реклама на сайте
подробности

 
 
> Будет ли работать?, Резервное питание на суперконденсаторе
uriy
сообщение Aug 11 2017, 13:41
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Внешний игнал #PWR_GOOD с открытым коллектором. Он подтянут к земле когда схема получает внешнее питание на DC/DC На DA2.
Работать по моему мнению должно так:
Когда есть внешнее питание VT1 открыт, конденсатор С24 заряжается через резистор R12. VT3 и VT2 закрыты.
Внешнее питание пропадает. Внешний сигнал #PWR_GOOD переходит в HiZ состояние. VT1 закрывается и не дает разрядится кондеру на DC/DC.
VT3 Открывается через резисторы R9-R12. VT2 тоже открывается и через него питается нагрузка от конденсатора.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
варп
сообщение Aug 11 2017, 15:53
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



uriy, Вы схему поправьте, глядючи на вот эту картинку:
Прикрепленное изображение

...а то всё как-то через зад... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 11 2017, 16:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Предлагаете развренуть транзисторы чтобы поменять у них сток с истоком?
Это не будет работать.
Ток потечет через паразитные диоды.
Через закрытый VT1 конденсатор будет разряжаться.
А через закрытый VT2 потечет большой импульсный ток заряда кондера при включении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 11 2017, 16:23
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(uriy @ Aug 11 2017, 22:09) *
Предлагаете развренуть транзисторы чтобы поменять у них сток с истоком?
Это не будет работать.
Ток потечет через паразитные диоды.
Через закрытый VT1 конденсатор будет разряжаться.
А через закрытый VT2 потечет большой импульсный ток заряда кондера при включении.

uriy, всё перечисленное Вами не имеет значения, если транзисторы включены "раком" и не будут управляться в принципе...
Есть смысл поискать готовое решение, если не досуг придумывать своё.... Вопросы резервирования решены уже давно..., надо поискать пять минут...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 11 2017, 16:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(uriy @ Aug 11 2017, 19:09) *
Предлагаете развренуть транзисторы чтобы поменять у них сток с истоком?

Надо ставить по два транзистора со встречным включением боди-диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 13 2017, 09:36
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



R13 перенесите на затвор-исток, а то он не будет закрываться с разряженном ионисторе.

update И еще тут беда с VT1 -он не будет закрываться, т.к на R9 всегда будет присутствовать падение напряжения изза базовых резисторов VT3. Лучше вместо VT3 поставить полевичок с цифровыми уровнями, например FDN337
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 14 2017, 05:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
если транзисторы включены "раком" и не будут управляться в принципе...
Очень сильно заблуждаетесь
Цитата
Надо ставить по два транзистора со встречным включением боди-диодов.
Что это изменит в моем случае?
Alexashka огромное спасибо за дельные советы!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 14 2017, 16:31
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Прикрепленное изображение

------------
Прикрепленное изображение

http://www.ic-contract.ru/news/novosti-pro...-korpusakh.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 14 2017, 16:52
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



варп хоть комментарии напишите. К чему вы эти картинки приложили?
Недавно вы утверждали что транзисторы, включенные "раком" не управляемы. Теперь сами приводите схемы со встречным включением транзисторов.
Разобрались как работает mosfet?
Где на этой схеме цепь заряда суперконденсатора и переключение на него при пропаже основного питания?
И оптореле зачем? Не нужна мне оптоизоляция.
У меня нет цели закрыть прохождение питания от DC/DC к точке 3V4. Поэтому мне не требуется встречное включение транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 14 2017, 17:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(uriy @ Aug 14 2017, 19:52) *
Где на этой схеме цепь заряда суперконденсатора и переключение на него при пропаже основного питания?

ИМХО, проще поставить LTC4415..

Нужно только диод на заряд суперконденсатора добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 14 2017, 17:33
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Да у LT полно хороших подходяших микросхем. Но их цены и сроки поставки никогда не радовали. Она стоит 6 баксов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 14 2017, 18:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(uriy @ Aug 14 2017, 20:33) *
Да у LT полно хороших подходяших микросхем. Но их цены и сроки поставки никогда не радовали. Она стоит 6 баксов.

Ну, если LT дорого, тогда TPS2412 или TPS2419 и подключить суперконденсатор параллельно нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 14 2017, 22:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(uriy @ Aug 11 2017, 16:41) *
Будет ли работать?

R9...R13, VT2 и VT3 лишние, но работать будет и с ними, а если VT1 заменить последовательным с L2 диодом, то тогда и #PWR_GOOD лишний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 15 2017, 03:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Внутреннее сопротивление суперконденсатора 0,3 Ом. Если соединить его напрямую к питанию при включении будет огромный зарядный ток.
На диоде большое падение напряжения, к тому же он не линеен. Среднее потребление по линии 3,4В составляет 300 мА, пиковое 1А. При таких разницах в токах падение на диоде будет скакать на 200мВ. Зачем мне это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Aug 15 2017, 07:51
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Есть вот такой товарищ : MAX40200AUK+

Но у него не очень высокие токи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 15 2017, 12:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(uriy @ Aug 15 2017, 06:54) *
Внутреннее сопротивление суперконденсатора 0,3 Ом. Если соединить его напрямую к питанию при включении будет огромный зарядный ток.

Не понятно, зачем был выбран на порядок дороже стандартных ионистор, но NCP1529, абсолютно без вреда для себя, по паспорту может выдать максимум 1,6 А — чтобы в сравнении с номинальной нагрузкой 1 А они показались огромными, скорее всего понадобится объектив "рыбий глаз".

Цитата
падение на диоде будет скакать на 200мВ. Зачем мне это?

Нам это неведомо. Разве что ниже КПД. В остальном же, на диоде, находящемся до цепи ОС, может скакать без разницы сколько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 16 2017, 06:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Не понятно, зачем был выбран на порядок дороже стандартных ионистор
Как вы собираетесь запитывать нагрузку с потреблением в 300мА от стандартного ионистора у которого внутренее сопротивление сотни Ом? Такие ионисторы только для питания RTC годятся. Сейчас на схеме DMT3N4R2U224M3DTA0
Цитата
NCP1529, абсолютно без вреда для себя, по паспорту может выдать максимум 1,6 А — чтобы в сравнении с номинальной нагрузкой 1 А
3.4В 0,3 Ом дают ток 11А!
Цитата
В остальном же, на диоде, находящемся до цепи ОС, может скакать без разницы сколько.
А это уже интересно. Никогда так не делал и не встречал. Вы пробовали? Вроде должно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 16 2017, 10:16
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(uriy @ Aug 16 2017, 09:39) *
3.4В 0,3 Ом дают ток 11А!

Начните уже читать официальные бумаги. Это обыкновенный понижающий стабилизатор, а значит, обладает естественной природной защитой от КЗ, которым всегда в начале работы является выходной конденсатор абсолютно без разницы какой ёмкости, и в этом режиме он выдаёт в него никие не Ваши страшные хотелки, а ровно сколько прописали его производители.

В данном случае, он не моргнув глазом элементарно зарядит 0,22 Ф 0,3 Ом до 3,4 В током 1,6 А за 400 мс, только и всего. Если Вас такая неспешность устраивает, то данная ёмкость может быть поставлена просто параллельно обязательной выходной керамике.

Цитата
Как вы собираетесь запитывать нагрузку с потреблением в 300мА

Я не встречал такой мощности нагрузок, которые бы позволяли питать их нестабилизированно, ну и бюджет чаще всего не резиновый, чтобы баловаться такой роскошью, а потому, я бы сделал каскадный преобразователь с промежуточным обыкновенным алюминиевым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 17 2017, 11:15
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Автор, Вы же не новичёк на Форуме, чтобы Вам такое замечание делать. Переименуйте тему, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiwi
сообщение Aug 17 2017, 11:40
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 193
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 107



Как вариант
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 20:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01544 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016