реклама на сайте
подробности

 
 
> Существуют ли программы для разработки схемы электропитания?
_alex__
сообщение Sep 5 2017, 21:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Имеется студия.
Под определенный проект нужно запитать около 150 едениц различного оборудования, находящегося в определенных точках и с определенным типом вилок для подключения, определенной мощностью.
На стене распределительная коробка с определенным набором розеток.
В наличии:набор кабелей разной длины и с разнообразными вилками/розетками на концах, набор разветвителей, набор переходников.
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:
-хватило имеющегося по колличеству
-хватило имеющегося по длине т.к. некоторое оборудование на расстоянии до 50 м от распределительной коробки
-не было превышения допустимой мощности ни в каких вилках/розетках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
x736C
сообщение Sep 5 2017, 23:31
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Microsoft Excel
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 6 2017, 05:43
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 00:51) *
Существуют ли программы для разработки схемы электропитания?

Ну посмотрите, где какие есть программы обучения на электрика, по окрестным колледжам (или как там сейчас ПТУ называются).

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 6 2017, 05:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2017, 06:14
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 6 2017, 08:43) *
Ну посмотрите, где какие есть программы обучения на электрика, по окрестным колледжам (или как там сейчас ПТУ называются).

Да какого там электрика, это задача класса NP как минимум.
Тут целочисленная оптимизация требуется. Электрикам здесь меньше всего работы.

Solidworks умеет оптимизировать 3D разводку кабелей, но чтобы расставлять разветвители,
переходники и соблюдать ограничения по мощности и т.д. надо писать скриптами еще тонну кода.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Семёнови...
сообщение Sep 6 2017, 06:33
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2017, 09:14) *
Да какого там электрика, это задача класса NP как минимум.
Тут целочисленная оптимизация требуется. Электрикам здесь меньше всего работы.

Solidworks умеет оптимизировать 3D разводку кабелей, но чтобы расставлять разветвители,
переходники и соблюдать ограничения по мощности и т.д. надо писать скриптами еще тонну кода.

Т.е. программ автотрассировки кабелей в 3D, аналогичной автотрассировки печатных проводников на печатных платах, Вам не попадалось?

А в чем же тогда проектируют кабельную разводку сложных объектов, насыщенных по самое не могу кабельными сетями?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Sep 6 2017, 06:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2017, 06:51
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Николай Семёнович @ Sep 6 2017, 09:33) *
Т.е. программ автотрассировки кабелей в 3D, аналогичной автотрассировки печатных проводников на печатных платах, Вам не попадалось?

Туговато до вас доходит.
Если Solidworks оптимизирует, то наверно он и трассирует, как вам кажется?
Но по честному это такая условная трассировка, поскольку каналы трассировки или точки крепления должны быть заданы вручную.
Но места T соединений солид никак сам не расставит, тем более он не будет делать целочисленную оптимизацию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Sep 6 2017, 15:41
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



неужели не существует специализированного софта? ведь задача как у меня ооочень распространена.
и ее обычно решают методом перебора вариантов, что не гарантирует оптимальную схему. а это дополнительные расходы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2017, 16:05
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 18:41) *
неужели не существует специализированного софта? ведь задача как у меня ооочень распространена.
и ее обычно решают методом перебора вариантов, что не гарантирует оптимальную схему. а это дополнительные расходы.

Может вы неправильно описали свою проблему.
Но на мой взгляд никому в голову не придет сначала бессмысленно нарезать кабелей, а потом их комбинировать чтобы соединить кучу устройств.
Кабеля нарезают с катушек когда все страссировано и отрезки подсчитаны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Sep 6 2017, 18:17
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



Это задача для советского инженера на 1 день, при наличии бумаги, карандаша и логарифмической линейки.
P.S.
Из отечественных: NanoCAD (опция - "Электро").
Только чудес, в виде одной кнопки "Хочу", там не будет.

Сообщение отредактировал Trump - Sep 6 2017, 18:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 6 2017, 19:41
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 00:51) *
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:

Программ нет, но есть подрядчики. Вы платите деньги, подрядчики делают. Других реальных вариантов нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 6 2017, 21:58
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нужно подождать где-то с полсотни лет искусственного интеллекта такого уровня, который не выгорит в хлам от осознания "чтобы хватило имеющегося".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 6 2017, 22:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Похоже, тут действительно на один день работы инженера с карандашом и бумагой.
Только ему нужны внятные и конкретные исходные данные. Задачи без условий решения не имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Sep 7 2017, 10:45
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



_alex_ видимо, имеет в виду, что надо в одном помещении каждый раз делать разную временную разводку одним и тем же набором кабелей.
Похоже на трассировку плат, но отличий столько, что проще сделать самому, тем более, что с опытом это будет совсем несложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Sep 7 2017, 13:06
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



речь идет не о стационарной проводке. организация занимается техническим обеспечением съемок где угодно, в лесу, в студии и т.д.
у нее есть запас самого востребованного для электропитания. и специфика состоит в том, что каждый раз разворачиваясь
на новом месте, нужно быстро понять хватит ли имеющегося или нужно дополнительно у кого-то в аренду брать.
в идеале нужно мобильное приложение, куда вводим:
-список оборудования, которое необходимо запитать, и положение в пространстве каждой еденицы
-список имеющейся электропроводки
-список розеток и мощность источника питания

жмем кнопку и получаем оптимизированную визуальную схему. и если чего-то не хватает, получить информацию какие цепи
не удалось соединить с помощью имеющегося. получить схему, для которой нужно брать в аренду минимум дополнительного.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Sep 7 2017, 13:43
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 03:51) *
Имеется студия.
Под определенный проект нужно запитать около 150 едениц различного оборудования, находящегося в определенных точках и с определенным типом вилок для подключения, определенной мощностью.
На стене распределительная коробка с определенным набором розеток.
В наличии:набор кабелей разной длины и с разнообразными вилками/розетками на концах, набор разветвителей, набор переходников.
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:
-хватило имеющегося по колличеству
-хватило имеющегося по длине т.к. некоторое оборудование на расстоянии до 50 м от распределительной коробки
-не было превышения допустимой мощности ни в каких вилках/розетках


Посмотрите простой САПР электрика RS Electrical. Только не думайте что САПРы всё за вас сделают, нужна "голова" и терпение...


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Sep 7 2017, 13:53
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(_alex__ @ Sep 7 2017, 16:06) *
жмем кнопку и получаем оптимизированную визуальную схему. и если чего-то не хватает, получить информацию какие цепи
не удалось соединить с помощью имеющегося. получить схему, для которой нужно брать в аренду минимум дополнительного.

Неее, вы получите следующее: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги", особенно в лесу/промышленных зданиях. Как вы будете заносить в ПО "особенности" рельефа.
Делайте просто наборные кабели, с одинаковым разъёмами на концах например по 50 метров и какое то количество тройников. Прикиньте какой у вас был самый масштабный проект и сделайте набор для него. появилось что то больше, сделали еще для него несколько составляющих и потом положили на склад.
Всё равно в итоге эту задачу будет решать "мужик с рулеткой" на месте.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 7 2017, 14:27
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_alex__ @ Sep 7 2017, 16:06) *
жмем кнопку и получаем оптимизированную визуальную схему. и если чего-то не хватает, получить информацию какие цепи
не удалось соединить с помощью имеющегося. получить схему, для которой нужно брать в аренду минимум дополнительного.

Можно свести к задаче линейного программирования.
В Matlab есть пакет для решения таких задач.
Матрицу расстояний еще надо придумать как генерировать.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 8 2017, 10:07
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Кажется, набор удлинителей с шагом длины 2 и один мужик для их переноски- сворачивания-разворачивания все эти сложности матрицы линейного программирования и вычисления спинов кварков решают одним махом.
Ну, возможно , мощности не подходят для бытовых розеток-удлинителей. Так сделать их соответствующего сечения, конструкции.
Может, я не понимаю всей грандиозности задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 8 2017, 11:19
Сообщение #19


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Егоров @ Sep 8 2017, 13:07) *
Может, я не понимаю всей грандиозности задачи?

По ходу, мужичок чтобы оптимально обойти все 250 дивайсов должен будет решить задачу коммивояжёра

Но сперва лучше подождать когда ученые уже определяться с неравенством классов сложности P и NP.
А то может оказаться, что некоторые вещи лучше не оптимизировать. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Sep 10 2017, 18:59
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Можно 3-х фазные удлинители слепить с разноцветными розетками на концах чтобы распределять потребителей по фазам, а нагрузки в экселе рассчитать. Получается дешево и сердито.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 10 2017, 19:28
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Существует вариант с кучей UPS, автомобильных аккумуляторов и DC/AC-конверторов biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail B.
сообщение Nov 18 2017, 09:47
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 9-11-17
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 100 129



Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 00:51) *
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:
-хватило имеющегося по колличеству
-хватило имеющегося по длине т.к. некоторое оборудование на расстоянии до 50 м от распределительной коробки
-не было превышения допустимой мощности ни в каких вилках/розетках


Могу посоветовать отечественный Компас 3D с дополнением "электрик". Нажать кнопку и сам всё построит - нет, но зато можно всё очень наглядно смоделировать. Надеюсь, я правильно понял вашу задачу и он вам поможет. Ну и MathCAD для расчётов под рукой пусть на всякий случай будет - полезная вещь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01554 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016