TPS63020 что-то не так Опции

[truebest]

Добрый день. Может топик покажется странный экспертам но все же, 2й день бьюсь над проблемой.
Решил быстренько собрать на утюжной, (сзади просто голая медь на массу) двухсторонней платке TPS63020, отладить и проверить, дабы ждать официальную отладку больно долго.
Так вот беда, схемка запускается и работает на холостую. Потребляет 3-5 ма во всем диапазоне напряжений (3.0/4.4). Напряжение на выходе 3.8в. Но если со старта даешь нагрузку, хоть в 100 ом, пробивает выводы L1 на массу, и все, микруха уже не работает адекватно.
Все манипуляции, которые делал, никчему хорошему не привели, отъехало уже 5 шт. Кондеры, паял и отпаивал, дроссель менял, в бубен бунел, херня. Блок питания с лимитом тока 50 ма, этого достаточно чтобы она подохла, стал ставить 100/50ом резисторы по питанию дабы снизить ток, так еще можно отладиться, и она выживает. БП у меня MANSON NSP-3630.

Сколько DC/DC на подобных макетках запускал, отлаживался, потом вставлял в реальную плату без проблем, а эта какая-то с подвывертом. Правды ради сказать это первая с частотой 2,4 мгц.
Такое ощущение, как ЭДС-сом выбивает, не знаю насколько реально.

Что подскажите?




Сообщение отредактировал truebest - Oct 19 2017, 01:43

[Plain]

А, типа, инструкцию почитать, если ничего не помогает? Ну нет, проще сжечь ведёрко баксов и накатать аж целую тему.

На чистейшем американском языке в гл.10.1 паспорта сказано, что входной и выходной конденсаторы должны располагаться в нуле миллиметров от выводов.

[truebest]

А, типа, инструкцию почитать, если ничего не помогает? Ну нет, проще сжечь ведёрко баксов и накатать аж целую тему.

На чистейшем американском языке в гл.10.1 паспорта сказано, что входной и выходной конденсаторы должны располагаться в нуле миллиметров от выводов.

Там сказано входной конденсатор, выходной конденсатор и индуктор должны быть расположены как можно ближе к ИС. Хотите сказать постараться еще ближе сделать?

[aaarrr]

Хотите сказать постараться еще ближе сделать?

Посмотрите, как соединены у вас земли этих конденсаторов и источника. Они просто на разных концах света.

[truebest]

Посмотрите, как соединены у вас земли этих конденсаторов и источника. Они просто на разных концах света.

спасибо за дельный совет. Переделаю.

[_Sergey_]

Просверлите отверстия 1мм и запаяйте с двух сторон проволоку в места, обозначенные зеленым.

[domowoj]

И замкнутый контур земли - это не правильно.
Сделайте максимально приближенно с примером в даташите.

[Plain]

Хотите сказать постараться

Не-не, это Вы меня извините — не заметил Ваше понимание, что данная деталь работает на миллигерцах — вот им реально до фонаря, хоть километры.

[EvilWrecker]

И замкнутый контур земли - это не правильно.

И чем же он неправилен, разрешите поинтересоваться?

На чистейшем американском языке в гл.10.1 паспорта сказано, что входной и выходной конденсаторы должны располагаться в нуле миллиметров от выводов.

Не поможет- автор подключает конденсаторы через Т-стабы.

Просверлите отверстия 1мм и запаяйте с двух сторон проволоку в места, обозначенные зеленым.

Ничего не даст, особенно с оглядкой на разводку конденсаторов и самой микросхемы.

[moon333]

А какая конкретно индуктивность у Вас? L3 которая на схеме.

[domowoj]

И чем же он неправилен, разрешите поинтересоваться?

Это замкнутое поле вместе с паразитными емкостями образует
контур, который начинает непредсказуемо "звенеть" на фронтах.
Это же классика.
Заметьте на фирменной разводке контура нет, есть частые отверстия с
металлизацией на сплошную землю с обратной стороны платы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_Sergey_]

Ничего не даст, особенно с оглядкой на разводку конденсаторов и самой микросхемы.

Хоть что-то..

[ViKo]

У тс тепло от брюха мс отводится намного хуже, чем в референс-дизайне.

[Flood]

Присматривался к рознице на этот чип в процессе выбора ИП и натолкнулся на странную вещь с ценой.
Обычная его стоимость за штуку - 170-200 руб. А в chipdip - 76 руб за штуку. Вкусно, но повторяемость такой цены под очень большим вопросом.
Это как? Мб какой-то левак? Чипдип еще ни разу не был замечен в предложениях невиданной щедрости...

[EvilWrecker]

Это замкнутое поле вместе с паразитными емкостями образует
контур, который начинает непредсказуемо "звенеть" на фронтах.
Это же классика.

Это классическая чушь, ничего там звенеть не будет вообще . Какое еще поле, какие фронты- может вы еще сможете физику процесса объяснить?

Замечательно встанет сплошное замкнутое окружение землей, в порядок лучше чем на референсе.

[domowoj]

Это классическая чушь, ничего там звенеть не будет вообще

Не надо считать себя умнее разработчиков этой микросхемы.

[EvilWrecker]

Не надо считать себя умнее разработчиков этой микросхемы.

Т.е. вы не можете объяснить мистические звоны по фронтам и загадочные поля?

[MegaVolt]

А что там объяснять? Связь земли конденсатора и земли микросхемы через пол окружности эквивалентно установке в разрыв между конденсатором и землёй индуктивности. Которая будет создавать сюрпризы резко меняющемуся току.

[EvilWrecker]

А что там объяснять? Связь земли конденсатора и земли микросхемы через пол окружности эквивалентно установке в разрыв между конденсатором и землёй индуктивности. Которая будет создавать сюрпризы резко меняющемуся току.

Давно такого бреда не читал И что по- вашему происходит когда эти земли соединяются дальше на плате(а они непременно соединяются)- там мол нет никаких индуктивностей "по дороге"?

Любое высказывание сводящееся к тому что в импульсниках уменьшение/обрезание земли приводит к каким-то там звонам и полям есть чистой воды петриковщина. Проблемы это как раз и может вызвать- и вызовет, что лечится именно нормальной, сплошной заливкой(читай- без разрывов). Но я так и не получил объяснений- что за фронты и что за поля?

[x736C]

У тс тепло от брюха мс отводится намного хуже, чем в референс-дизайне.

Для этого преобразователя, при тех токах, на которых они у ТС уже начинают гореть, это нестрашно
Использую давно подобные преобразователи (TPS63030) в своих любительский домашних проектах.
Порой вообще не использую припой под центральным падом, чтобы легче было руками припаять. При умеренных токах совершенно некритично.

[EvilWrecker]

При умеренных токах совершенно некритично.

Это сколько- десяток мА? Exposed pad в этом приборе является силовой землей, которая должна быть разведена и запаяна идеально.

[x736C]

Давно такого бреда не читал

В данном случае MegaVolt как раз прав. Дело не в замкнутости контура.
Стабилизатор напряжения — это регулятор с обратной связью. Конденсаторы сдвигают полюса на фазовой плоскости, и неверный их выбор и расположение могут приводить к нестабильной работе стабилизатора. Для устранения паразитной индуктивности, выходной конденсатор разработчики микросхемы просят ставить как можно ближе к выводам ИМС. А у автора земли конденсатора и регулятора соединяются через достаточно большую дугу. Это противоречит рекомендациям разработчиков, тут не о чем спорить, имхо.

Это сколько- десяток мА? Exposed pad в этом приборе является силовой землей, которая должна быть разведена и запаяна идеально.

Да, 50 мА — вообще некритично. Для больших токов, на которые она расчитана, разумеется требуется и хорошая земля и хорошее теплоотведение. Только к проблеме ТС это не имеет отношения, о чем и был мой спич.

[domowoj]

Давно такого бреда не читал

Если не верите, наступайте на эти грабли,
а вам говорят те, кто уже давно набил свои шишки.

[EvilWrecker]

В данном случае MegaVolt как раз прав.

Нет, не прав Кроме того, по-прежнему нет объяснений о том какие поля и звоны фронтов возникают.

Дело не в замкнутости контура.

Тоже не в нем- вы не поверите, но ток течет по замкнутой электрической цепи(по замкнутому контуру). Контур замкнут всегда, но совсем другой вопрос- геометрический параметры контура: вот тут как раз у тс большие пробелмы .

Для устранения паразитной индуктивности, выходной конденсатор разработчики микросхемы просят ставить как можно ближе к выводам ИМС.

Паразитная индуктивность не существует сам по себе- она бывает между чем-то. Так вот какое дело: можно эти конденсатор припаять прямо на выводы преобразователя- но если остальная земля как на плате ТС толку это не даст никакого Поскольку не решена проблема индуктивности в пределах основных токовых петель.

Если не верите, наступайте на эти грабли, а вам говорят те, кто уже давно набил свои шишки.

Конечно не верю, т.к знаю что разводка из даташита приложена для наиболее компактного случая когда по тем или иным причинам нереально сделать сплошную заливку в пределах преобразователя. Шишки же других меня слабо интересуют т.к разводкой преобразователей занимаюсь постоянно- в основном многофазных, под большие токи и с высокими частотами преобразования

Да, 50 мА — вообще некритично.

А если не секрет- какой смысл ставить импульсник, тем более такой(выдающий до 4А) под 50мА? Очень интересно.

[x736C]

EvilWrecker, то, чем вы сейчас занимаетесь, при всем уважении, называется демагогией или попыткой залезть в бутылку. Не буду даже тратить время, и пытаться с вами спорить. Это как раз тот случай, когда каждый останется при своем мнении.

Добавлю только.
Не надо, пожалуйста, выдумывать что-то от себя. У этой ИМС пад называется exposed thermal pad. Необходим он только для отведения тепла.
В документации о его использовании указывается следующее:
Three basic approaches for enhancing thermal performance are listed below:
...
• Improving the thermal coupling of the component to the PCB by soldering the exposed thermal pad

Учитывая, что регулятор на 4А, то на 300-400 мА рабочего тока я бы не стал заморачиваться в проекте, который делается с помощью ЛУТа.
Есть вещи настолько невещественные в своих количественных проявлениях, которые обсуждать — напрасно тратить время.

А если не секрет- какой смысл ставить импульсник, тем более такой под 50мА? Очень интересно.

Вы прочитайте сперва внимательно первое сообщение ТС, а потом, может быть, и подобные вопросы отпадут.

Насчет 50 мА. Вероятно, автору потребуется больший ток. Он может припаять микросхему этим падом тоже. Не смотря на отсутствие via на нижний слой, будет чуть лучший теплоотвод. Можно налепить сверху радиатор на пасту-клей. Я просто написал, что при силе тока 50 мА, при которой у ТС горит регулятор, теплоотведение — вещь несущественная. Более того, у регулятора есть защита от перегрева.

Сообщение отредактировал x736C - Oct 20 2017, 14:49

[EvilWrecker]

EvilWrecker, то, чем вы сейчас занимаетесь

уже неоднократно было повторено- я хочу получить ответы на вопросы: какие звоны фронтов и поля возникают при заливке сплошной землей по контуру без разрывов? Вместо этого мне вытирают какую-то убогую эзотерику

Не надо, пожалуйста, выдумывать что-то от себя. У этой ИМС пад называется exposed thermal pad.

Коли цитируете даташит то приводите все сразу

и я вам больше скажу- даже если бы это был просто тупой пад, он геометрически идеально подходит в т.ч. для того чтобы собирать силовую землю под корпусом - т.е. по одному из кратчайших путей.

Improving the thermal coupling of the component to the PCB by soldering the exposed thermal pad

Вы точно понимаете выражение thermal coupling? Что же оно по-вашему значит, позвольте узнать?

Вы прочитайте сперва внимательно первое сообщение ТС, а потом, может быть, и подобные вопросы отпадут.

А я спрашиваю вас, а не тс- его мотивы меня не интересуют. ТС не выдает пока/уже эзотерику как вы.

[x736C]

А я спрашиваю вас, а не тс- его мотивы меня не интересуют. ТС не выдает пока/уже эзотерику как вы.

А зачем вы меня спрашиваете? Не я применил эту микросхему.
Какой регулятор предложите использовать для задачи ТС из неимпульсных? Так, чтобы без эзотерики.

В чем конкретно эзотерика в моих словах?
То, что exposed pad соединен с землей — очевидная вещь в данном случае. Только это не доказывает, что этот пад должен быть в обязательном порядке «запаян идеально».
Без трафарета это сделать вообще проблематично, т.к. очень трудно дозировать пасту. А её количество как раз критично для правильной запайки.

Про звоны замкнутого контура — это не тот технический вопрос, на который я среагировал. Не надо мешать все в кучу, хотя вам так и удобно съехать.

В общем, тема себя исчерпала. Все, кто очень хотел блеснуть своим незаурядным умищем, это сделали))

Всех благ!

[EvilWrecker]

А зачем вы меня спрашиваете? Не я применил эту микросхему.

Как это почему? Цитирую вас:

Использую давно подобные преобразователи (TPS63030) в своих любительский домашних проектах.Порой вообще не использую припой под центральным падом, чтобы легче было руками припаять. При умеренных токах совершенно некритично.

Умеренные токи вы назвали- вот и хочу смысл понять

В чем конкретно эзотерика в моих словах?

Мне лень копипастить текст в который уже раз- попробуйте прочесть снова предыдущий пост.

То, что exposed pad соединен с землей — очевидная вещь в данном случае. Только это не доказывает, что этот пад должен быть в обязательном порядке «запаян идеально».

Нет, если вы хотите монтажить его на проводках, или там на шею повесить как медальон- нет проблем Если же желаете использовать по назначению- при том на любые номинальные токи, этот пад должен быть запаян идеально -в том числе как самое большое земляное соединение в районе микросхемы.

Без трафарета это сделать вообще проблематично, т.к. очень трудно дозировать пасту.

Замечательно можно дозировать и без трафарета для лабораторных/кустарных условий- не надо фантазировать.

Про звоны замкнутого контура — это не тот технический вопрос, на который я среагировал. Не надо мешать все в кучу, хотя вам так и удобно съехать.

Во-первых, вы прямо заявили что разделяете озвученную точку зрения, во-вторых ваше обвинение в том что якобы уехал из темы беспредметно- я уже который пост пытаюсь выяснить о каких таких звонах фронтов и полях идет речь

В общем, тема себя исчерпала.

Отнюдь.

Все, кто очень хотел блеснуть своим незаурядным умищем, это сделали)

Пожалуй единственно в чем я с вами согласен в этой ветке на 100%. Показали с запасом т.к сказать

[x736C]

Замечательно можно дозировать и без трафарета для лабораторных/кустарных условий- не надо фантазировать.

Судя по всему, вы в данном вопросе теоретик, а я практик. Поэтому вы видите проблему дозировки — как нанесение заданного количества пасты.
А я вижу проблему в том ключе, как задать это конкретное количество, а не как его точно выдавить из шприца.
Вручную это сделать очень сложно. Можно подобрать опытным путем, но для ручной технологии это сопряжено с проблемами повторяемости результата и контроля качества исполнения.
Но тут у вас в руках козырь, убийственный аргумент: «нет, это все бред»))
Поэтому, опять же, спорить не буду.

[EvilWrecker]

Судя по всему, вы в данном вопросе

Судя по всему ванга из вас так себе, уровень не тот Бывает!

А я вижу проблему в том ключе, как задать это конкретное количество, а не как его точно выдавить из шприца.
Вручную это сделать очень сложно.

Я бываю на производствах разного уровня примерно несколько раз на неделе, в связи с чем необоснованность ваших заявлений мне кристально ясна. Свой опыт в пайке приводить неинтересно, т.к субъективизм- поэтому опираюсь на то что вижу постоянно сам, где-то с расстояния полуметра

Но тут у вас в руках козырь, убийственный аргумент: «нет, это все бред»))

Так под моими аргументами есть обоснования, в отличие от вашего "аргумента". Только и всего

ПС. Ожидать ли от вас высказываний по теме?

[x736C]

Я бываю на производствах разного уровня примерно несколько раз на неделе ...
поэтому опираюсь на то что вижу постоянно сам, где-то с расстояния полуметра

Я и не сомневался, что вы теоретик))
Видеть это одно, а самому запаять именно такой корпус, причем сделать это идеально, как это требуется по вашим собственным словам — совсем другое. Попробуйте как-нибудь с простым шприцем в домашних условиях. Даже не с шприцем, а с пневматическим дозатором. Тогда и ваш пренебрежительный тон гуру, рассуждающего свысока, будет уместным. Пока что никаких оснований под вашими словами нет, извините

[EvilWrecker]

Я и не сомневался, что вы теоретик))
Видеть это одно, а самому запаять именно такой корпус, причем сделать это идеально, как это требуется по вашим собственным словам — совсем другое. Попробуйте как-нибудь с простым шприцем в домашних условиях. Даже не с шприцем, а с пневматическим дозатором. Тогда и ваш пренебрежительный тон гуру, рассуждающего свысока, будет уместным. Пока что никаких оснований под вашими словами нет, извините

Почему же- я вполне себе паяю: мне больше незачем что ли мотаться по Москве, кроме как просто посмотреть на то как запаивают другие? Конечно работаю не монтажником, а псб дизайнером- но когда приезжаю к друзьям в лабораторию/производство то паяю вещи и поинтереснее чем этот тпс .Но тут смотрите в чем дело в чем- специально пишу

Свой опыт в пайке приводить неинтересно, т.к субъективизм

сугубо для того чтобы не выглядеть как вы, в духе "если я не смог- никто не смог". Ну и соответственно не превращать эту тему в манифест своего эго и личный блог неудач Вы же пишите в исключительно категоричном ключе, т.е. не "мне не удалось запаять термопад на коленях нормально для кустарных/лабораторных опытов", а "я не смог- и никто не может значит". У меня масштаб личности сильно меньше вашего, поэтому я себя даже и не пытаюсь себя приплетать

Но так сказать для справки- тот tps, кладется и на сплошную медь 70мкм, и на microvia array под термопадом, буквально в лаборатории на быстром прототипе. Просто не нужно выдумывать проблемы- как впрочем и мифические резонансы на фронтах с полями И тем более своими кривыми руками оправдывать чужой кривой дизайн.

[x736C]

Необязательно было приписывать мне того, чего я не говорил. Тем более, закавычивать это в качестве цитат.
Я не писал, что у меня не получилось. Но когда этого не требуется, то я этот пад не паяю. Тем более, что у TPS63030 он полностью изолирован под корпусом. При этом корпус крошечный, а пад и того меньше.
И т.к. есть трудности, которые очевидны любому, кто паял exposed thermal pad вручную, а не из-за плеча «где-то с расстояния полуметра», этот пад можно не запаивать, если нагрузка на регулятор невелика. КПД на рабочие ток/напряжения, все температурные сопротивления по всем направлениям приведены в документации. Конкретный допустимый ток для конкретных условий эксплуатации можно рассчитать, если есть опасения нежелательного нагрева. Если необходимо лучше отводить тепло, то стоит в том числе припаять exposed thermal pad к площадке с переходными отверстиями. Об этом прямо указано в документации. Остальное — демагогия с вашей стороны про идеальную пайку, великолепную землю при токе потребления нагрузки выше 10 мА.

Но так сказать для справки- тот tps, кладется и на сплошную медь 70мкм, и на microvia array под термопадом, буквально в лаборатории на быстром прототипе.

Чего?)) И все? Это типа инструкция о том, как очень просто запаять TPS63020? Это по вашему может быть основанием для хамства в адрес оппонента, обвинений в кривых руках, бреде и т.п.? Это шутка что ли?))

Ладно.

[EvilWrecker]

Необязательно было приписывать мне того, чего я не говорил.

Ну как же нет- у вас есть сложности, у других нет Никаких выдумок.

Тем более, что у TPS63030 он полностью изолирован под корпусом.

Тем более что это неправда, пады выходят на края корпуса.

Остальное — демагогия с вашей стороны про идеальную пайку, великолепную землю при токе потребления нагрузки выше 10 мА.

Вы просто тщетно пытаетесь оправдать свои ошибки бесконечным флудом про пайку в которую у вас тоже(по вашим же словам) не выходит

кто паял exposed thermal pad вручную, а не из-за плеча «где-то с расстояния полуметра»,

Еще и по диагонали читаете.

Чего?)) И все?

Ну да, а что? Что-то пропустил?

Это по вашему может быть основанием для хамства в адрес оппонента, обвинений в кривых руках, бреде и т.п.? Это шутка что ли?))

А где тут хамство? Если найдете я тотчас принесу извинения Но что касается обвинения, то да- все серьезно и без шуток.

[x736C]

Тем более, что у TPS63030 он [Exposed thermal pad] полностью изолирован под корпусом.

Тем более что это неправда, пады выходят на края корпуса.

Немного от теории к практике и на этом закончим.

[EvilWrecker]

Немного от теории к практике и на этом закончим.

Фи, тоже мне открытие- видно же что я спутал предпоследнюю цифру Мне почему-то все казалось что речь о TPS63020 а не TPS63030, наверное оттого что тема именно о дизайне с его участием. Но что я спутал парты- это безусловно ошибка, да.

Впрочем не смотря на то что я спутал парты, остальные мои слова по прежнему в силе

ПС. Так а к чему вы сначала говорите

Тем более, что у TPS63030 он полностью изолирован под корпусом.

а потом в том же посте

Это типа инструкция о том, как очень просто запаять TPS63020?

Это нарочная игра слов? Откуда взялся в теме взялся TPS63030?

[x736C]

EvilWrecker, перечитайте наше общение с самого начала и, может быть, поймете. Не стоит вырывать из общего контекста конкретные цитаты и пытаться при этом искать в них противоречия.

P.S. Все, что я написал относительно TPS63020 (о сложности пайки в домашних условиях) в силе и для TPS63030, и наоборот.

И допустим, что у меня руки растут из ж..ы, а вы монтажник от бога (примерно так это и представили), это никак не меняет следующего: 1. У ТС горят микросхемы не по причине теплоотвода. 2. Теплоотвод можно не припаивать, если не требуется большое теплоотведение (сослался на конкретные указания из DS). О чем тут спорить, не могу понять.
Далее, предположим у вас есть опыт пайки таких корпусов. Все, что требовалось, это написать инструкцию, как без граблей «идеально» и в домашних условиях припаять микросхему. И я бы за одно поучился. Тема ведь создана для того, чтобы помочь ТС с его проблемой, а не для того, чтобы вы блеснули своими прямыми руками. Никто в их прямоте не сомневается, не переживайте. Я написал, что при пайке thermal pad есть проблемы. При этом имею опыт, поэтому так написал. Вы же ответили очень категорично (хотя меня обвинили в категоричности), что это проще паренной репы, а если руки кривые, то в этом и вся проблема. Ну, это несерьезно. Тем более, что реально вы такой корпус не паяли никогда вручную, например феном и пастой из дозатора или шприца. Скажите еще, что из меня плохая Ванга))


Сообщение отредактировал x736C - Oct 20 2017, 17:42

[EvilWrecker]

EvilWrecker, перечитайте наше общение с самого начала и, может быть, поймете.

Так и делаю- как иначе? Есть конечно человеческий фактор, вроде путаницы с последней цифрой в названии- тут ничего не попишешь, я самый обычный человек, могу ошибиться и ошибаюсь

Не стоит вырывать из общего контекста конкретные цитаты и пытаться при этом искать в них противоречия.

А что именно вырвано? Если укажите на точные места, я приложу усилия и прокомментирую подробнее.

P.S. Все, что я написал относительно TPS63020 (о сложности пайки в домашних условиях) в силе и для TPS63030, и наоборот.

Не могу согласиться

а вы монтажник от бога (примерно так это и представили)
+
Все, что требовалось, это написать инструкцию, как без граблей «идеально» и в домашних условиях припаять микросхему. И я бы за одно поучился. Тема ведь создана для того, что

Слабо подлизываете Тема посвящена не учением о пайке, а совсем другим вещам- а я сам, напомню, встрял с вопросом о мистических звонах на фронтах и полях при замкнутой вокруг земле.

Тем более, что реально вы такой корпус не паяли никогда вручную, например феном и пастой из дозатора или шприца. Скажите еще, что из меня плохая Ванга))

Да, не только плохая но еще и продолжает деградировать

[x736C]

.

Сообщение отредактировал x736C - Oct 20 2017, 19:42

[Plain]

Не понял, о чём многостраничный спор, но левши явно сами себе резко усложняют жизнь — беглый взгляд на схему и такой чумовой корпус логично должен сразу рожать мысль приклеить его крышкой к первой попавшейся картонке и припаять пять деталек 0603 непосредственно на его выводы, выполнив таким образом требования производителя по нулям миллиметров и прочим паразитным контурам токов на 1000% и затратив на это порядка 10 минут, т.е. технология, недосягаяемая для производящих официальным путём.

[Ydaloj]

Все, что требовалось, это написать инструкцию, как без граблей «идеально» и в домашних условиях припаять микросхему.

я не вижу проблемы припаять экспозед пад феном к плате, хоть самодельной. Более того, он припаяется сам, было бы под ним достаточное кол-во припоя. Поэтому инструкции неуместны.

[EvilWrecker]

я не вижу проблемы припаять экспозед пад феном к плате, хоть самодельной. Более того, он припаяется сам, было бы под ним достаточное кол-во припоя. Поэтому инструкции неуместны.

Именно- чуть на плату, чуть на корпус и все. Впрочем если руки не дрожат то можно и сразу пасту намазать на плату и поставить, но то о чем пишет Ydaloj доступно всегда.

[x736C]

я не вижу проблемы припаять экспозед пад феном к плате, хоть самодельной. Более того, он припаяется сам, было бы под ним достаточное кол-во припоя. Поэтому инструкции неуместны.

Вы не видите проблем, или вы это делали лично? Если лично не паяли, то как вы можете об этом вообще судить?
Выше EvilWrecker написал про намазывание пастой и корпуса, и площадки на плате. Это просто фиаско. Чистый теоретик. Давайте, вы сперва попробуете то, что вам представляется очень простым, а потом поговорим.

И конечно, он припаяется сам, если количество припоя достаточное. Это же самоочевидная вещь
Вся тонкость при этом, чтобы не было слишком много пасты относительно пасты на остальных падах. Иначе с остальными падами может случиться непропай. И отмерить такое количество пасты очень сложно. Настолько сложно, что тут необходим совсем другой подход.
Без трафарета лучше вообще не паять пастой из шприца, когда паста находится под корпусом и её диспозиция не контролируется при пайки феном. Когда паяешь феном, то даже простой корпус типа TQFP приходится иногда поправлять паяльником, перенося излишки припоя на соседние пады, разлепляя случайные замыкания.
Чего уж говорить про подобные корпуса. Их надо паять совсем по-другому. Своей инструкцией, которая, конечно же, уместна, я делился в одной из тем.

[EvilWrecker]

Выше EvilWrecker написал про намазывание пастой и корпуса, и площадки на плате. Это просто фиаско. Чистый теоретик.

На этом моменте конечно можно предложить вам либо предъявить доказательства "голой теории", либо признать себя пустозвоном- но поскольку тех самых доказательств у вас нет(зато много голых эмоций едва не переходящих в истерику )то я просто сделаю вывод что монтажник из вас еще хуже чем из меня.

Вся тонкость при этом, чтобы не было слишком много пасты относительно пасты на остальных падах.

Сказки рассказываете- прекрасно можно намазать пасту. И для более мелкого корпуса тоже Можно было бы подискутировать по поводу рассыпухи размером от 01005, либо корпусов вроде этого- но никак не о преобразователе из начала темы. Вам всего лишь достаточно признать свою несостоятельность в плане пайке таких приборов

[aaarrr]

Если в наличии есть фен, паяльник, подогреватель и прямые руки, то установить QFN с одним единственным EP без трафарета не составляет ни малейших проблем.
Понимаю, если бы речь шла о каком-нибудь хитром LGA с разной геометрией падов, но QFN-то!

[x736C]

Вам всего лишь достаточно признать свою несостоятельность в плане пайке таких приборов

Да в этом вообще нет никакой проблемы, уважаемый)) Вы молодец, молодец. Я даже не претендую.

Если в наличии есть фен, паяльник, подогреватель и прямые руки, то установить QFN с одним единственным EP без трафарета не составляет ни малейших проблем.
Понимаю, если бы речь шла о каком-нибудь хитром LGA с разной геометрией падов, но QFN-то!

Так в этом вся проблема. В разной геометрии падов. То есть, как припаять без exposed pad, вопросов нет.
Вопрос простой к вам, как к опытному человеку. Сколько пасты вы отмеряете на этот exposed pad? На глазок?
Наверное, видели мою фотографию корпуса выше. Он в действительности очень маленький и небольшая капля на центральный пад чуть больше нормы уже приводит к плохому результату.

Сообщение отредактировал x736C - Oct 21 2017, 23:57

[EvilWrecker]

Да в этом вообще нет никакой проблемы, уважаемый)) Вы молодец, молодец. Я даже не претендую.

Ну, после всех ваших постов особенно вам претендовать более не на что- разве что заслуживает некоторого уважения факт того, что для вас не проблема

признать себя пустозвоном

уважаемый

Понимаю, если бы речь шла о каком-нибудь хитром LGA с разной геометрией падов, но QFN-то!

Так и есть.

[aaarrr]

Так в этом вся проблема. В разной геометрии падов. То есть, как припаять без exposed pad, вопросов нет.

Под корпусом один пад. Нет никакой проблемы.

Вопрос простой к вам, как к опытному человеку. Сколько пасты вы отмеряете на этот exposed pad? На глазок?
Наверное, видели мою фотографию корпуса выше. Он в действительности очень маленький и небольшая капля на центральный пад чуть больше нормы уже приводит к плохому результату.

Да, "на глазок". Не только фотографию видел, но и корпусов таких ставил множество. И паяльник в списке инструмета я упомянул совсем не случайно.

[x736C]

Снимаю шляпу. «На глазок» и много корпусов — это и есть опыт, который необходим для ручной технологии, чтобы паять легко и непринужденно.

И паяльник в списке инструмета я упомянул совсем не случайно.

Какую роль он выполняет? Сперва припаиваете центральный пад феном, а потом паяльником боковые пады?

EvilWrecker, ну я хотя бы делился своим личным опытом, пусть и не супер-мастерским, а не полученным из-за плеча)) Поэтому из нас двоих на роль пустозвона более всего подходите как раз вы. Ваша инструкция по работе с пастой это ярко доказывает)

[aaarrr]

Снимаю шляпу. «На глазок» и много корпусов — это и есть опыт, который необходим для ручной технологии, чтобы паять легко и непринужденно.

Не знаю, насколько применим термин "технология" к столь нетехнологичному занятию. Но ведь как-то надо собирать прототипы.

Какую роль он выполняет? Сперва припаиваете центральный пад феном, а потом паяльником боковые пады?

Да, при таком подходе в любом случае приходится делать проход паяльником по боковым выводам.
А если покрытие платы не HASL, то крайне желательно боковые пады предварительно облудить.

[EvilWrecker]

EvilWrecker, ну я хотя бы делился своим личным опытом

Вы им не то чтобы делитесь, а навязываете как единственно верный и возможный.

а не полученным из-за плеча

А, вам все не дает покоя тот факт что я наблюдал качественную работу людей способных выполнить обсуждаемый монтаж руками? Вы здесь в чем то хотите обвинить или предъявить претензии?

Ваша инструкция по работе с пастой это ярко доказывает

Моя "инструкция" никому и ничего доказывать не может, т.к. ее не существует в природе. Напоминаю, в этой теме я отметил сугубо возможность несложного монтажа руками указанного корпуса в лабораторных/кустарных условиях.

Поэтому из нас двоих на роль пустозвона более всего подходите как раз вы.

Понимаете какое дело- столь тривиальные попытки "переводить стрелки" означают лишь усугубление вашего положения. Бесспорно, они для меня как бальзам для души- мне нравится смотреть на вашу истерику и неудачи, но смотрите сами:вы прямо отвергаете чужой опыт, пусть даже и очень примитивным выдергиванием цитат из контекста. Т.е. само предположение того что кто-то другой может запаять такой корпус вызывает у вас резкое неприятие и дискомфорт, однако это может лишь означать что своими нелепыми выпадами вы всего лишь прикрываете свою несостоятельность и вероятные комплексы ("Никто кроме меня")

[x736C]

Напоминаю, в этой теме я отметил сугубо возможность несложного монтажа руками указанного корпуса в лабораторных/кустарных условиях.

Так это и говорит о том, что вы пустозвоните)) Можете сколько угодно приписывать мне истерику, пытаясь демонстрировать мнимое превосходство.

вы прямо отвергаете чужой опыт

Конечно нет. Когда человек написал, как просто это запаять. Без оскорблений и многостраничной демагогии, то я понял, как это действительно можно сделать проще, чем делал сам раньше. И с этим согласился.
Никаких намазать микросхему и пад пастой и прочих глупостей. Все по делу.

[EvilWrecker]

Так это и говорит о том, что вы пустозвоните)

И как же это работает, интересно узнать? Упоминание о возможности= пустозвонство. Интересная теория(на самом деле нет), но если следовать ей то по пустозвонству вы оставляете меня далеко позади, без шансов

Можете сколько угодно приписывать мне истерику, пытаясь демонстрировать мнимое превосходство.

Я ее не приписываю а наблюдаю уже несколько постов подряд Моего превосходство, и тем паче его демонстрации не может быть, потому как его нет: я не гуру монтажа. А в том чтобы опираться на опыт многих и многих людей вокруг меня не вижу ничего зазорного- ведь мое эго совсем ничего не значит и тем более мир на нем не заканчивается.

У вас по поводу личного эго, очевидно, прямо противоположная позиция- о чем вы и постоянно напоминаете. Ваше право, вот только это к счастью никак не меняет реальное положение дел.

Никаких намазать микросхему и пад пастой и прочих глупостей.

Намазывать пасту на пад безусловно глупость, но поскольку кроме вас в этой теме никто о таком методе не обмолвился, резонно напрашивается вопрос- кому вы приписываете это утверждение? Или все таки сами выдумали чтобы хоть как-то лицо вернуть?

Когда человек написал, как просто это запаять.

Очевидно, что такой монтаж представляется настолько обыденным и простым подавляющему большинству, что никому и в голову не приходит раздувать проблему на пустом месте

Без оскорблений и многостраничной демагогии

В чем вы действительно правы, так это в том что благодаря вашим усилиям тема уверено свернула не туда Наверняка к утру модераторы исправят это, но насчет демагогии вы погорячились: уже которую страницу вы пытаетесь обвинить меня в чем бы то ни было, но никак не можете привести хоть один вменяемый аргумент. Имею в виду оскорбления, хамство, "голую теорию" и пр. ваши фантазии Замечу, в прошлых постах мною было предложено вам отметить явно те места, где очевидно имеется хотя бы хамство- вы не смогли, как не смогли ответить на вопросы о мистических "звонах фронтов и полях". Понятно что это все фикция как и ваш гуру-опыт, но могли бы и попытаться выиграть спор достойными методами- а так жалкое зрелище: как будто встретил совсем юного школьника пытающегося произвести впечатление громкой "музыкой" из мобильного, играющей на пол-улицы

[Ydaloj]

Вы не видите проблем, или вы это делали лично? Если лично не паяли, то как вы можете об этом вообще судить?

Не бойтесь ) это как секс в первый раз - поначалу дрожь, а затем как на конвейере пойдёт. У всех же получается, и у вас получится.
50гр для храбрости, фен в руки - и пошло-поехало

[truebest]

Фига, а я думал тема умерла, завел уже несколько дней назад, да только что нашел время отписаться... Нагрузку держит хорошо, и не сильно греется.
Всем спасибо кто отписался по теме.

При разводке данного преобразователя (в принципе как и любого другого), важно выполнять все рекомендации по дизайну платы, и проблем у вас не будет.

Кондеи ставить танталовые не обязательно (все зависит от вашей задачи), а вот без чип-конденсаторов (именно запасающих) не работает (даже при наличии танталов).
Дроссель лучше взять на 3-4 А, как рекомендует калькулятор на сайте TI. У меня сейчас (маг) SH3018 1R5YLB 1,5мкГн ± 30% 0,035 1,75A 1,55A

Дырку под ИС не делал





Сообщение отредактировал truebest - Oct 23 2017, 21:00

[truebest]

Сообщение отредактировал truebest - Oct 23 2017, 21:39

[drum1987]

Около года назад работал с такой микросхемой. Свои 3А отдавала на ура, даже не смотря на то, что отдел снабжения поставил конденсаторы на 1мкФ (как позже выяснилось). Правда плата была не лут и фантазировать с трассировкой я не стал, а спер у TI