросил бы нарисовать схему...
но обычно про "конденсаторы" даже речи не шло никогда. Ведь дальше 3-ей страницы учебника вообще ни у кого знаний не было...

[dimka76]

Угу, а точность всего 0,18% ВПИ... А вот у приводимого вами в пример Quartzdyne 0.025% ВПИ.

Точность определяется точностью калибровочной установки. Ну лучше у Quartzdyne установки калибровочные.

И тогда в СССР и наверное сейчас при приходе на работу после ВУЗа говорил, что забудьте все чему вас учили - здесь будете учиться заново.

Есть еще одна проблема инженерной отрасли - зарплата. Москву и Питер в расчет можно и не брать, хотя если сравнивать Москву с Москвой, то можно.
Зачем напрягать мозги скажем за 30-50 т.р., когда можно пойти продавать что либо и получать существенно больше ?

А может там у вас в Москве толковых студентов мало все по той же причине.

Вот например кто делает роботов для медицины по ссылке ниже ?
http://eidos-medicine.com/product-list.html

Продукцию этого предприятия покупают даже в Японии.

[vvvv]

Я не знаю о чем тут пишут, какая то чушь несуразная.
В России, я говорю о городах миллионниках, ситуация с электроникой парадоксальная. Деньги есть и их готовы платить.
Да на сайтах они светят 40 тыр, но реально дают на руки 90 без проблем и это не Подмосковье. Но работать невозможно.

На производстве как ни парадоксально, работать невозможно по двум причинам, первая это неподготовленная молодежь, вторая это бездарное руководство, наследие 90х и 00х.
В итоге гнать брак, просиживать штаны, тратить время и ресурсы попусту это без проблем, не возбраняется и очень уважаемо.
Работать качественно и в срок сейчас это нечто вроде вызова всему коллективу предприятия. Результат очевиден, либо "делай как мы" либо вали.

Так что зачем спорить про студентов, зачем плодить несчастные души, которые попадут в болото. Сначала, у меня в этом полная уверенность, надо провести серьезную санобработку предприятий, снести все руководство до нижнего звена с пометкой "руководящие должности не занимать форева".
Оставить на руководящих должностях только тот ничтожный процент, который докажет, что реально пахал в поле последнее время.
Лично наблюдал как руководители падают в обморок и уходят с негласной формулировкой "уровень компенсации не соответствует уровню морально волевых затрат".
Как сказал известный товарищ "Карфаген должен быть разрушен". А потом можно пососать сушку на тему подготовки молодежи...

И наконец, есть одна здравая мысль. Помните у нас лет 20 "возрождали" сельское хозяйство, все никак не могли справиться с этой "крайне сложной и неподъемной" задачей.
А потом выяснилось, что яблоки не выращивали, чтобы французы могли привезти свои, коров и молоко не производили, чтобы корпорация "Вим Биль Дам" могла свою "кубанскую буренку",
произведенную из порошка привозить вообще неизвестно откуда, свинину Голландия, фарш Аргентина и Мексика, лимоны Турция, помидоры Иран и так далее...
Во времена птичьего гриппа еще стало известно, что оказывается поголовье фабрики по производству кур восстанавливается за 2 миллиона долларов и одну неделю.
Причем 6 дней санобработка, 1 день завоз "пакета" из скольких там сотен тысяч цыплят, и все, как дистрибутив, купил, привез, установил.
А когда долбанули санкции, за год восстановили СХ, и выяснилось, что завод по производству молока стоит 1млн долларов, и выдает 10К литров молока в сутки.
Причем разворачивается как конструктор за неделю, все затраты по времени это фундамент и коммуникации.
То есть СХ не восстанавливали потому что не хотели, а не потому что не могли.

Еще выяснилось, что Тайваньские универы сейчас тихо и молча сделали по полной программе все Гарварды и Стэнфорды вместе взятые. Там понастроили заводов, нужен квалифицированный персонал, желательно местный, это выгодно со всех сторон. 10 лет, и создали универы и модель обучения, которая сейчас бьет все технические ВУЗы всего мира.

Из всего этого очень простой вывод. Поголовье ВСЕГО восстанавливается очень быстро при желании. И нет разницы яблоки это или студенты.
Так что зря тут копья ломаете. Будут заводы, будут студенты. Нет заводов, зачем людям жизнь портить, пускай учатся на кого нить другого...

[HardEgor]

Точность определяется точностью калибровочной установки. Ну лучше у Quartzdyne установки калибровочные.

Да-да, мы знаем что мешает "плохому танцору" Такие приборы есть в наличии.
Я тоже делал на барочувствительном резонаторе измеритель давления и, по приколу, примерно такую дискретность получал, но кому она нужна, если точность не получается лучше 0,1% ? Только для того, чтобы поразить порядком полученных цифр, например вас....

[Огурцов]

А потом выяснилось, что яблоки не выращивали, чтобы французы могли привезти свои, коров и молоко не производили, чтобы корпорация "Вим Биль Дам" могла свою "кубанскую буренку",
произведенную из порошка привозить вообще неизвестно откуда, свинину Голландия, фарш Аргентина и Мексика, лимоны Турция, помидоры Иран и так далее...

позапрошлым что ли летом ввели запрет на забой скота и ликвидировали всю живность у фермеров под предлогом какой болезни
этим годом приравняли навоз к ядовитым веществам и теперь, чтобы привезти навоз в поле, нужно иметь сертификат и разрешение где-то как минимум по работе с боевыми взрывчатыми и отравляющими веществами
что добивает фермеров теперь уже в части выращивания растительности
так что не надо свистеть про возрождение сельского хозяйства
ну да, там есть один возрождённый сельский хозяин, и мы все его знаем
и всё

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 31 2017, 12:37

[Николай Семёнови...]

Я не знаю о чем тут пишут, какая то чушь несуразная.
В России, я говорю о городах миллионниках, ситуация с электроникой парадоксальная. Деньги есть и их готовы платить.
Да на сайтах они светят 40 тыр, но реально дают на руки 90 без проблем

Всё с точностью до наоборот. Когда на сайтах "светят" 40 - реально на руки ты получишь 20

На производстве как ни парадоксально, работать невозможно по двум причинам, первая это неподготовленная молодежь, вторая это бездарное руководство, наследие 90х и 00х.
В итоге гнать брак, просиживать штаны, тратить время и ресурсы попусту это без проблем, не возбраняется и очень уважаемо.
Работать качественно и в срок сейчас это нечто вроде вызова всему коллективу предприятия. Результат очевиден, либо "делай как мы" либо вали.

Есть такое.
На человека который СТАРАЕТСЯ делать свою работу хорошо, который ХОЧЕТ работать в России смотрят как на идиота и крутя пальцем у виска говорят "тебе чо? больше всех надо что ли? Чоты суетишься?"

[BackEnd]

А когда долбанули санкции, за год восстановили СХ

Серьезно?

Дмитрий Потапенко: как «отечественные» товары оказались импортными - МИР24

[vvvv]

Всё с точностью до наоборот. Когда на сайтах "светят" 40 - реально на руки ты получишь 20

Это зависит от каждого конкретного случая, говорю ответственно российские заводы имеют резерв в 2..2.5 раза поднять планку и поднимают если спец нужен.

Серьезно?

Бла бла по ссылке не аргумент.
Вот аргумент https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8
Это конечно википедия не самый серьезный источник, ну вот официальная статистика http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/selhoz15.pdf

Потапенко поднялся на фарце и когда собрался "во власть" единороссы к себе его не взяли, они берут только участников боевых действий.
Ибо право руководить страной надо заслужить кровью.
Очень по моему правильная политика.

[Огурцов]

Ибо право руководить страной надо заслужить кровью.

быть повязанным кровью - бандиты так это называют
но не обязательно, можно украсть что-нибудь большое и поделиться в общак
или подставиться под какие-то другие грехи - секс, наркотики, рок-н-ролл

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 1 2017, 06:02

[MrYuran]

сколько улетело инженеров программистов даже страшно представить

Пущай полетают ©
Там их работать научат

А насчет качества образования.. один простой вопрос:
вот вы лично, сокрушающиеся о, возьмете хотя бы ставку в школе или техникуме?
В ВУЗе, насколько понимаю, нужно степень иметь, чтобы преподавать.

Лично я пока пас. Хотя, был на дне открытых дверей в местном техническом колледже (альма-матер), понравилось.
Как текущее состояние, так и тенденции (вваливаемое бабло видно невооруженным глазом)
Что характерно, актовый зал (довольно немалый) не вместил всех желающих туда вместиться.

Престиж технических специальностей растет пропорционально естественной убыли носителей.

[Огурцов]

Пущай полетают ©
Там их работать научат

а что там штурвалы в два раза больше или летать нужно в два раза быстрее ?

[vvvv]

быть повязанным кровью - бандиты так это называют

У Вас серьезные проблемы с распознаванием понятий. Поставить ребят проливавших кровь во имя интересов моей Родины на одну доску с бандитами это ж надо такое выдать. Россия походу вас сильно обидела, ну что ж встаньте в очередь, вы не одиноки

[Огурцов]

У Вас серьезные проблемы с распознаванием понятий

от чего же, понятия детектед

[SSerge]

У Вас серьезные проблемы с распознаванием понятий. Поставить ребят проливавших кровь во имя интересов моей Родины на одну доску с бандитами это ж надо такое выдать. Россия походу вас сильно обидела, ну что ж встаньте в очередь, вы не одиноки

А расскажите-ка нам на каких фронтах Чубайс кровь проливал. И чью.

[x893]

И будут ли участвовать в защитных действиях, например, дети, получающих от поллимона в месяц ? Если учесть, что собственность давно принадлежит юр.лицам не российской регистрации.

[HardEgor]

А насчет качества образования.. один простой вопрос:
вот вы лично, сокрушающиеся о, возьмете хотя бы ставку в школе или техникуме?

Крайне не советую. Плавали-знаем, постоянно общаюсь с преподавателями кафедры.
1. Принцип руководства института - тянуть студента по-максимуму, потому что чем больше студентов, тем больше финансирование(и бюджетное и платное).
2. Часов с каждым годом наваливают, ставки ужимают - будете банально терять квалификацию, потому что развиваться некогда.
3. Сильно увеличилось всякой бюрократической работы - отнимает много времени.
4. Когда из всего потока только 1% реально хочет чему-то научиться, а остальные получить "корочки", то резко падает мотивация чему-то учить.

Я на работу или практику беру студентов по специальности - 100% сходу не понимают как посчитать идеальный делитель из резисторов, просто не могут нарисовать как работает RC-цепь. Пока вместе не начнешь разбирать - формулы знают, но откуда они такие и почему не понимают.

Приходят единицы, те кому интересно работать по специальности и хотят получить реальный опыт. Кстати, оказалось, что практику им проще проходить на кафедре института - не надо писать и оформлять отчет, не надо подписывать договора с предприятием и т.д.. Видимо кафедре выгоднее оставлять студентов у себя для всякой работы, да и денежка наверное руководителям перепадает.

Результат на лицо - 90% не работают по специальности, стране просто не нужно такое количество специалистов.

[iosifk]

Результат на лицо - 90% не работают по специальности, стране просто не нужно такое количество специалистов.

Ну почему все в этой ветке считают, что все выпускники должны быть "разработчиками"??? Это где-то написано в "уставах" Университетов? Там написано "наши специалисты все получили престижную работу"... Так? Так и есть. Для них торговать холодильниками или Свч печками - это нормально и это и есть их специальность... Потому как как раз под это все и устроено. А 1% - так это можно не учитывать.

[one_eight_seven]

Нет заводов, зачем людям жизнь портить, пускай учатся на кого нить другого...

Именно. Вопрос в том, зачем им выдают диплом инженеров?

[AlexRayne]

Это зависит от каждого конкретного случая, говорю ответственно российские заводы имеют резерв в 2..2.5 раза поднять планку и поднимают если спец нужен.

Подскажите какие это заводы?
в моей практике, попытка потребовать 90тыр энженегру (в СПб),с перспективой пограмиста ПЛИС, наткнулась на нытье - много, готовы рассматривать рост, через полгода работы может быть сделают 80-90.
С тех пор с профессией электроника завязал, и с нашими заводами тоже. погромистом перспективнее.

[HardEgor]

Ну почему все в этой ветке считают, что все выпускники должны быть "разработчиками"???

Почему" разработчиками"? Я пишу что 10% выпускников работают по специальности связанной с обучением, а большей части выпускников незачем диплом, только чтобы похвастаться что прошел этот квест.
Но, к сожалению, это всё размывает реальное обучение специальности.

[Николай Семёнови...]

Это зависит от каждого конкретного случая, говорю ответственно российские заводы имеют резерв в 2..2.5 раза поднять планку и поднимают если спец нужен.

Только при этом тебе все нервы истрепят, пока ты добьёшся повышения.
"Плавали, знаем"©
Пока заявление на стол не положишь так и будут кормить "завтраками"
Нам, к примеру, с января все повышают зарплату. Т.е. нифига не повышают. Хотя обещали в январе еще поднять раза в полтора-два. И каждый раз говорят "но вот со следующего месяца уже железно поднимем" и опять хрен

Подскажите какие это заводы?
в моей практике, попытка потребовать 90тыр энженегру (в СПб),с перспективой пограмиста ПЛИС, наткнулась на нытье - много, готовы рассматривать рост, через полгода работы может быть сделают 80-90.
С тех пор с профессией электроника завязал, и с нашими заводами тоже. погромистом перспективнее.

У нас из-за этого электронщикам "бьют по рукам", не дают программировать.
Так как "вам же придется тогда платить большие зарплаты как программистам" и отдают писать код для железяк на аутсорс. И по факту это даже дороже выходит.

Но зато есть возможность "откатов" для начальства

[haker_fox]

Всё больше и больше прихожу к мысли, что человек сам ответственнен за свою жизнь и ей надо больше уделять внимания. Мне не так много дела до дел страны. Это в не моей сфере ответственности. Чтобы быть понятным, поясню: не я должен создавать рабочее место себе, меня не этому учили. Это должны делать другие люди, кто получал другое - соответствующее образование. Вот когда рабочее место для меня будет создано, тогда я приду и буду работать, непосредственно занимаясь тем, что умею и мне по душе. Если рабочего места и условий для плодородного труда не создано (я имею в виду инфраструктуру и управление предприятием), то будь на нём хоть сотня инженеров по сто пядей во лбу, работа будет неэффективной и самоубийственной - в прямом смысле этого слова. Это не мне нужно ломать голову, почему страна в ... где она сейчас находится. Если меня что-то не будет устраивать уж совсем - я могу сменить страну, ибо это моя жизнь, и никакой патриотизм, или "долг" отечеству меня не оставновит, т.к. моя жизнь пренадлежит только мне.

По поводу образования. Да!!! Работая почти десять лет в крупнейшем (для нашего округа) университете (www.istu.edu) я пришёл к выводу, что уровень образования падает. Причём со смертностью педагогов. Умер доцент (профессор, преподаватель) или уволился, на его место приходит молодой. Уже не такой опытный, не получившей "того" советского образования, не имеющий практического опыта, но самое главное - с "новой идеалогией" и превалированием эмоцией над фактами. Например: один преподаватель (30 лет) нам прямым текстом говорил: задача университета вас не обучать, и "производить" занания. Здесь имелось в виду зарабатывание денег, когда университету присвоили статус научного исследовательского. Другой (35 или 40 лет) откровенно дизинформировал нас, говоря что операционные системы "windows" г...но и неприменимы в системах автоматизации. И "настоящие" операционки - это те, которым достаточно 8 кБ ОЗУ, и 16 Мб флеша. Он имел в виду промышленные контроллеры "Siemens". Но про винду просто дезинформировал. И таких примеров у меня много. Конечно, были и таланливые молодые преподаватели, но как я уже отмечал им не хватало практического опыта. Например, он(а) знает как расчитать вал с подшипниками, но не видел(а) этот вал и подшипник в реальности, и не может ответить на конкретные вопросы. Хотя теория - на высоте! После реформы образования произошла катастрофа: те, кто не имел учёной степени или не был в аспирантуре - потеряли право вести занятия. Вроде бы всё более менее понятно. Но если капнуть глубже, то выяснилось, что немало людей с "горящими глазами", увлечённых, заинтересованных, но по какой-то причине не желающих заниматься наукой, оказались не удел...

Поглядев на всё это, я тоже задавался вопросом: почему? Как? Кто виноват? Как исправить?

Сейчас я считаю, что только я отвественнен за свою жизнь, работу, знания. Человек должен иметь смелость делать ВЫБОР, видеть, что у него есть ВЫБОР!

[MrYuran]

Сейчас я считаю, что только я отвественнен за свою жизнь, работу, знания. Человек должен иметь смелость делать ВЫБОР, видеть, что у него есть ВЫБОР!

Аминь.

[x893]

ВЫБОР всегда есть.
Жарить котлеты в KFC или Макдональдс !

[VCO]

Нам, к примеру, с января все повышают зарплату. Т.е. нифига не повышают. Хотя обещали в январе еще поднять раза в полтора-два. И каждый раз говорят "но вот со следующего месяца уже железно поднимем" и опять хрен

А у нас наоборот: Босс собрал всех в актовом зале и устроил холодный душ.
"С какого ... вы решили, что я должен вам зарплаты повышать. Ничего не будет, ни премий, ни доплат за выходные, ни повышений!"
С тех пор все как-то вяло работают и на сторону посматривают. Но бечь некуда...

[evgdmi]

А у нас наоборот: Босс собрал всех в актовом зале и устроил холодный душ.
"С какого ... вы решили, что я должен вам зарплаты повышать. Ничего не будет, ни премий, ни доплат за выходные, ни повышений!"
С тех пор все как-то вяло работают и на сторону посматривают. Но бечь некуда...

И у нас наоборот. Зарплату урезали, т.е. "оптимизировали", процентов на 20 и часть работников уволили. И поговаривают, что это ещё не всё, кризис же.

[x893]

Потому что надо осваивать 4Гц распостранение волн в воде и быстренько делать ФФТ на экран.
Тогда надобность сразу появится.
Когда знаешь как под водой на 4000 км видеть - такие на камчатке всегда нужны.
Можно конечно и на Атлантику смотреть, но это совсем другая история.

[VCO]

Потому что надо осваивать 4Гц распостранение волн в воде и быстренько делать ФФТ на экран.

C 40 ГГц спуститься до 4 Гц - это просто праздник какой-то

[@Ark]

В России НИКОГДА не было нормального высшего инженерного образования.
Не при РИ, не при СССР. Ни сейчас. И это наша беда.

К счастью, это мнение только нашего уважаемого участника форума, под ником "Николай Семёнович". Есть мнение не менее авторитетных людей, в частности, мнение 35-го президента США Джона Кеннеди. К сожалению, не помню первоисточника - где и когда он это сказал. Помню только цитату: "Россия выиграла у США космическую гонку за школьной партой". Про высшее инженерное образование даже не было речи - во времена СССР оно, по праву, считалось одним из лучших в мире, если не лучшим.

Сообщение отредактировал @Ark - Aug 2 2017, 19:09

[x893]

C 40 ГГц спуститься до 4 Гц - это просто праздник какой-то

4 Гц хорошо идут в воде (есть специфика но можно видеть все от 0 до -300 до US).
40 ГГц не могу сказать - но наверное тоже есть среда для распостранения.

Основная проблема (на мой взгляд), что люди не имеют находить решение проблемы.
Мозг по другому работает.
Этому можно научить, но уже мастерство обучения утеряно.
Есть конечно 0.001% - как Ломоносов сами, но остальные - просто масса кнопкодавы непонятно чего (гав....да).
Знания 60-70 еще позволяют и в вверх на 300-400 и по горизонтали на 4М, но лет 20-30 и всё.
Потом нефтекран заберут. 30-40 мил. оставят - остальных оставят свободными (с леммингами на пару).

[Николай Семёнови...]

А у нас наоборот: Босс собрал всех в актовом зале и устроил холодный душ.
"С какого ... вы решили, что я должен вам зарплаты повышать. Ничего не будет, ни премий, ни доплат за выходные, ни повышений!"
С тех пор все как-то вяло работают и на сторону посматривают. Но бечь некуда...

Ну если соточку имеете "на руки", то можно и "помучиться"/"потерпеть". Тем более что в этом случает реально "бечь некуда": больше сотки "на руки" Вам вряд ли где еще предложат в России.
А у нас-то. У нас. Оклады 15..28 т.р. Правда премию ещё платят. Процентов 40 максимум

Всё больше и больше прихожу к мысли, что человек сам ответственнен за свою жизнь

Человек - это хорошо.
Но мы же не в лесу живем. И не в пещере.
Есть ещё такие понятия как "государство" и "опчество"

К счастью, это мнение только нашего уважаемого участника форума, под ником "Николай Семёнович". Есть мнение не менее авторитетных людей, в частности, мнение 35-го президента США Джона Кеннеди. К сожалению, не помню первоисточника - где и когда он это сказал. Помню только цитату: "Россия выиграла у США космическую гонку за школьной партой"

Ага. "Гонку" выиграли, только никто не говорит "какой ценой". А я скажу какой. Ценой того, что огромный народ ходил "с голой жопой" и голодал. Банально колбасы на всех не хватало. Джинсов даже пошить на всех не смогли. Не говоря уже о том, чтобы в каждой семье было МИНИМУМ два автомобиля как в США.

К счастью, это мнение только нашего уважаемого участника форума, под ником "Николай Семёнович". Про высшее инженерное образование даже не было речи - во времена СССР оно, по праву, считалось одним из лучших в мире, если не лучшим.

Ага. А ещё мы были на первом месте в мире по кол-ву инженеров и научных работников.
Только "фули толку"

Сейчас я считаю, что только я отвественнен за свою жизнь, работу, знания. Человек должен иметь смелость делать ВЫБОР, видеть, что у него есть ВЫБОР!

Есть "Я", а есть "МЫ". Не забывайте про это. Вы же не в пещере живёте

[@Ark]

Ага...Не говоря уже о том, чтобы в каждой семье было МИНИМУМ два автомобиля как в США.

Ага... и оба в кредит.
Дом из картона - тоже в в кредит.
Паршивое образование - и тоже в кредит.
Вся жизнь в кредит...

[Огурцов]

"С какого ... вы решили, что я должен вам зарплаты повышать. Ничего не будет, ни премий, ни доплат за выходные, ни повышений!"
С тех пор все как-то вяло работают и на сторону посматривают

типично
после таких дебильных выходок руководителей корабль судно медленно идёт ко дну

Всё больше и больше прихожу к мысли, что человек сам ответственнен за свою жизнь и ей надо больше уделять внимания. Мне не так много дела до дел страны

если вы делаете вид, что вам нет дела до дел страны, то даже не надейтесь, что стране нет дела до вас
объясняю, например, если вы говорите, что вам нет дела до каких-то там дальнобойщиков ограбленных платоном, то это в любом случае не пройдёт мимо вас, сказавшись на вас ростом цен в магазинах

не мне нужно ломать голову, почему страна в ... где она сейчас находится. Если меня что-то не будет устраивать уж совсем - я могу сменить страну

просто смените страну, без если

никакой патриотизм, или "долг" отечеству меня не оставновит, т.к. моя жизнь пренадлежит только мне.

патриотизм - он, вообще-то, разный, есть вариант безумно убивать сирийцев и там и сдохнуть, есть другой

[MrYuran]

есть вариант безумно убивать сирийцев и там и сдохнуть, есть другой

умно защищать и вернуться героем

[haker_fox]

Есть ещё такие понятия как "государство" и "опчество"

Ну и что? Они вам как-то мешают или помогают?

Есть "Я", а есть "МЫ". Не забывайте про это. Вы же не в пещере живёте

"Мы" - это размазывание ответственности на группу людей. Дурацкий пережиток времён СССР, когда местоимение "Я" использовать было неприлично.
Кто написал прекрасную книгу - "МЫ!!!"
Кто разбил окно в магазине - а вот тут уже "Я!"
Чувствуете разницу?

Не говоря уже о том, чтобы в каждой семье было МИНИМУМ два автомобиля как в США.

Кстати, подумайте, почему, например, вы, живя в России и, скажем некий другой человек, проживают разные жизни. Я в том плане, что вы печалитесь по поводу качества подготовки инженеров, а другой - думает, какую икру сегодня он будет кушать: красную или чёрную? Только не говорите, что второй наворовал больше или ему повезло.

во времена СССР оно, по праву, считалось одним из лучших в мире, если не лучшим.

Не в коем случае не оспариваю вашу точку зрения, но всё-таки... кем считалось?
Я понимаю, что Д. Кеннеди, В. Путин, Л. Брежнев - уважаемые люди! Но всё таки мнение уважаемых людей это их личное мнение, и не всегда соответствующее истине. Я бы хотел услышать лично вашу точку зрения

[Ваня Цаберт]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.
Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

Потому что у нас нет нормальных стандартов. Вместо них -- некомпетентное старичьё, которое знает как надо, ведь оно в 70-х делало сложный блок для ракеты\танка\подводной лодки, и этот блок заработал сразу и больше никаких вопросов не было. безусловно, мы, молодое поколение, бестолковы, ленивы, комсомола не видели, пороха не нюхали. щас нас научат, тому что:

- полигональная разводка питаний зло (коротить будет)Ж

- развязка питаний низкоиндуктивной керамикой задумана корпорациями для обогащения (это заговор)

- смд не тру, тру это тру (вишай придумал жыд)

- бга отвалятся (возьмём дип)

- схему рисуй по гостам, порядок "сверху вниз слева направо" в схеме, давай на плате тоже будет такой порядок! что значит зачем? а как ремонтники потом чинить будут??

- ты зачем нагрубил алефтине семеновне из нормоконтроля? алефтина семеновна 40 лет работает, тебе сопляку, у неё учиться нужно, а не дерзить.

- давай-ка ты все эти модные штучки применять будешь где-нибудь в другом месте. зря ты думаешь, что твой автомат на вхдл заработает, перерисуй в графическом редакторе, я потом посмотрю.

- а сколько резисторов нужно к операционнику, чтобы сделать кус=10? ну, отвечай! ты чего троишь! а ведь это специалист с дипломом о высшем образовании! да, просрали они все полимеры. в наше время тебя бы хвосты крутить не взяли бы.


В ВУЗах готовят качественно. Я вот научился ВАХ диода снимать: лабораторный стенд размером с пианино, две ручки, кручу-верчу, списываю цифры с газоразрядников в таблицу, строю график. с учебником сошлось 100%.

Я хочу чтобы из ВУЗа приходили уже ГОТОВЫЕ спецы, которым сразу можно было бы доверить проектирование.

Тогда ты потеряешь работу.

[SSerge]

Ага. "Гонку" выиграли, только никто не говорит "какой ценой". А я скажу какой. Ценой того, что огромный народ ходил "с голой жопой" и голодал. Банально колбасы на всех не хватало. Джинсов даже пошить на всех не смогли. Не говоря уже о том, чтобы в каждой семье было МИНИМУМ два автомобиля как в США.

Вы не врёте, Вы привираете.
Во время космической гонки моды на джинсы ещё не было. Что же до штанов из плотной х/б ткани, то этого добра в виде спецодежды хватало.
И колбасы тоже "хватало", ну примерно как сейчас - если деньги есть купить не проблема. Разница только в том что тогда колбасу из мяса делали, а деньги таки зарабатывали.

А вот во время предыдущей гонки, тогда да, белого хлеба не хватало. Чёрный и серый был, а белого ( "ситного", как он тогда назывался) не хватало, по талонам продавали. Но тогда и народ в среднем поумнее был, понимали что если не будет атомной бомбы то и хлеб не понадобится.

Инженеров было гораздо меньше, зато спрашивали с них больше. И платили соответственно, примерно до конца Хрущёвских времён/начала Брежневских зарплата инженера была в разы больше средней зарплаты рабочего.

Ага. А ещё мы были на первом месте в мире по кол-ву инженеров и научных работников.
Только "фули толку"

А вот когда вырвались на первое место по этому показателю ситуация была уже совсем другая. Некоторых "инженеров" держали в штате только для того чтобы их можно было посылать осенью в колхоз без ущерба основному производству.

[ikm]

Какую то фигню написали. Очередная "тема" высосанная из пальца.
Если к Вам на работу приходят с дипломами люди, которые не могут отличить резистора от транзистора, то вы этого и достойны. Потому что нормальных студентов разбирают уже на 3-4 курсах, а Вы сидите на жопе ровно и ждете когда Вам государство подготовит высококласных специалистов. А студента надо заинтересовать, дать ему направление, показать, что в этой профессии можно развиваться и зарабатывать. А пока такого нет, студенты вынуждены подрабатывать мейчендазерами и прочей фигней, и когда заканчивается обучение они начинают думать куда пойти работать. Вот и начинают бегать по всем местам пристраивать свои дипломы. Когда я учился в конце 90-х (не самое лучшее время для отрасли), всегда была возможность через универ куда то пойти на практику курса со 2, где тебе платили и дополнительно обучали. Курса с 4 можно было уже найти работу, по специальности через сотрудников кафедры, в том числе и заграницей (для тез кто мечтал свалить из страны). Университет это не школа, тут тебе никто ни чём не обязан, каждый сам выбирает чему обучатся и чем заниматься по жизни.
И не надо сравнивать, уровень обучения за рубежом, в США люди платят (иногда пол жизни отдавая кредит) свои кровные и выбирают профессию сразу, в Германии, просто получше условия (новее оборудование), но никто за тобой не бегает и жопку не подтирает, хочешь обучаться сам стучись в лабаратории и ищи свободные места, а их там очень мало. Сравниваю по своим сокурсникам, которые с 3 и 4 курса свалили туда учится, и они не стали специалистами. а после обучения смогли устроится только ренгеновские трубки осматривать для утилизации, вместо научной деятельности о которой они мечтали.

[AlexRayne]

Инженеров было гораздо меньше, зато спрашивали с них больше. И платили соответственно, примерно до конца Хрущёвских времён/начала Брежневских зарплата инженера была в разы больше средней зарплаты рабочего.

А сколько это "хрущевских времен"? десяти лет не будет. А насчет спрашивали - наверно всетаки меньше при Хрущеве - Королеву челюсть поломали перед ВОВ а не при Хруще.
Да и если сравнивать отечественную технику с иностранной в любое время, мы проиграем в качестве. Конечно найдутся убожетсва дешевые, и произведения искуства с любых сторон. Но если вот брать рабочие распространненые изделия - так мы и не сделали ничего чтобы не проиграло конкуренцию западу.
а о качестве нашего образования можно судить по признанию наших дипломов в мире. Моему другу в германии диплом както не очень помог.

[Огурцов]

умно защищать и вернуться героем

да знаем мы этих героев - героями прилетят, попадут под обычный обстрел (да блин, там оказывается стреляют) наложат в штаны и через пару часов тем же самолётом вернутся героическими героями домой
а те, кто сразу не смогут, те тоже вернутся, но 200
не, чтобы знать, что как это будет, вы лучше вспомните "афганцев"
"вьетнамцев" тоже можно вспомнить, там абсолютно точно такая же байда

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 3 2017, 07:17

[SSerge]

А сколько это "хрущевских времен"? десяти лет не будет.

До Хрущёвских времён были ещё Сталинские, а Хрущёвские это уже начало распада. Благодаря инерции пока ещё не очень заметно, но процесс распада уже идёт.

Да и если сравнивать отечественную технику с иностранной в любое время, мы проиграем в качестве.

А судьи кто? И по каким критериям сравниваем?
Что-то у таких экспертов Т-34 неизменно проигрывает Тигру по всем показателям, кроме конечного результата.

PS. Вот вам ещё пророчества экспертов, которые можно проверить
"Когда Россия будет иметь атомную бомбу.djvu"  ______________________________________.zip ( 538.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[one_eight_seven]

Потому что нормальных студентов разбирают уже на 3-4 курсах,

Да когда же вы (я имею в виду не только лично вас, но и других с таким же мышлением), что всем остальным, раз они ненормальные, не диплом должны давать, а отчислять.
Как человек, который принимал на работу и провёл кучу собеседований скажу, что что приходят ко мне не те, кого я заслуживаю, а все, кого пришлёт отдел кадров. А там очень специфичное понятие об инженерах, они думают, что из любого дипломоносца можно инженера сделать за полтора месяца, ведь они же за такое же время научились хедхантером пользоваться.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 3 2017, 09:40

[@Ark]

...во времена СССР оно, по праву, считалось одним из лучших в мире, если не лучшим.

Не в коем случае не оспариваю вашу точку зрения, но всё-таки... кем считалось?
Я понимаю, что Д. Кеннеди, В. Путин, Л. Брежнев - уважаемые люди! Но всё таки мнение уважаемых людей это их личное мнение, и не всегда соответствующее истине. Я бы хотел услышать лично вашу точку зрения

Считалось международными организациями, которые изучали и сравнивали системы образования различных стран. И самими странами, когда перед ними стояла задача - чью систему скопировать для себя (точнее - перенять, взять за основу). Многие отдавали предпочтение именно советской. Извините, не могу вам дать точных ссылок, по скольку не спец. в этой области.
---
Вы хотели услышать лично мою точку зрения - советская система образования, и даже то, что от нее осталось на данный момент, продолжает оставаться одной из лучших в мире. Прямое доказательство - "экспорт" наших инженеров и ученых в развитые западные страны. Тут вопрос с чем сравнивать: если со временами СССР - образование сильно "просело" в качестве. А если с западным - то еще вполне... Западное образование это "болонская система", воспитание "квалифицированного потребителя", за исключением очень небольшого числа закрытых элитных заведений.

[one_eight_seven]

Прямое доказательство - "экспорт" наших инженеров и ученых в развитые западные страны.

Как раз наоборот. Это доказательство того, что наша система образования не работает. Уезжают девианты, которые понимают, что здесь им делать уже нечего, а интелектуальное большинство - остаётся. И они просто не могут уже работать в такой системе, я вот тоже к этому близок, поэтому, пообщался с некоторыми их тех, кто уехал - причины у большинства из тех, кто уехал те же самые, что сейчас гложут меня - сильно большой разрыв в мировосприятии с окружающими.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 3 2017, 09:49

[@Ark]

... наша система образования не работает.

Наша система образования работает, как может - на энтузиазме старых кадров. Как, впрочем, и многое в нашей стране.
И еще пока поработает, пока не вымрет последнее советское поколение...

[Corvus]

Вы хотели услышать лично мою точку зрения - советская система образования, и даже то, что от нее осталось на данный момент, продолжает оставаться одной из лучших в мире. Прямое доказательство - "экспорт" наших инженеров и ученых в развитые западные страны. Тут вопрос с чем сравнивать: если со временами СССР - образование сильно "просело" в качестве. А если с западным - то еще вполне... Западное образование это "болонская система", воспитание "квалифицированного потребителя", за исключением очень небольшого числа закрытых элитных заведений.

Да-да, идиоты они на этом Западе. Только вот куда ни плюнь, всё разработано этими "ограниченными" выпускниками MIT и КалТеха. Вот такой вот парадокс

[one_eight_seven]

Наша система образования работает, как может - на энтузиазме старых кадров

Вы вообще понимаете словов "система"?
Вам говорят - система не работает, нет систематического образования, а вы в ответ - личный энтузиазм единиц, как обучающихся, так и обучающих. Вы считаете разработанную вами систему рабочей, если она лишь иногда выдаёт результат, соответствующий небольшой части ТЗ?