CompactFlash карта, интерфейс, "прокладка" полностью эмулирующая CF-карту Опции

[Odiemus]

Требуется разработать собрать и предоставить реально работающий собранный физически образец прототипа устройства, не абстрактную модель.

Устройство предполагается построить по принципу "прокладки":
с одной стороны (лицевой) на шлейфе имеет 50-pin CF-разъём и при подключении выглядит как обычная CompactFlash-карта, работающая в любом из трёх режимов (которые упомянуты в документации CF-карт),
с другой стороны подключен накопитель (жёсткий диск (sata/pata любой)), на который пишутся-читаются записываемые-читаемые через CF-интерфейс данные.
В каком формате данные будут храниться на самом накопителе роли никакой особой не играет, главное чтобы скорость передачи не проседала сильно, т.е., если накопитель допускает 150мб/сек запись, то со стороны CF скорость должна составлять хотя бы 90% от скорости накопителя. Прочитать записанные данные мы потом сможем подключив наше устройство к обычной читалке CF-карт.
Объёмы подключаемых (и эмулируемых) накопителей в районе от 100Гб до 4Тб, размер накопителя опрелеляется при старте устройства.
Энергопотребление самого устройства в районе нескольких ватт.
Критичным для устройства является чрезвычайно корректная реализация CF-интерфейса.
От CF-хоста питание потребляться не должно, питание устройства и накопителя будет собственное (аккумуляторное).
Пользовательский интерфейс представляет из себя разъёмы CF, IDE (SATA или PATA), +12V питание и тумблер Вкл-Выкл.
Работающий образец может быть выполнен как угодно, в рамках разумного, хоть франкенштейн на макетке лежащей в картонной коробке от обуви, но чтоб суммарно все компоненты устройства занимали примерный объём, скажем, пары телефонов iPhone5 сложенных стопкой, работало по нажатию тумблера Вкл.
Реализовывать на плис или чём-то еще это на усмотрение проектировщика.
Cколько эт может затянуть по срокам, по финансам?
Какова стоимость первого физического прототипа?

Я сам нахожусь в москве.
Где находятся разработчики мне, по большому счёту, всёравно, мне главное получить работающее устройство, с полной схемой, BOM, исходниками прошивки, скомпилированной прошивкой.
Для вопросов и связи пишите здесь или в личку, далее свяжемся по тлф.
После появления работающего образца далее уже будут вопросы оптимизации по материалам, размерам, изготовление pcb etc.

[Molotov]

Может готовый какой-нибудь переходник есть? У китайцев смотрели? Или в компьютерном магазине. Ищите в компьютерном магазине.

[Odiemus]

Может готовый какой-нибудь переходник есть? У китайцев смотрели? Или в компьютерном магазине. Ищите в компьютерном магазине.

Смотрел, везде смотрел, нету нигде ни у кого.

Именно по этой причине и создал тему.

[bzx]

Смотрел, везде смотрел, нету нигде ни у кого.

Что то типа такого Stardom SF2010-1F-S1?

[Владивольт]

Переходник CF-SD
например такой

В него SD-карта с wifi
напрмер

выходим в эфир. Без паяльника и шлейфов. Нет?

[gosha-z]

Что то типа такого Stardom SF2010-1F-S1?

Ему, как я понял, надо ровно наоборот.

[bzx]

Ему, как я понял, надо ровно наоборот.

Скорее всего, да. Тогда CF to IDE
http://www.dx.com/p/cf-to-ide-adapter-dma-support-9304
CF to SATA
http://www.dx.com/p/cf-to-sata-adapter-car...88#.WhViuilvVZg

То же самое..

[atman]

Скорее всего, да. Тогда CF to IDE
http://www.dx.com/p/cf-to-ide-adapter-dma-support-9304
CF to SATA
http://www.dx.com/p/cf-to-sata-adapter-car...88#.WhViuilvVZg

То же самое..

Все ваши переходники предназначены для того, чтобы CF карту превратить в винчестер IDE или SATA.
Человеку же надо винчестер превратить в CF карту. )))
Мое имхо, что для IDE винчестера это вполне просто сделать, т.к. формат IDE и CF - практически одно и тоже. Т.е. простой переходник с некоторой логикой.
Значительно сложнее это реализовать с винчестером SATA, да еще и без потери скорости. Широко известные конвертеры SATA <-> IDE
китайского производства работают только в режиме SATA-1 (до 1.5Гб). Винты SATA2-3 с ними часто вообще не работают.
Таким образом необходимо искать приличную микросхему-преобразователь из SATA в IDE с поддержкой протоколов UDMA-133 и SATA2-3
Если делать это на ПЛИС - у топик стартера глаза из орбит вылезут, когда он узнает стоимость микросхем ПЛИС с трансиверами на 6гб/с
(что требуется для реализации интерфейса SATA-3). Вообще я мог бы взяться, но сумма проекта может быть для автора неинтересна.

[Mihail Gluhowche...]

Раньше были такие переходники для Ноутбуков, даже в ручную паяли. Ищите у кого в барахле такое лежит.

[gosha-z]

Если делать это на ПЛИС - у топик стартера глаза из орбит вылезут, когда он узнает стоимость микросхем ПЛИС с трансиверами на 6гб/с

Да не особо...
Пруф

[x736C]

Да не особо...
Пруф

Стоимость ПЛИС будет исчезающе малой величиной по сравнению с общими затратами на разработку.
Нетривиальный проект.

[atman]

Да не особо...
Пруф

Спасибо за информацию. ))) Плату сразу заказал. Предложение от китайцев реально супербюджетное.

[_pv]

Спасибо за информацию. ))) Плату сразу заказал. Предложение от китайцев реально супербюджетное.

только там трансиверов в FTG256 нету.

[atman]

только там трансиверов в FTG256 нету.

Да она и без трансиверов интересна. ))) C DDR3 по такой цене.
От альтеры DE0-nano дороже стоит. А у этой возможностей в толковых руках по более
будет. Под эксперименты с каким-нибудь FPGAMips - самое то. )))

[Odiemus]

Народ, уже прочитавший тему и прочитающий, я сейчас поясню.

Проблема не в том чтоб IDE интерфейснуть через CF, это я и сам могу спаять на рассыпухе за день.

CompactFlash поддерживает два дополнительных режима работы, PC Card Memory Mode и PC Card I/O Mode,
которые для неё являются основными,
и эти режимы работы карты просто так рассыпухой или релюшками в IDE (PATA) не утаптываются.
IDE режим, в котором CF в самоделках чаще всего использует, является лишь подмножеством первых двух.

И таки есть устройства которым критична работа с картой именно в memory mode и i/o mode, например, фотокамеры.
Если к подобным устройствам подрубить IDE то они не будут с ним работать.

Отсюда ноги и растут у проблемы:
Требуется именно реализовать полный и очень корректный интерфейс CompactFlash, со всеми его регистрами и сигналами,
и уж далее, как хранилище, к нему пристроить что-то недорогое, простое и доступное.

Вот по причине интерфейса CF я и упомянул плис...
Я подозреваю, что на плисах сата1-сата2-сата3 уже чуть ли не в готовых библиотеках присутсвует, ибо распространено.
Открытый вопрос: есть ли полная поддержка всего протокола CF, и соотв вопрос в том во что выльется реализация CF если её еще нет.

Все ваши переходники предназначены для того, чтобы CF карту превратить в винчестер IDE или SATA.
Человеку же надо винчестер превратить в CF карту. )))
Мое имхо, что для IDE винчестера это вполне просто сделать, т.к. формат IDE и CF - практически одно и тоже. Т.е. простой переходник с некоторой логикой.
Значительно сложнее это реализовать с винчестером SATA, да еще и без потери скорости. Широко известные конвертеры SATA <-> IDE
китайского производства работают только в режиме SATA-1 (до 1.5Гб). Винты SATA2-3 с ними часто вообще не работают.
Таким образом необходимо искать приличную микросхему-преобразователь из SATA в IDE с поддержкой протоколов UDMA-133 и SATA2-3
Если делать это на ПЛИС - у топик стартера глаза из орбит вылезут, когда он узнает стоимость микросхем ПЛИС с трансиверами на 6гб/с
(что требуется для реализации интерфейса SATA-3). Вообще я мог бы взяться, но сумма проекта может быть для автора неинтересна.

Для начала можно и на PATA сваять, UDMA6 до 133 мб/с поддерживает, если взлетит то тогда уже можно будет думать о sata.
Если SATA, то и SATA3 не обязательно, даже SATA1 вполне хватит по производительности.
Почему не прокатит просто "провода кинуть" - выше объяснил.
Небольшие потери скорости допустимы, но стабильные и предсказуемые.

Вместо HDD/SSD можно применить и любой другой накопитель,
главное требование к накопителю - распространённость, чтобы можно было купить недорого на любой барахолке, скорость, надёжность хранения (не терять уже записанное при пропадании элетропитания, не умирать от вибрации).
Сами CF-карты в принципе, всему удовлетворяют, кроме цены,
ну и где-нить в деревенском магазине хард еще можно купить, а вот CF с большим объёмом и приличной скоростью - фиг.

Франкенштейны из переходников CF-SD + SD-WiFi рассматривались, но, во-первых, работающее по отдельности не всегда гладко работает будучи собранным в комплекс, во-вторых, у вайфай непредсказуемые задержки, нестабильная и не оч большая скорость работы, особенно в городских условиях помех, эт основное, что отвращает по SD-WiFi, ну и питание там... нехилое получится, может сжирать больше чем CF.
Я, как сетевой инженер, знаю что такое вайфай, он в данном приложении не прокатит абсолютно никак,
прокатят исключительно проводные или оптические интерфейсы,но оптика не дешевая.... хотя.....

И я не просто так попросил озвучить примерные сроки и стоимость, не забывайте анек:
каждый бедный по-своему: кто-то бедный - хлеб неначто купить, а кто-то бедный - бриллианты мелковаты.
Посему мне надо четко представлять во что этот проект может вылиться, соотв имеет смысл затеваться или нет.

Сообщение отредактировал Odiemus - Nov 23 2017, 01:01

[Burenkov Sergey]

Открытый вопрос: есть ли полная поддержка всего протокола CF, и соотв вопрос в том во что выльется реализация CF если её еще нет.

У альтеры есть референс дизайн на MAX10 для PC Card ATA using I/O mode and PC Card ATA using memory mode, но там IDE не рассматривается

https://cloud.altera.com/devstore/platform/...terface-an-492/

[_pv]

Вместо HDD/SSD можно применить и любой другой накопитель

так может просто SD без wifi?
чтобы геморрой по поддержке разных форматов CF взял на себя CF->SD готовый адаптер.
тем более что по wfif не обязательно в реальном времени все данные прокачивать, SD карта может быть просто буфером на сотню ГБ.

[Odiemus]

так может просто SD без wifi?
чтобы геморрой по поддержке разных форматов CF взял на себя CF->SD готовый адаптер.
тем более что по wfif не обязательно в реальном времени все данные прокачивать, SD карта может быть просто буфером на сотню ГБ.

я почитал отзывы об этом совсем недавно появившемся адаптере....
он от силы 10 мб/сек скорость даёт, и жутко ненадёжный.
В общем его в топку!

[x736C]

Вместо HDD/SSD можно применить и любой другой накопитель,
главное требование к накопителю - распространённость, чтобы можно было купить недорого на любой барахолке, скорость,

В диапазоне от 100Гб до 4Тб кроме HDD/SSD трудно что-то представить.

В общем его в топку!

Вас бы устроил более качественный адаптер CF-SD с нормальной скоростью и надежностью работы?
Но даже при наличии 2-4 карт объем все равно будет ограничен и не дотянет до нескольких сотен гигабайт.

[Odiemus]

В диапазоне от 100Гб до 4Тб кроме HDD/SSD трудно что-то представить.


Вас бы устроил более качественный адаптер CF-SD с нормальной скоростью и надежностью работы?
Но даже при наличии 2-4 карт объем все равно будет ограничен и не дотянет до нескольких сотен гигабайт.

100 гиг это скорее на время отладки, а при эксплуатации чем больше, тем лучше, и 4 тера, и 12, сморя на какой хард у меня денег хватит.
Вот по причине объёма sd и не устраивают.
Для замены накопителя надо всю установку обесточивать, поэтому хочется накопитель пореже сменять, оптимально раз в сутки.

[x736C]

Как вам вариант с выгрузкой данных по гигабитному проводному ethernet? Я так понимаю, у вас в основном односторонний поток данных на карту.

[Odiemus]

Как вам вариант с выгрузкой данных по гигабитному проводному ethernet? Я так понимаю, у вас в основном односторонний поток данных на карту.

такое очень даже прокатит, если будет работать то были идеи и попробовать разнести оптическим линком CF от всего остального в пространстве, оптоволокно намного легче меди, намного эластичнее и расстояния допускает бОльшие.

А есть переходник CF->Ethernet?

[x736C]

Я погорячился. SATA 1 — это до 150 Мбайт/с. Такие объемы через гигабитный линк не пролезут.
Надо понимать, сколько данных в секунду генерирует ваша установка.

[Odiemus]

Я погорячился. SATA 1 — это до 150 Мбайт/с. Такие объемы через гигабитный линк не пролезут.
Надо понимать, сколько данных в секунду генерирует ваша установка.

непрерывный поток на запись порядка 60-70 мб/сек.
Чтобы CF-карты могли писать такое без запинок им приходится делать "предпрогрев" allocate'ом большого файла с уже последующей записью внутрь файла самих данных.

[_pv]

а генерирующее устройство - чужой закрытый черный ящик из которого только один CF наружу торчит и надо непременно им прикидываются или доступны ещё какие-нибудь другие интерфейсы?

[Odiemus]

а генерирующее устройство - чужой закрытый черный ящик из которого только один CF наружу торчит и надо непременно им прикидываются или доступны ещё какие-нибудь другие интерфейсы?

генератор данных именно "черный ящик" на который повлиять невозможно и из выходов есть только на CF-карточку, которую он понимает.

[_pv]

ещё можно попробовать мультиплексор сделать и две небольших карточки и использовать их в качестве буфера по очереди, пока одна пишется - другая переключается на кардридер и шлёт данные наружу в какой-нибудь NAS по тому же езернету.

[andrei_moiseev]

Добрый день всем!
Подскажите, пожалуйста, уважаемые гуру, что может грозить серийному производителю
переходника CF->SATA(PATA).
Ведь не зря же на рынке полностью отсутствуют любые переходники имитирующие CompactFlash?

[x736C]

Думаю, ничего не грозит.
Почему отсутствуют? Много переходников и девайсов в этом формфакторе. Насколько точно они имитируют CF? Настолько, насколько требуется для корректной работы.

[andrei_moiseev]

Думаю, ничего не грозит.
Почему отсутствуют? Много переходников и девайсов в этом формфакторе. Насколько точно они имитируют CF? Настолько, насколько требуется для корректной работы.

Дайте, пожалуйста, ссылку на один девайс имитирующий работу CF.(не наоборот!, которых много)

Дайте, пожалуйста, ссылку на один девайс имитирующий работу CF.(не наоборот!, которых много)
Проще говоря, в этом девайсе должен быть разъем CF-мама.

[x736C]

Дайте, пожалуйста, ссылку на один девайс имитирующий работу CF.(не наоборот!, которых много)

Не очень понял, что значит «не наоборот». То есть не CF, имитирующую какой-то девайс?)

Переходник c MicroSD на CF — не то, что вы имели в виду?

Почему нет переходника с CF на SATA. На мой взгляд, это связано с тем, что в момент появления SATA появилось много других более современных интерфейсов, которыми обзавелись устройства того времени. Одновременно с этим сам формат CF утратил популярность. Интерфейс с CF на SATA — очень узкоспециализированная задача, имхо. А вот с SATA/PATA на CF — нет. Поэтому таких переходников предостаточно.

Проще говоря, в этом девайсе должен быть разъем CF-мама.

Так пожалуйста. «microsd to cf» вбейте в гугл.
Или «compact flash wifi», «compact flash modem», «compact flash radio»

[andrei_moiseev]

Спасибо.

[novikovfb]

Почему нет переходника с CF на SATA. На мой взгляд, это связано с тем, что в момент появления SATA появилось много других более современных интерфейсов, которыми обзавелись устройства того времени. Одновременно с этим сам формат CF утратил популярность. Интерфейс с CF на SATA — очень узкоспециализированная задача, имхо. А вот с SATA/PATA на CF — нет. Поэтому таких переходников предостаточно.

доводилось купить эмулятор 3,5" флопиков через USB Flash, т.е. к компу (древний встроенный комп в формфакторе PC104) через интерфейс гибких дисков подключена флешка. На эмуляторе даже сделали возможность создания до 99 образов дискет на одной флешке и переключение между этими образами с помощью кнопок. Так что - ничего особенного, просто редкая задача.

[Odiemus]

доводилось купить эмулятор 3,5" флопиков через USB Flash, т.е. к компу (древний встроенный комп в формфакторе PC104) через интерфейс гибких дисков подключена флешка. На эмуляторе даже сделали возможность создания до 99 образов дискет на одной флешке и переключение между этими образами с помощью кнопок. Так что - ничего особенного, просто редкая задача.

С подобными флоппиками всё гладко поскольку там допотопный MFM-интерфейс.
Это всё для компов!
Компы работают в IDE, который через переходники проходит туда-обратно без проблем.
Мой хост карту и в хвост и в гриву имеет через mmio, как я понимаю, это в ide не преобразуешь.
поэтому и возникла проблема.

[x736C]

Были даже адаптеры в виде дискеты, куда вставлялась флешка.
«smart media to fdd»