Полярные конденсаторы в качестве разделительных, сомнения Опции

[Alexashka]

Добрый день.
Имеется тракт усилителя низкой частоты, 2 каскада, между каскадами RC-цепь разделительная, чтобы снизить нижнюю частоту среза пришлось увеличить емкость. Керамика сразу отпала изза ее пиро/пьезоэффекта, пленка очень здоровая. Вижу 2 варианта - электролиты или тантал. Но тут один момент - в зависимости от входного сигнала (постоянка может меняться в широком диапазоне) на конденсаторе может быть любая полярность, включать 2 электролита встречно-последовательно можно, но для компактности хотелось бы использовать тантал. А можно ли встречно включать тантал? Не появятся ли какие-нибудь левые шумы связанные с его диодными свойствами?
Емкость, которую планирую ставить - 100мкФ 6,3В

[alexvu]

Посмотрите на неполярные электролиты.

[Огурцов]

а керамика 100мкФ 6,3В вам случайно не подойдёт ?

[A.Lex]

керамика 100мкФ

ИМХО хороший микрофон получится

Сообщение отредактировал A.Lex - Sep 27 2017, 03:26

[novikovfb]

Но тут один момент - в зависимости от входного сигнала (постоянка может меняться в широком диапазоне) на конденсаторе может быть любая полярность, включать 2 электролита встречно-последовательно можно, но для компактности хотелось бы использовать тантал. А можно ли встречно включать тантал? Не появятся ли какие-нибудь левые шумы связанные с его диодными свойствами?
Емкость, которую планирую ставить - 100мкФ 6,3В

А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?

[HardEgor]

А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?

Керамические конденсаторы большой емкости делаются из пьезоэлектрика.
Про свойства пьезоэлектриков рассказывать надо?

[novikovfb]

Керамические конденсаторы большой емкости делаются из пьезоэлектрика.
Про свойства пьезоэлектриков рассказывать надо?

Как связан пьезоэлектрик и подтяжка встречного последовательного соединения двух танталовых конденсаторов?

[Огурцов]

ИМХО хороший микрофон получится

подвесить на гибких выводах ?

[Alexashka]

А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?

Да, действительно, спасибо за идею. Притяну к земле.

а керамика 100мкФ 6,3В вам случайно не подойдёт ?
...подвесить на гибких выводах ?

Я думаю не стОит С керамикой уже столько раз накалывался.
Просимулировал 2 встречно-включенных конденсатора с подтяжкой средней точки к земле - при однополярном питании усилителя этот вариант работает на ура: поскольку входы и выходы усилителя не могут быть ниже нуля, то оба конденсатора оказываются заряжены до своего (всегда положительного) значения.

_____________________________________________________

Всем спасибо, я думаю, тему можно закрыть.

[Tarbal]

А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?

Опередили

На самом деле известный прием.

[Огурцов]

Просимулировал 2 встречно-включенных конденсатора с подтяжкой средней точки к земле

танталовые конденсаторы называют оксидно-полупроводниковые - а не будут ли они работать как полупроводники, т.е. абсолютно нелинейно ?

[alexunder]

танталовые конденсаторы называют оксидно-полупроводниковые - а не будут ли они работать как полупроводники, т.е. абсолютно нелинейно ?

О какой нелинейности речь? I-V?

[novikovfb]

О какой нелинейности речь? I-V?

Похоже, г-н Огурцов хочет иметь в конденсаторе диэлектрик с линейной вольт-амперной характеристикой. Это - новое слово в аудиофильских заскоках, раньше они вроде удовлетворялись минимальными утечками и отсутствием микрофонного эффекта.

[Alexashka]

танталовые конденсаторы называют оксидно-полупроводниковые - а не будут ли они работать как полупроводники, т.е. абсолютно нелинейно ?

КМК это будет проявляться только если прикладывать переменную составляющую при нулевой DC, чего в данном включении гарантированно не будет происходить (т.к есть DC которая всегда положительна). При нормальной полярности у них только небольшие утечки, что некритично.

[Огурцов]

Это - новое слово в аудиофильских заскоках

хорошо сказал, а почему нет ?
но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи

[novikovfb]

хорошо сказал, а почему нет ?
но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи

как раз керамика большой емкости имеет нелинейную зависимость емкости от напряжения: при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы, что может дать нелинейные эффекты амплитудной модуляции низкочастотного сигнала большим сигналом инфранизкой частоты. В танталовых конденсаторах происходит с точки зрения электрики почти то же, что и в электролитических: при правильной полярности и напряжении меньше максимального - утечки, при превышении максимального - разрушение изоляции, при обратной полярности утечка резко увеличивается и ускоряется разрушение изоляционного слоя.

[Alexashka]

поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно...

видел эти новшества то ли у Мюраты, чтото типа этажеркой составленные 2 конденсатора, для снижения пьезоэффекта... но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и -

[Огурцов]

при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту

но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и -

плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

[Alexashka]

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту
...
плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Слойность керамики тут ни при чем, всё дело в диэлектрике, те что с большим эпсилон (для большой удельной ёмкости) имеют свойство насыщаться в сильном электрическом поле, отсюда и нелинейность.

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате
ЗЫ. Кстати говоря, для определенных частот (и учитывая наличие стоячей акустической волны на плате) полярность генерируемой пьезо-ЭДС у двух конденсаторов будет не вычитаться, а наоборот складываться.

[Abell]

гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада и применить более кошерный пленочный конденсатор относительно небольшой емкости?

[Огурцов]

для определенных частот

каких же ?

[Alexashka]

каких же ?

Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

увеличить входное сопротивление второго каскада

Хотелось бы обойтись без этого.
Есть смд пленка, но таких нужно 10 шт. ставить. Размеры не позволяют.

[Огурцов]

Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

не стесняйтесь, назовите частоту

[Alexashka]

хорошо, 200 кГц. И..?

[novikovfb]

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате

Идея с подтягивающим резистором и встречно включенными танталами имеет недостаток: переходной процесс при включении может затянуться надолго. Промоделируйте, устроит ли Вас зарядка этих конденсаторов при подаче питания.

[Axel]

хорошо, 200 кГц. И..?

??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.

[Trump]

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада

+1
Это правильное схемотехническое решение.

хорошо, 200 кГц. И..?

Таки не понял - это нижняя частота? Какие тогда 100 мкФ и подобные номиналы?
Я-то полагал у вас герцы - доли герц.

[Alexashka]

??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.

Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

Таки не понял - это нижняя частота?

Нет, это не относится к полосе усилителя, читайте предысторию. Нижняя частота действительно десятки герц.

[Axel]

Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь). Видел также рекомендации использовать коденсаторы с бОльшим Ripple Current. В гугле по этому поводу много чего...

[Alexashka]

По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь).

Угу, интересное сравнение, выходит плата -это такой многоканальный звукосниматель И это говорит производитель конденсаторов! Класс
И я вот никак не пойму, почему Вы и многие другие тут предлагаете разбросать по полю кучу граблей, одеть каску и ходить по нему радуясь что удары не доставляют такой уж сильной боли??? Если танталовые конденсаторы полностью удовлетворяют моим требованиям, у которых единственный недостаток это полярность (как и у люминия), но почемуто в других местах эта полярность никого не пугает (достаточно просто её соблюдать), а тут вдруг АЙ! Или религия не позволяет? Ну тогда, наверное, я атеист

Господа! Давайте не будем больше обсуждать возможности снижения пьезоэффекта (да-да, он всё равно никуда не денется, разве что ослабнет) в керамических конденсаторах, вопрос был не об этом. Если у кого-то есть что сказать про тантал, просьба высказываться, всё остальное - не по теме!

[Plain]

Просимулировал 2 встречно-включенных конденсатора с подтяжкой средней точки к земле - при однополярном питании усилителя этот вариант работает на ура

Симулировали опасно недостоверно, если продолжаете говорить лишь о подтяжке-резисторе, потому что холодный заряд происходит на порядки больше её входным током, что даёт однозначную переполюсовку одного из конденсаторов — требуется закорачивающая высокоомную подтяжку стартовая цепь.

[Alexashka]

холодный заряд происходит на порядки больше её входным током, что даёт однозначную переполюсовку одного из конденсаторов

И то верно, не посмотрел переходной процесс при включении. Это критично если ток неправильной полярности будет около 1мА? Это длится около пары сотен миллисекунд.

[ViKo]

Поставьте такие конденсаторы.
https://na.industrial.panasonic.com/product...ymer-capacitors

[dinam]

ViKo
У меня сильные сомнения в успешности применения таких конденсаторов в качестве разделительных. Вы смотрели какие у них токи утечки? Самые большие среди всех типов конденсаторов. Да и дорогие они.
Честно говоря не понял почему не подходят неполярные электролиты, вроде стандартное решение для такой задачи. Hitano серии ENR имеет габариты 6.3x11. Цена в Симметроне 3 рубля с копейками.

[ViKo]

ViKo
У меня сильные сомнения в успешности применения таких конденсаторов в качестве разделительных. Вы смотрели какие у них токи утечки? Самые большие среди всех типов конденсаторов. Да и дорогие они.
Честно говоря не понял почему не подходят неполярные электролиты, вроде стандартное решение для такой задачи. Hitano серии ENR имеет габариты 6.3x11. Цена в Симметроне 3 рубля с копейками.

Я вообще не смотрел ни на что. Ставили же раньше обычные электролитические конденсаторы. А что утечки? Небось, не золотовалютный поток утекает за границу. Ток всегда куда-нибудь течет.

Вообще, давно пора "схему в студию".

[Alexashka]

Честно говоря не понял почему не подходят неполярные электролиты, вроде стандартное решение для такой задачи. Hitano серии ENR имеет габариты 6.3x11.

Многовато. Да и в чем преимуществу я в упор не вижу... Только то, что к ним все привыкли и они дешевые? На них так же не допускается подавать обратную полярность, так что без разницы.

Вообще, давно пора "схему в студию".

Схему из 3х элементов? Вы верно шутите
Ну хорошо, вот схема практически со всей обвязкой. Интересующая цепь это С13,С14,R23. Входное может изменяться от 1 до 3 В.

[ViKo]

Что мы видим - 10 МОм вход. И какого конденсатора достаточно, чтобы пропустить НЧ? Правильно, малого.

[Alexashka]

Не пойдет. На входе повторитель, он должен пропускать постоянку, это идет на АЦП.

[novikovfb]

Не пойдет. На входе повторитель, он должен пропускать постоянку, это идет на АЦП.

А если поставить еще один повторитель?

[ViKo]

Не пойдет. На входе повторитель, он должен пропускать постоянку, это идет на АЦП.

Это нужно было угадать, представляя и изучая схему "из трех элементов"? Нет, это ВЫ шутите.
10 МОм на входе вы не боитесь ставить. Зачем же во втором ОУ ставите меньшие резисторы?

[Mikhail241]

Это нужно было угадать, представляя и изучая схему "из трех элементов"? Нет, это ВЫ шутите.
10 МОм на входе вы не боитесь ставить. Зачем же во втором ОУ ставите меньшие резисторы?

зачем во втором ОУ 10Мом? Они же к фильтру не относятся.

[ViKo]

И неинвертирующий усилитель сделайте, как первый.

зачем во втором ОУ 10Мом? Они же к фильтру не относятся.

220 Ом относится.

[Alexashka]

Это нужно было угадать, представляя и изучая схему "из трех элементов"? Нет, это ВЫ шутите.
10 МОм на входе вы не боитесь ставить. Зачем же во втором ОУ ставите меньшие резисторы?

Вот поэтому и не хотел давать всю схему, знал ведь что начнут придираться ко всему, что к делу не относится. Ну раз попросили я выложил.
10 МОм на входе не играет никакой роли. На этом входе работает сопротивление 220 Ом последовательно с импедансом источника сигнала (примерно 1 кОм). 10 МОм параллельно 1,22 кОм можно пренебречь.
Меньшие резисторы во втором каскаде, потому что не хочу словить полюс на частоте в пару МГц на инвертирующем входе ОУ совместно с паразитной емкостью дорожки (ОУ довольно шустрый), и меньше влияние наводок.

Ладно давайте всётаки по теме. Мысль с неинвертирующим усилителем ясна, но хотелось бы понять как применять тантал в разделительной цепи.

[ViKo]

10 МОм на входе не играет никакой роли. На этом входе работает сопротивление 220 Ом последовательно с импедансом источника сигнала (примерно 1 кОм).

Нет.

[Alexashka]

Нет.

Что это значит?

[dinam]

Многовато. Да и в чем преимуществу я в упор не вижу... Только то, что к ним все привыкли и они дешевые? На них так же не допускается подавать обратную полярность, так что без разницы.

Допускается подавать обратную полярность, они для таких режимов предназначены!!!

[ViKo]

Что это значит?

Нет, не так. Для обоих ваших утверждений в цитате. В симуляторе проверьте.

[Alexashka]

Допускается подавать обратную полярность, они для таких режимов предназначены!!!

Можно ссылочку или конкретный даташит?

Нет, не так. Для обоих ваших утверждений в цитате. В симуляторе проверьте.

Проверить что?????? R11 стоит в цепи постоянного тока на входе повторителя и никак на работу разделительной цепи R1-С13-R23-С14 не влияет. Никаких других разделительных конденсаторов на схеме нет.

[dinam]

Можно ссылочку или конкретный даташит?

Да, пожалуйста, я не думал, что такая большая проблема найти datasheet. Hitano ENR

[Alexashka]

Да, пожалуйста, я не думал, что такая большая проблема найти datasheet. Hitano ENR

Вы что все тут издеваетесь?

These are non-polar capacitors designed for circuits with reversing polarity.

Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.

[ViKo]

Проверить что?????? R11 стоит в цепи постоянного тока на входе повторителя и никак на работу разделительной цепи R1-С13-R23-С14 не влияет. Никаких других разделительных конденсаторов на схеме нет.

Экий вы ... изворотливый. Речь шла про входной усилитель. Про то, что там можно было обойтись конденсатором небольшой емкости, поскольку на землю стоит большой резистор 10 МОм. Именно он с предполагаемым (предлагаемым) входным разделительным конденсатором определяет частоту среза получающегося ФВЧ.
И такое же решение я предлагаю для следующего каскада. Так понятно? Прочитайте, что я цитировал в сообщении 44.

Еще раз выскажусь, мало ли... В неинвертирующем включении вы можете на вход поставить резисторы (задающие смещение) с большим сопротивлением. Значит, конденсатор с малой емкостью подойдет. А коэффициент усиления будете задавать резисторами с малым сопротивлением.

[gte]

Вы что все тут издеваетесь?
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.

Не спешите возмущаться, сами нить потеряли, перечитайте внимательно.

[dinam]

Вы что все тут издеваетесь?
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.

Извините, но я до сих пор не могу понять почему вы пытаетесь применить полярные конденсаторы в схеме, в которой подается и отрицательное напряжение на конденсатор. Я хочу понять почему вы отказались от неполярных электролитов.

[Alexashka]

Еще раз выскажусь, мало ли... В неинвертирующем включении вы можете на вход поставить резисторы (задающие смещение) с большим сопротивлением. Значит, конденсатор с малой емкостью подойдет. А коэффициент усиления будете задавать резисторами с малым сопротивлением.

Конденсатор с малой емкостью значит, тааак...но опять же нужен неполярный, а это значит пришли к тому же с чего всё начиналось. А я хочу полярный и точка!

Не спешите возмущаться, сами нить потеряли, перечитайте

Перечитал, слово "неполярные" потерялось в суете, это правда, каюсь
Если такие есть в формфакторе "C" или в крайнем случае "D", то я согласнааа!

Извините, но я до сих пор не могу понять почему вы пытаетесь применить полярные конденсаторы в схеме, в которой подается и отрицательное напряжение на конденсатор.

Ну раньше както без них обходились в пору когда в наличии был лишь советский радиопром. Поэтому надеялся применить чтото не столь уникальное.
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает Шучу.

[dinam]

Ну раньше както без них обходились в пору когда в наличии был лишь советский радиопром. Поэтому надеялся применить чтото не столь уникальное.
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает Шучу.

Странное объяснение, совершенно неинженерное. Я думаю пока вы не в состоянии объяснить свою фобию неполярных электролитов, я не смогу понять чего вы добиваетесь.
Если брать раньше, то насколько я помню входные каскады на лампах имели большое входное сопротивление и поэтому было достаточно конденсаторов в доли микрофарад. Например, бумажных.
Завязываю участвовать в этом топике.

[Trump]

Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает

Вы, в теме "профи" или в теме "любительства"?
Поясните, уж.

[Abell]

Вы, в теме "профи" или в теме "любительства"?

Да просто стебается, бывает. Или, может, шпион американский

... советский радиопром.

*с угрозой в голосе* На кого работаете, мистер Джон Смит, или как-вас-там? (шучу)

[Alexashka]

пока вы не в состоянии объяснить свою фобию неполярных электролитов

Да объяснял вроде: нужны небольшие габариты (аналог танталового типоразмера "С") и чтобы из разряда ширпотреб. То что Вы предлагали оно по второму проходит, но не по первому. Попытка найти малогабаритные привела к типу EEE-1AA100NR, размеры устраивают, но только под заказ. Ждать полтора месяца нет возможности. Сейчас на плате стоят танталы, поэтому и тема про них, на будущее возможно закажу неполярные.

*с угрозой в голосе* На кого работаете, мистер Джон Смит, или как-вас-там? (шучу)

Ну батенька, так я вам и сказал
На самом деле всё что было в детстве выковыривал из советских приемников и телевизоров, а там ничего буржуйского (тогда еще) не было.

Кстати неполярные мне тогда ни разу не попадались.

[rudy_b]

С электролитами любого типа (проверялся именно алюминий + неполярка) в сигнальных цепях есть одна проблема - ток утечки. Если внимательно почитаете даташиты там, обычно, есть такая фраза "измеряется через НЕСКОЛЬКО минут после подачи напряжения".

Т.е. при подаче напряжения ток утечки гораздо больше номинального, но, по мере формовки конденсатора, падает и это занимает несколько минут. Это проверялось на разных кондюках и соответствует действительности, причем зависит от времени нахождения кондюка без напряжения - он спонтанно "расформировывается". На хороших кондюках превышение тока невелико, т.е. конденсатор практически не "расформировывается", на плохих - ток утечки во много раз превышает штатный и спадает медленно.

Иными словами кондюк, при подаче напряжения, требует некоего начального формирования - и "заряд" (ток на время) этого процесса довольно велик. И время этого процесса зависит от сопротивления цепи - в высокоомных цепях он может занять изрядное время.

[Abell]

Не хочу обидеть, но если вдруг - таки заранее сердечно извиняюсь, и, если не возражаете, подправлю некоторые стилистические ошибки

...
Т.е. при подаче напряжения ток утечки гораздо больше номинального, но, по мере формовки конденсатора кондюка, падает и это занимает несколько минут. Это проверялось на разных кондюках и соответствует действительности, причем зависит от времени нахождения кондюка без напряжения напруги - он спонтанно "расформировывается". На хороших кондюках превышение тока невелико, т.е. конденсатор кондюк практически не "расформировывается", на плохих - ток утечки во много раз превышает штатный и спадает медленно.

Иными словами кондюк, при подаче напряжения напруги, требует некоего начального формирования - и "заряд" (ток на время) этого процесса довольно велик. И время этого процесса зависит от сопротивления резюка цепи - в высокоомных цепях он может занять изрядное время.

[Alexashka]

С электролитами любого типа (проверялся именно алюминий + неполярка) в сигнальных цепях есть одна проблема - ток утечки. Если внимательно почитаете даташиты там, обычно, есть такая фраза "измеряется через НЕСКОЛЬКО минут после подачи напряжения".

Если ничего не путаю это называется абсорбция зарядов, проявляется во всех электролитах (электролит в смысле как среда переноса зарядов)...Да, в даташите на танталовые фирмы AVX тоже есть фраза

DCL is measured at rated voltage after 5 minutes.

Ну что тут сделаешь, придется с этим мириться

[Trump]

Ну что тут сделаешь, придется с этим мириться

Мириться нельзя со схемотехникой "в лоб".

Полоса: 3 Hz .. 300 kHz (-3 dB ).
Номинал конденсатора, определяющего нижнюю частоту: C1 = 22 nF.



P.S.
Сильно подозреваю, что если были бы заданы нормальные нач. условия по задаче, то и решение было бы элегантнее.

Сообщение отредактировал Trump - Oct 17 2017, 17:16

[Alexashka]

Опять ВЫ и опять не по теме
Говорил уже про наводку, подозреваю что в данном случае 50Гц будет лезть в затвор очень хорошо. Заниматься экранировкой нет желания. Да и такие раритетные транзисторы, проще уж тогда еще 1 ОУ в качестве повторителя...

[ViKo]

В неинвертирующем включении ОУ вы элементарно можете сделать усиление на постоянном токе 1, а на переменном 300. И ничего разделять перед ОУ не придется.

[Alexashka]

В неинвертирующем включении ОУ вы элементарно можете сделать усиление на постоянном токе 1, а на переменном 300. И ничего разделять перед ОУ не придется.

Был такой вариант. Тут тоже не всё гладко. Поскольку постоянная составляющая может быть большой, то диапазон амплитуд по переменке будет сужаться. Зато тут нет проблем с полярностью, это да.

[Trump]

Опять ВЫ и опять не по теме

Да, опять - я и по теме. Вместо поисков эксклюзивных конденсаторов, надо применять нормальную схемотехнику.
Если Вы решили, что демонстрашка моя - это истина в последней инстанции, то Вы жестоко ошиблись.
Короче - незачет Вам по схемотехнике.