может сделать список бессмысленых работодателей?, чтоб с граблями не ездить по москве? Опции

[mux]

там тему внизу закрыли -но есть смысл продолжить
ибо ! зачастую вообще не понимают (и не могут сформулировать конкретно что им надо)

черный список приветствуется

(себастьян перейро -торговец черным деревом)

[Michael Klokov]

зачастую вообще не понимают (и не могут сформулировать конкретно что им надо)

Ну... для этого и есть специалисты.
Объяснить человеку, что именно он хочет - тоже часть работы.
Написание ТТ, тех проработка, написание и согласование ТЗ - это тоже работа.

Попадаются заказчики неадекваты - это еще пол беды
- во первых, их видно за километр по первым двум словам;
- во-вторых, есть шанс, что если ты показываешь себя как профи - он начинает тебе верить, а не своей кошке;

Гораздо хуже на мой взгляд - менеджеры всяких контрактных разработчиков или
гранто-тендеро-хвататели. Они встают между заказчиком и разработчиком, и тупо вредят - работают
испорченным телефоном. Сами ни хрена не понимают, спросить у заказчика - не могут и не хотят.
Раскрывать заказчика - не хотят - боятся.
Хватают проекты какие попало, да еще и дополняют своими хотелками, что вообще ни в какие ворота.

Вот это точно - бесполезная нервотрепка.

[mux]

да меня другое поразило
я запросил ТЗ - вник в его противоречивость
поехал на случку чтобы прояснить нестыковки ( физические)
.....
вы знаете что мне сказали? что это тз бред и заведомая деза! о как
вот я конкретно Вам говорю что видимо надо составить список таких .... динамомашин бл

и если сказали что я Игорь Владимирович
то OOO Сенсо... р-это другая сторона
ибо я не давл разрешения побликовать личные данные (С)

вуаля

[prig]

...
черный список приветствуется
...

И смысл?

Вменяемые и достаточно серьёзные предложения/объявления здесь вообще не так уж часто появляются.
И далеко не факт, что даже самые невменяемые не могут быть добросовестными.
Так что, недоразумения с таким списком гарантированы.

А совсем мутные предложения/объявления, которых м.б. и стоило бы метить, достаточно редки.
Да и звенеть от таких предложений начинает довольно быстро.
И серьёзно разбираться с ними никто не будет.

...
поехал на случку...
.... динамомашин бл

Объявление было изначально слегка чумное.
Странно, что Вы поехали фактически втёмную, предварительно не пообщавшись дистанционно.

И м.б. просто не срослось. Бывает и так.

[mux]

Объявление было изначально слегка чумное.
Странно, что Вы поехали фактически втёмную, предварительно не пообщавшись дистанционно.


ну я раз в год делаю контрольную закупку ))
дистанционно общался и кстати женщина отвечала на достаточно технические вопросы
но вот бл - при визите - ничего не удалось прояснить по задаче
просто офис треп итд

я может и старой формации -но я хотел бы понять задачу

там не

так везде тут счаз?

[gerber]

При чём тут вообще ТЗ, если Ольга предлагала трудоустройство на постоянной основе?

Сообщение отредактировал gerber - Sep 19 2017, 15:40

[prig]

...
я может и старой формации -но я хотел бы понять задачу
...
так везде тут счаз?

Дык, если судить по объявлению, то там скорее хотелки, а не задача. И открытая вакансия сообразно хотелкам.
И если уж Вы той самой старой формации, пережившей всякие времена, то могли и сами прикинуть возможные расклады.

Так что, это нормально, ничего плохого в этом нет.
Плохое может появиться оттуда, откуда не ждёте, в любой безобидной с виду ситуации.

[des333]

При чём тут вообще ТЗ, если Ольга предлагала трудоустройство на постоянной основе?

Я думаю, что параллельно со списком работодателей появится и такой же список исполнителей

Так что, это нормально, ничего плохого в этом нет.

+1.
Имхо тема больше похожа на попытку хайпануть.

[=L.A.=]

ну я раз в год делаю контрольную закупку ))
я может и старой формации -но я хотел бы понять задачу

Игорь Владимирович, вы прям-таки наш местный Ревизорро! Надо вас беречь.

[prig]

...
Имхо тема больше похожа на попытку хайпануть.

Дык, я вообще не понимаю, "откуда такой напор"?

[=L.A.=]

Дык, если судить по объявлению, то там скорее хотелки, а не задача. И открытая вакансия сообразно хотелкам.
Так что, это нормально, ничего плохого в этом нет.

*
А это нормально, что в той конторе (якобы выпускающей эксклюзивные датчики) работает 8 программистов, из которых ни один не умеет программировать микроконтроллеры? И что в этой конторе пятеро сборщиков-наладчиков, но никто не умеет паять?

[mux]

Я думаю, что параллельно со списком работодателей появится и такой же список исполнителей



+1.
Имхо тема больше похожа на попытку хайпануть.

незнаю чётам хайпать

[prig]

*
А это нормально, что в той конторе (якобы выпускающей эксклюзивные датчики) работает 8 программистов, из которых ни один не умеет программировать микроконтроллеры? И что в этой конторе пятеро сборщиков-наладчиков, но никто не умеет паять?

Я как бы о том же говорил: "Объявление было изначально слегка чумное".
Но м.б. для них и нормально. Всё сильно зависит от конкретики и постановки дела.

[gerber]

поехал на случку чтобы прояснить нестыковки ( физические)
.....

Опасайтесь в следующий раз - менеджер по кадрам может оказаться мужчиной.

[mux]

Опасайтесь в следующий раз - менеджер по кадрам может оказаться мужчиной.

женщина в этот раз оказалась много адекватнее ! ++
остальное реально показалось бредом

[prig]

...
гении они наверно?
...

Да запросто...

Вот был у нас один очень толковый программер, почти гений, так кроме меня с ним вообще никто работать не мог. Но программер очень толковый.
А Вы сами не из гениев будете? Или как-то на встрече сильно блеснули. М.б. их гендир гениев боится.

[des333]

Просьба, Вы не могли бы цитировать сообщения, на которые Вы отвечаете, при помощи штатных способов форума.
Иначе тяжело читать такие сообщения без разделителей.
Спасибо!

[prig]

...
я ж тупо хотел понять с чего нужно стартовать
...

А кто говорил, что у них есть конкретная формализованная задача?
Да и по объявлению больше похоже на хотелки в связи с какими-то планами.

[richie]

Формулировать технически грамотно могут не все.
Да так что любой понял бы, вообще не реально.

А вот список работодателей, кто кинул исполнителей, был бы полезен.

[mux]

А кто говорил, что у них есть конкретная формализованная задача?
Да и по объявлению больше похоже на хотелки в связи с какими-то планами.

а есть другии идеи?

[prig]

...
А вот список работодателей, кто кинул исполнителей, был бы полезен.

А кто даст гарантию добросовестности и объективности при формировании такого списка?

...
извмните -не ну его нах - не циолковский
есть другии идеи?

Ну, Вы тоже не Лев Толстой. Понять реальную картину событий в вашем описании достаточно трудно.
Более видится напраслина, нежели реальные факты недобросовестного поведения работодателя.

Так что, идея довольно простая. Прикрыть тему. От греха подальше.

[mux]

А кто даст гарантию добросовестности и объективности при формировании такого списка?



Ну, Вы тоже не Лев Толстой. Понять реальную картину событий в вашем описании достаточно трудно.
Более видится напраслина, нежели реальные факты недобросовестного поведения работодателя.

Так что, идея довольно простая. Прикрыть тему. От греха подальше.

и эт прально!

[des333]

и я б вообще советовал прикрыть этот форум
ибо кто мог тот уехал
а остальное хрень

Ну вот, начали с плохих работодателей, а закончили плохим форумом

[Огурцов]

и я б вообще советовал прикрыть этот форум

вас развели, смиритесь уже
сейчас есть скайп, кто не хочет первое собеседование провести по скайпу - сразу идут втуда
зачем они это сделали - подчерпнули новые тенденции и решения своей идеи, ничего не заплатив - прекрасный способ
тоже касается заработной платы - если не пишут в вакансии заработную плату, значит нет никакой вакансии, значит собирают личную информацию, в лучшем случае просто на будущее
оно нам надо ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 19 2017, 17:27

[des333]

тоже касается заработной платы - если не пишут в вакансии заработную плату, значит нет никакой вакансии

Я тоже за вакансии с указание ЗП.
Но зачем же бред-то писать?

[Michael Klokov]

сейчас есть скайп, кто не хочет первое собеседование провести по скайпу - сразу идут втуда

Совершенно не согласен. Вот просто категорически противоположного мнения.

Те кто хочет первую беседу провести по скайпу или телефону - сразу вызывают подозрение.
Как правило такие люди не способны сформулировать задачу (на бумаге, с цифрами), а только на пальцах
и в воздухе. Они полагаются на языкастость, харизму и прочее "бла-бла-бла",
(потому что привыкли охмурять клиентов и инвесторов), а мне для оценки работы нужны технически подробности.

Физически встретиться, обменяться телефонами и т.п. можно (и иногда необходимо), но только после того,
как все становится более-менее понятно. И это "более-менее понятно" излагается в письме.

[nbn]

ТС просто не понимает во что он мог ввязаться. Тут радоваться надо, что дали от ворот поворот.

[baumanets]

Я за. Только если будет гарантия, что администрация за деньги от этих работодателей
не будут удалять отзывы. Просто у некоторых компании отзывы в нете одни положительные.
А как приходишь работать - думаешь в какой виварий попал.

[Oxygen Power]

Создавать такой список - бессмысленное занятие.
Представляющие интерес компании набирают сотрудников через протеже. Все остальные предложения можно рассматривать как подработку.

[_3m]

А это нормально, что в той конторе (якобы выпускающей эксклюзивные датчики) работает 8 программистов, из которых ни один не умеет программировать микроконтроллеры? И что в этой конторе пятеро сборщиков-наладчиков, но никто не умеет паять?

Сколково!
Для них нормально.

[baumanets]

Создавать такой список - бессмысленное занятие.
Представляющие интерес компании набирают сотрудников через протеже.

Вот как раз о таких компаниях и надо составлять список.
То, что хантят лично, ещё не значит, что компания без гнильцы.

[des333]

Создавать такой список - бессмысленное занятие.
Представляющие интерес компании набирают сотрудников через протеже. Все остальные предложения можно рассматривать как подработку.

А можно список "представляющих интерес компаний"?
Если, конечно, не затруднит.
Спасибо!

[Огурцов]

как все становится более-менее понятно. И это "более-менее понятно" излагается в письме.

письмо - это не собеседование, вы должны полдюжины писем написать до собеседования
скайп - это фильтр, сразу отсекает ещё не сдохший совок, военщину и старых плюшек в отделах кадров, с которыми разговаривать в принципе не о чём, нельзя и никогда

[VCO]

огурцов уподобился школоте и пишет все предложения с маленькой буквы.
Так почему и зачем мне его фамилию писать с большой буквы?

[ViKo]

В хороших компаниях с кадрами уже давно полный порядок. Логично?

[vvvv]

А можно список "представляющих интерес компаний"?

Наверное товарищ намекает на предприятия ВПК, где специалисты получают до полумиллиона в регионах, но попасть
туда только через связи. По своему опыту знаю, в ВПК можно попасть, если умеешь бухать в бане.
Вояки твердо уверены человек раскрывается только под магарыч, если не бухает со всеми, значит человек опасный. Не возьмут точно.

А по теме, нет смысла, так как список уже составлен, есть как минимум три сайта отзывов о работодателях.
Все компании вонючки давным давно засветились.

Автору темы скажу, тоже были собеседования, от которых даже через несколько лет не заживают раны.
Вот такие они собеседования. Хотя умом понимаю, отказать HR могут по многим причинам, нет у них денег,
не подходит кандидат по возрасту или просто по физиономии, но причина всегда одна
"не подходите по проф навыкам".
Успокаивает только одна мысль с девушками таже бодяга. Если была любовь продолжительное время
и вдруг как гром "тебя больше не люблю, ты крышечку от зубной пасты не закрываешь, нам надо расстаться"
Значит дело не в крышечке, а тупо денег мало. Это факт проверенный.
Ну вот с работодателями тоже самое...

[mnovikov2000]

Наверное товарищ намекает на предприятия ВПК, где специалисты получают до полумиллиона в регионах, но попасть
туда только через связи. По своему опыту знаю, в ВПК можно попасть, если умеешь бухать в бане.

С кем бы побухать бы в бане и чтоб на полляма сразу...

[spectr]

Слушайте, ну вы же не роботы, не манекены. Ну кто вам мешает задавать разные, в том числе и неудобные вопросы представителю компании? Или вы как студентики, только на вопросы отвечать ходите? Мочите их вопросами, пускай крутятся как ужи (или не крутятся, если компания нормальная). Ведь не только они подбирают себе сотрудника, но и вы - подбираете себе работодателя.

И если вы идете на собеседование по заведомо стремной вакансии, то чего потом ныть?

Из воспоминаний: Как-то, когда в студенческие времена устраивался в тогда еще Голден-телеком, умудрился сам того не ожидая склеить барышню-эйчар пока поднимались в лифте в переговорную. Устроиться это, конечно, не помогло, но опыт получился интересный. А собеседование у них вообще было многоэтапное - по экономике, по спецухе, психологическое, стрессовое, но тем не менее очень и очень интересное.

По своему опыту знаю, в ВПК можно попасть, если умеешь бухать в бане.
Вояки твердо уверены человек раскрывается только под магарыч, если не бухает со всеми, значит человек опасный. Не возьмут точно.

Да, только эти черти пьют так, что здоровье садится за несколько лет. Имхо, нафиг такое счастье.

[Огурцов]

огурцов уподобился школоте и пишет все предложения с маленькой буквы.
Так почему и зачем мне его фамилию писать с большой буквы?

если это вопрос ко мне - пишите сколько хотите, одобряю


Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 20 2017, 08:54

[Карлсон]

Бессмысленно. Есть куча сайтов с отзывами о работодателях. И есть NDA, черт его дери. Так что тут, с нормальным ником - нафиг, нафиг. Только анонимно. Но какая вера анонимусу?

Лучше соискателей с нечистой совестью указывать, у которых портфолио на половину из чужих проектов состоит. Есть тут один такой, приходил к нам в компанию собеседоваться. И глазом не моргнул, когда я его попросил рассказать про те чудесные платы, которые он нам прислал.

А насчет того, что все хорошие места заняты - не всегда так. Есть еще интересные предложения, есть.

[baumanets]

Наверное товарищ намекает на предприятия ВПК, где специалисты получают до полумиллиона в регионах, но попасть
туда только через связи. По своему опыту знаю, в ВПК можно попасть, если умеешь бухать в бане.
Вояки твердо уверены человек раскрывается только под магарыч, если не бухает со всеми, значит человек опасный. Не возьмут точно.

Да это не только у вояк, но и у тех, у кого военпреды сидят на предприятии часто бывает.
Причём если ты вообще не бухаешь, они не верят. Думают, что не бухаешь только с ними.

А по теме, нет смысла, так как список уже составлен, есть как минимум три сайта отзывов о работодателях.
Все компании вонючки давным давно засветились.

Отзовики сейчас крупными работодателями скупаются на корню.
Механизм описан здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=Rxn5HEACVW0

[Oxygen Power]

Наверное товарищ намекает на предприятия ВПК, где специалисты получают до полумиллиона в регионах, но попасть
туда только через связи. По своему опыту знаю, в ВПК можно попасть, если умеешь бухать в бане.
Вояки твердо уверены человек раскрывается только под магарыч, если не бухает со всеми, значит человек опасный. Не возьмут точно.

Интересный у вас опыт, но можно и без выпивки. Всего-то надо владеть вопросами и уметь разговаривать с этой публикой, уважительно и без стрессов.

[VCO]

если это вопрос ко мне - пишите сколько хотите, одобряю

Это не было вопросом. Но огурцовым этого не понять...

[Огурцов]

Это не было вопросом. Но огурцовым этого не понять...

если это был невопрос ко мне - гундите сколько хотите - code style like c

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 21 2017, 08:38

[VCO]

Тут забанили одного участника, который мне не друг априори. Именно он сделал имя огурцов нарицательным.
Хоть этот тип давно уже у меня в чёрном списке, но в этом плане я с ним согласен. "Ватник" Иван Помидоров.

[Anyola]

В хороших компаниях с кадрами уже давно полный порядок. Логично?

Таки да, но жизнь не стоит на месте.

Компании меняются. Создаются и рушатся.
Люди растут (или деградируют). Просто переезжают.
За 2 года баланс человек/компания и работа/зарплата может сдвинуться этак раза в 3.

Скажем, на 30% - полный порядок, на остальные 70% - движуха.
Вот она и представляет интерес, за нее и борьба.

А стабильность хорошего - несбыточная мечта.
Покой нам только снится!

[Kuzmi4]

недавно тут скинули, в принципе уже есть список "бессмысленых" работников для Украины - такой себе black-list:
Разоблачение секты IT HR-ов Украины
(не рекламы ради а только для подтверждения догадок в посте №8 данной темы - пока там идёт речь про прогеров, но кто знает...)

[EvilWrecker]

недавно тут скинули, в принципе уже есть список "бессмысленых" работников для Украины - такой себе black-list:
Разоблачение секты IT HR-ов Украины
(не рекламы ради а только для подтверждения догадок в посте №8 данной темы - пока там идёт речь про прогеров, но кто знает...)

Так это много где- здравый подход не связываться с рекрутерами вообще (особенно женщинами ), а делать дела напрямую. Что касается списка бессмысленных работодателей, то более менее реально это сделать именно в формате того ресурса и именно с его же комментариями- этот сайт реально слиток золота, во всем . На электрониксе такое врядли взлетит- кроме того многие шибко динамичные и инновационные компании любят NDA и это руки связывает.

[baumanets]

Так это много где- здравый подход не связываться с рекрутерами вообще (особенно женщинами ), а делать дела напрямую. Что касается списка бессмысленных работодателей, то более менее реально это сделать именно в формате того ресурса и именно с его же комментариями- этот сайт реально слиток золота, во всем . На электрониксе такое врядли взлетит- кроме того многие шибко динамичные и инновационные компании любят NDA и это руки связывает.

Постмодерн сайта похоронил его здравые начинания.
Зачем с матом-то делать было?

[EvilWrecker]

Постмодерн сайта похоронил его здравые начинания.

С чего бы это? Все там живее живых, а главное- жив и процветает годный контент(без сарказма).

Зачем с матом-то делать было?

Неправильная постановка вопроса Правильный вопрос звучит так- зачем делать без мата. Или вы противник подобных выражений?

[jartsev]

Почему никто не боится создания списка безсмысленных работников?
Я бы туда многих местных завсегдатаев занёс.

[EvilWrecker]

Почему никто не боится создания списка безсмысленных работников?
Я бы туда многих местных завсегдатаев занёс.

Совершенно здравая мысль- но чтобы этот список имел настоящую ценность нужно знать о персонаже чуть больше чем просто ник на форуме,ну хотя бы настоящее ФИО. С компаниями все несколько проще

[kolobok0]

недавно тут скинули,...

сама идея не плоха. единственная трабла - критерий истины? если только сначала все пишут по конкретной фирме в тёмную, с оценочным мнением. после набора постов, если оценка совпадает - публикуются все посты.
если общая оценка расходится - то и посты не показываются. Так хоть ближе к истинности будет. Люди есть разные, и с той и с другой стороны.

удачи усем
(круглый)
ЗЫ
с точки зрения самого сайта - какое-то дерьмо, если честно. куча мата и не понятных слов. у авторов явное разтроение личности - мат на одном языке, слова на втором, жаргон вообще левый... затупили одним словом...

[baumanets]

С чего бы это? Все там живее живых, а главное- жив и процветает годный контент(без сарказма).

Неправильная постановка вопроса Правильный вопрос звучит так- зачем делать без мата. Или вы противник подобных выражений?

В данном конкретном случае - я противник мата. Им делу не поможешь.
После посещения такого сайта, создаётся впечатление, что пишут там
не спецы, а контингент каких-нибудь грузчиков-поденщиков.
Создавать профсоюз ИТ-шников, в числе обязанностей которого вести
черный список зарвавшихся работодателей - другое дело.
Плюс ещё не поймешь геолокацию каждой из фирм.
Пока в гугл не отправишь - не поймешь. То ли это Киев, то ли Минск, то ли Москва.
Почему-то каждый ИТ-шник думает его фирма мега-крута и о ней все в СНГ знают.

[EvilWrecker]

В ваших словах безусловно есть здравое зерно, поэтому спорить здесь не смогу- с другой стороны альтернатива в виде абсолютной цензуры мата видится несравненно более убогой, нежели свободное его употребление как сейчас. Разумеется время от времени происходят набеги синьоров, хипстеров, эйчарок и прочих животных- но тем веселее выглядит ответ комьюнити этого сайта .

Ясное дело что для кого-то многое там может быть неясно, так как все же направление сугубо тематическое, но нельзя не отметить тот факт что даже прямое сравнение с электрониксом в таких важнейших темах как:

- соревнование в нищете
- политические разборки между диванными фанатиками
- мейкерские старты
- местные публичные курсы повышения квалификации работодателей с помощью зала
- и т.д и т.п

показывает явное преимущество в сторону того сайта. И его фишка даже не в том что читать веселее и интереснее и язык гораздо более точный и выразительный: все дело в подходе который породил в целом плоскую иерархию в его сообществе- он не дает идиотских преференций гурам и их подельникам. Т.е. налицо признаки небольшой свободы- а именно свободы от дикой, вульгарной человеческой тупости и самомнения которые, как известно, не имеют верхней границы

[Ruslan1]

А мне понятна позиция тех HR-ов, которые обмениваются данными о неадекватных работниках.
Потому что письменная характеристика с предыдущего места работы - часто филькина грамота. Нормальный HR все равно позвонит предыдущему работодателю (так как контактные телефоны просто обязаны быть в CV адекватного работника), и лично спросит то, что на бумагу не попало. И услышит именно то, что уже дошло до HR через их внутренние каналы связи.

И из первых же описаний на том сайте видно, что описываются именно неадекватные работники. И честь и хвала тому HR, который такого гражданина бортанет заранее.
Собственно, и сленг той статьи показывает, что есть некоторая неадекватность у автора. Я бы с таким работать не стал. И с его сотоварищами, подозреваю, тоже.
Список бессмысленных работников- это не менее актуально, чем список бессмысленных работодателей.

[x736C]

А мне понятна позиция тех HR-ов, которые обмениваются данными о неадекватных работниках.

Будучи начальником отдела, звонил сам непосредственным начальникам. Не всегда, но когда возникали проблемы.
Еще очень действенно в отдельных случаях, когда видно, что человек на собеседовании темнит, попросить контакты непосредственного начальника. По реакции бывает многое понятно.

[Ruslan1]

Будучи начальником отдела, звонил сам непосредственным начальникам. Не всегда, но когда возникали проблемы.
Еще очень действенно в отдельных случаях, когда видно, что человек на собеседовании темнит, попросить контакты непосредственного начальника. По реакции бывает многое понятно.

Так чего их просить, контакты-то? Они же в CV должны быть. Или я один такой?

[vvvv]

Так чего их просить, контакты-то? Они же в CV должны быть. Или я один такой?

Вы один такой, ценных работников удерживают, и если они все таки уходят, редкий бывший руководитель скажет хорошее слово вдогон.
Врать он не будет но и лестного не скажет.
А вот бесполезных отпускают с легким сердцем, еще и рекомендации дадут.

Еще хорошие рекомендации дают, когда человек, ну там руководитель группы, ГК крупного проекта, завалил этот самый крупный проект.
Тут другой механизм, руководство понимает что человек ценный, но также понимает, что не уволить не может, иначе не поймут
ни глава компании, ни подчиненные. С подчиненными проще, был свидетелем "слезного прощания" с "отличным специалистом,
прекрасным руководителем", ему дали капитальные рекомендации, но потом по углам шептались.. завалил крупный проект и его просто ушли.
Естественно дали рекомендации, потому что распространяться на сторону что в компании допустили завал крупного проекта себе дороже.

Короче не знаю как в других странах, в России отличные рекомендации это повод хорошенько задуматься

PS:
Вам Ruslan1 ничего не имею против хороших рекомендаций, да полно вариантов когда рекомендации заслужены честно,
и человек скажем ушел по объективным обстоятельствам, и его отпустили скрепя сердце но с хорошими пожеланиями,
еще просто бывают такие люди, общительные им все прощают, даже уход из компании где они востребованы.
Но есть и другие варианты, о которых написал выше.

[x736C]

Так чего их просить, контакты-то? Они же в CV должны быть. Или я один такой?

Контакты (телефон и Ф.И.О.) непосредственного начальника далеко не всегда бывают в резюме.
Иногда они бывают в референсах (рекомендация или поручительство), но в нашей действительности очень нечасто.
Повторюсь, проделывал такое не всегда, а в особых случаях. Когда после нескольких вопросов заподозрил неладное. Среди вопросов, естественно, причина смены работы. Если был какой-то конфликт, то человек не будет писать контакты начальника. А на вопрос иногда можно было услышать такое: «Ну, я знаю, что он скажет. Телефон я не дам, т.к. он мне не давал права его кому-то передавать, но вы сможете его найти через интернет самостоятельно». В совокупности это дополняло портрет. Понятно, что всегда может быть конфликт, но можно выслушать обе стороны. Не вижу ничего страшного в том, что кто-то расстался с предыдущим работодателем не полюбовно. Всякое бывает и работодатели не ангелы.

vvvv, есть такой момент. Но поэтому и говорю, надо лично говорить. По разговору многое становится понятно. Есть сложные случаи, есть простые. У меня был опыт уже после найма. Когда позвонил на работу, то его начальник мне высказал все то, что прекрасно легло на мой личный опыт наблюдения за человеком. Надо всегда обе стороны слушать, разумеется.
На бумажную характеристику я бы не стал обращать внимание, как и на резюме. Все врут и любая информация нуждается в перепроверке. А ценные и хорошие работники тоже меняют работу по разным причинам. Например, их обидели на работе. Не везде работодатели по-настоящему умеют ценить. Часто тупая бюрократия и многое другое.

[Карлсон]

А мне понятна позиция тех HR-ов, которые обмениваются данными о неадекватных работниках.
Потому что письменная характеристика с предыдущего места работы - часто филькина грамота. Нормальный HR все равно позвонит предыдущему работодателю (так как контактные телефоны просто обязаны быть в CV адекватного работника), и лично спросит то, что на бумагу не попало. И услышит именно то, что уже дошло до HR через их внутренние каналы связи.

И из первых же описаний на том сайте видно, что описываются именно неадекватные работники. И честь и хвала тому HR, который такого гражданина бортанет заранее.
Собственно, и сленг той статьи показывает, что есть некоторая неадекватность у автора. Я бы с таким работать не стал. И с его сотоварищами, подозреваю, тоже.
Список бессмысленных работников- это не менее актуально, чем список бессмысленных работодателей.

Вот представьте себе гипотетическую ситуацию. Человек работал в некоторой компании. Хорошо работал, приносил ей деньги своими проектами, вытаскивал проекты коллег из задницы, когда те их туда заводили. Со временем компания стала разрастаться. Сменились инвесторы, ввели своего человека в руководство. Из-за этого возник некоторый конфликт интересов, и гендир, являвшийся прямым начальником нашего сотрудника (начальника отдела) стал потихоньку отдаляться от реальных дел и придумывать всякий бред, попутно загоняя компанию хрен знает куда. Человек от новых инвесторов тоже преследовал какие-то свои интересы, особо не парясь тем, куда идет компания (лишь бы бабло можно было пилить, да в игрушки играться), да и инвестор потерял интерес к компании и отпустил её на все четыре стороны. Из-за этого со временем начались проблемы с заработной платой. Сначала на пару недель, а потом и на пару месяцев. И неоднократно. Руководство перед сотрудниками не извиняется, а делает вид, что всё хорошо. При этом еще и обещает нашему сотруднику повышение компенсации в связи с изменившимися семейными обстоятельствами. Вокруг народ потихоньку начинает отваливаться, ведь у всех семьи, ипотека и прочее. А наш друг держится, надеется, да и отдел его тоже скрепя зубы терпит и работает. Так проходит сколько-то месяцев. Ответственный проект в разгаре. А зарплаты как были с задержками без извинений и предупреждений, так и есть. Руководство только рассказывает сладкие сказки, что "всё будет", "ну потом", "уже совсем скоро" и плодит ахинею в стиле "а давайте нам малинка сделает тот же алгоритм, который сейчас на коре-ай-семь с 16гэбэ оперативы тормозит". При этом всем очевидно, на какие деньги и с какого проекта (закрывавшегося отделом нашего героя героически из-за факапа техдира) вместо премиальных сотрудникам были куплены новые машины директору и замдиру. Наконец, терпение сотрудника лопается (после очередного месяца без новой суммы зарплаты после обговоренного поднятия) и он увольняется (гендир при этом говорит ему - а х**и ты хотел зарплату выше, ведь денег нет и ты об этом знал) в разгар ответственного проекта.

А теперь, внимание, вопрос! (Ах, да, извините, что такое введение длинное.) Этот сотрудник укажет контакты своего предыдущего нанимателя в своём резюме? А даже если HR найдет эти контакты сам и позвонит - что ему скажут на том конце провода?

[x736C]

А теперь, внимание, вопрос! (Ах, да, извините, что такое введение длинное.) Этот сотрудник укажет контакты своего предыдущего нанимателя в своём резюме? А даже если HR найдет эти контакты сам и позвонит - что ему скажут на том конце провода?

Это достаточно банальная ситуация. По-хорошему сперва ответственный за найм должен поговорить с соискателем. А потом расспросить старого начальника по поводу того, почему не платились деньги и вообще был ли такой факт. Очную ставку никто, конечно, устраивать не будет. Могут быть разные ситуации. Но в большинстве случаев все намного проще имхо.

Вопросы обычно возникают в других случаях. Когда все платилось, а человек меняет работу. И человек хвастается, что полгода отработал в крупной азиатской компании. А ты, например, точно знаешь, что в этой крупной азиатской компании полгода — это испытательный срок с его защитой перед руководством. И возникает вопрос сразу: видимо сотрудник завалил отчетный период и с ним не продлили контракт. Ну, и так далее.

[Карлсон]

и вообще был ли такой факт

Ну позвонит. Ну расспросит. А тот на голубом глазу скажет, что всё это поклеп и вообще, уволившийся полная редиска.
Кому верить? И, главное, зачем?

Когда человек хорошо уходит из компании, тогда да, можно и позвонить и поговорить и выслушать много хорошего (что тоже не всегда адекватно). А что делать, когда происходит так, как я написал? И что, "бортовать", как тут написали, сотрудника только из-за того, что его предыдущи наниматель похлеще Остапа Бендера?

[x736C]

Ну да, гарантии нет. Даже идеальные и очень умные сотрудники через полгода могут оказаться несносными и склочными, хоть вешайся. Это своего рода лотарея. А такой звонок — это всего лишь дополнительный и не самый важный инструмент, который может подтвердить какие-то догадки. А может и не подтвердить. По большому счету HR это искусство, на мой скромный взгляд.

[baumanets]

Ситуация может быть ещё другая.
Жила-была себе фирма, и за 10 лет разрослась раза в 4. ФАБлессит чипы.
В фирме работал админ, который небрежно наваливал некую дату в кучи, аналогичные мусору. Стала бигдата мусора.
После чего, когда работать стало невмоготу - укатил за бугор.
На его место наняли другого админа, который разрыв завалы, обнаружил большого белого пушистого лиса во множестве ипостасей.
Админа наняли пожарником, на приведение систем в чувства. "Больной ожил", но в связи с накопленным завалом и разросшимся штатом идут переработки.
Тимлидов скейлят, а админов нет. На его месте должно быть ещё 1-2 админа. На просьбы дать дублёра - кормят завтраками. Но нанимают штат и тянут окры,
придавливая админа количеством юзеров и датой.
Во избежание пушистого лиса нужно проводить инвентаризацию данных. Инвентаризацию и упорядочивание бигдата заблочили тимлиды. Дата их. Но СЕО их нагрузил овер 100%.
И их не волнует, что всё может крякнуться у кого-то в любой момент - до сих пор же (из-за переработок админа и расчистки одного завала) не крякнулось.
После того, как нашли админу дублёра, ему уполовинивают зряплату.
Админ, внедрив перед этим десяток ноу-хау, нажив себе врагов среди старпёров отчаливает от такой вилки. Пусть с другим на рынке труда эйчэр играет в медведя.
И с точки зрения не в зуб ногой ХР-а, админ несносный (от овертаймов) и склочный (не давал овертаймить овертаймы).

[x736C]

И с точки зрения не в зуб ногой ХР-а, админ несносный (от овертаймов) и склочный (не давал овертаймить овертаймы).

Это все легко выяснить при общении с админом. Особенно, если его собеседует админ, который совершенно в теме происходящего и знает обратную сторону профессии.
Все это на уровне невербалки. Соврать на самом деле не так просто, как кажется. И ключевая причина увольнения в работодателе, а не в работнике. Адекватно всегда можно это донести.
У нас было так, смотрели больше не на то, по какой причине меняет работу, был ли конфликт, а на то, какими словами человек это все излагает. Поливает ли он своих бывших коллег и т.п. Точно также у нас всегда смотрели больше не на то, знает человек или забыл, а каким способом ищет решение и формулирует свои мысли.
С другой стороны, никто не знает, как дело в реальности было. Может он при появлении второго админа положил на дело прибор и начал все перепоручать второму. И так далее. То есть вы-то это знаете, а другим людям (hr) кому прикажете верить?
Хотя с админами это другая тема. Они обычно немного в стороне от коллектива, держатся обособленно, и с ними бывают много разных конфликтов. Наслышан.
У меня другая область, поэтому не могу судить об этом. Ситуации бывают разные, сразу оговорился.

Навскидку, 95% соискателей называет причиной поиска новой работы низкую оплату труда, задержки з/п. Остальные 5% — это разные безобидные варианты. Типа из-за девушки переехал в другой город и т.п.
Ни разу не помню, чтобы кто-то сказал о конфликте на предыдущем месте работы. И этот админ бы не стал акцентировать внимание на стычках и препирательствах, а на фактаже (переработки, срезанная з/п). Это оправдывает большинство конфликтов на предыдущем предприятии.

Да, и испытательный срок никто не отменял

[vvvv]

Ситуация может быть ещё другая...

Предлагаю писать либо по русски, либо по английски.

[Oxygen Power]

В обсуждениях мне очень понравилось, чтобы узнать о человеке надо позвонить другому незнакомому человеку. Оригинальный подход. Зачем так глубоко залазить в душу к соискателю? Ушёл с прежней работы, значит были на то причины. За 5-10 минут разговора можно понять насколько соискатель мотивирован к работе и почувствовать его опыт. Человек имеющий знания не лезет в справочник после каждого вопроса, его знания в голове и доступны мгновенно. Всё остальное это куда вынесет кривая успеха. Если менеджмент компании адекватный, то и специалистам работать комфортно.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 9 2017, 03:54

[Anyola]

И ключевая причина увольнения в работодателе, а не в работнике. Адекватно всегда можно это донести.

Хоть сто раз донеси, базовое противоречие интересов это не отменит.
НР ВСЕГДА на стороне администрации, и его интересы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересу сотрудника.

Компания априори сильнее сотрудника, поэтому кидалово с ее стороны будет всегда. Исключения редки.

Единственный оставшийся вопрос - КАКОЙ СТОРОНЕ процесса служит данный форум?

[Ruslan1]

Хоть сто раз донеси, базовое противоречие интересов это не отменит.
НР ВСЕГДА на стороне администрации, и его интересы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересу сотрудника.
Компания априори сильнее сотрудника, поэтому кидалово с ее стороны будет всегда. Исключения редки.

Можно рассматривать это как конфликт интересов, а можно как обоюдовыгодный симбиоз, где каждой из сторон не выжить без другой стороны.

Единственный оставшийся вопрос - КАКОЙ СТОРОНЕ процесса служит данный форум?

А мы покупаем или продаем? ©
Случаи разные бывают. Иногда меня нанимают, иногда я нанимаю.

[baumanets]

Итак, поехали!
Пристегните ремни.

http://forum-msk.org/material/economic/13883116.html

Все совпадения случайны.
Текст считать научной фантастикой.

[one_eight_seven]

ох уж эти срывы покровов в ущербном стиле ithappens.

[baumanets]

Вторая часть Марлезонского балета:

http://worldcrisis.ru/crisis/2859296

[richie]

Вторая часть Марлезонского балета:
...

Что первое, что второе, оба авторитетнейшие издания, однако.

[Карлсон]

baumanets, вы бы хоть вычитывали текст перед публикацией, что ли.
От такого:

чье содержимое аналировать ещё предстояло

хочется рыдать.

Про запятые я уже и не говорю.

И как-то очень сумбурно. Приплели какие-то аналогии вначале, а потом скатились сразу в описание ужасов городка.

[baumanets]

Сами смотрите. Лето. Сюжетов интересных мало. Предложений о работе практически нет. Наверняка и проблемы с рекламодателями.

Да, прав Иосиф. Лето, скука. А сюжеты ещё не перевелись.
Суровый русский реализм.
http://worldcrisis.ru/crisis/3118689