Делитель мощности с широкой полосой и высокой развязкой выходов Опции

[dax]

Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.
Вот тут http://www.markimicrowave.com/power-divide...igh-directivity
Обещают более 40 дб развязки и "первую космическую цену". Ничего подобного нигде в плане развязки не видел и не встречал. В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка.
Может кто знает на что делать упор в расчетах?

[Ya. Kolmakov]

Проходное затухание не так важно, как именно развязка.

Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.

[evgdmi]

Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.

А на каком материале подложки?

[RFF-11]

Делитель с развязкой 20dB + вентиль с развязкой (20-25)dB

[Sokrat]

Ну тут и советы дают. "по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше." Это откуда то из области "фиксиков и кукутиков" )))) По вентилю поставить тоже "хорошо" по финансам особенно )))))
Из практического опыта скажу, что развязка в классическом Вилксоне (например) будет определятся:
1) Точностью модели;
2) Точностью изготовления;
3) Ниже 25 дБ конструктивным построением. Например насколько выходные плечи разнесены друг от друга, насколько они экранированны и т.д. и т.п.
Если Вы в своих проектах больше 25 дБ не получали, то печально. Пробуйте ещё. 30 дБ достижимая цифра. Правда диапазон у Вас достаточно широкий. Это может накладывать ограничения.

[dax]

А на каком материале подложки?

FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.

Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.

В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

[APEHDATOP]

Та не вопрос





Это на скорую руку, а так можно и получше вылизать

[Aner]

FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.



В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.

[APEHDATOP]

C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.

Видимо у вас преподавали FR4 какой ФИРМЫ используете?

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность

[Aner]

Видимо у вас преподавали FR4 какой ФИРМЫ используете?

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность

Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.

[APEHDATOP]

Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.

Юноша, про ФИРМУ(даташит) я спросил, дабы узнать параметры материала и и глубину твоих познаний! Тест ты не прошёл! (лентяй потому что) Если даже и заказывал что-либо (в чём я сильно сомневаюсь!), то по умолчанию ставил FR4 и не задумывался о характеристиках материала!(если такое пишешь). В итоге - с твоей стороны пустая болтовня, отсутствие конструктивной критики! Трепло одним словом! Покажи если есть что показать

[khach]

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность

Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной. Погуглите "FR4 permittivity vs frequency". Поэтому если узкополосную цепь под материал конкретного производителя сделать еще можно, то с широкополосной обычно прилетает птица обломинго. Особенно если требуется высокая развязка.
Для экономии разводят микрополоски квази-50-омные по FR4, а пассивные цепи типа делителй, направленников и фильтров паяют сверху в качестве микромодулей. Как пример- те же мосты от Xynger. Хотя требуемой развязки выходов там и близко нет. https://www.anaren.com/catalog/xinger/power-dividers
Даже в модульных делителях ее нет. https://www.anaren.com/catalog/military-qua...ividers-two-way
Может стоит подумать об изолирующих усилителях после делителя?
Ps. По поводу сверхвысокой развязки делителя от markimicrowave. А если у него нагрузка во втором плече будет не точно 50 ом ( неидеальная)? Что то терзают меня сомнения что там в этом случае будет 35 дб развязки.

[VCO]

В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

А просто дополнительные трансформаторы 1:1 не вариант? Например, JA4220-AL от Coilcraft 0.1-3500 МГц.

[APEHDATOP]

Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной.

Договаривались же!!! Читаем внимательно: "В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ???"
Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе??? ААА???? И электродинамику приведу, если нужно будет! Если Вам купили FR4 и другой не собираются покупать и не купят, то и синтезируйте на нём с той дисперсией, которая присуща этому материалу! Если же Вам дают ВЫБОР на материал по Вашему усмотрению, так и выберите наиболее однородный материал! Но зачем писать про дисперсию, которая ни коем образом НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в синтезе???!!! Тем самым Вы не уровень своих знаний показываете, а отсутствие оного!!!






Птица обломинго обычно прилетает в кормушку-облолминго, а у кого кормушка не обломинго, так и птица другая прилетит

[khach]

Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе???

Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала.
Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией.

[APEHDATOP]

Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала.
Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией.

Не пойму Вас То есть не читываете??? Или учитываете но с тестовыми структурами?
Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Или опыт??? Основная фраза в дискуссии - СИНТЕЗ!!!

[khach]

Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива???

Синтез- незнаю где. Нам приносили готовую модель, возможно синтезированную даже в MWO, мы ее импортировали в CST и оптимизацией геометрии по данным дисперии материала пытались загнать в рамки
ТЗ. А потом проверяли на соответствие модели и измерений прототипа.
Потом у заказчика сменился производитель плат и все пришлось делать по-новой, хотя платы заказывались с контролем импеданса.
Незнаю, было бы экономически выгодно сразу делать платы с верхним слоем СВЧ диэлектрика с известными и стабильными параметрами, или эта бодяга с FR4 все таки позволила сэкномить.
Обычно дисперсией RF4 заморачиваются при телекоммуникационных высокоскоростных задачах , т.к им переходить на свч ламинат смысла нет. Например.
http://www.simberian.com/AppNotes/Modeling...ics_2008_06.pdf

[APEHDATOP]

Ну видите... я веду разговор с точки зрения художника (творца) у которого белый холст и ТЗ, а Вы с точки зрения реставратора у которого готовая картина и ТЗ Поэтому и говорил, что ключевое слово - СИНТЕЗ!!!
За сим позвольте откланяться

[ser_aleksey_p]

Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.

Может спросить там: UWB multilayer power divider with high isolation

Из названия кое-что понятно - многослойка.

[Prostograf]

Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб.

[APEHDATOP]

Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб.

Вот это - КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог!!! Кратко и по делу

[Proffessor]

Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.
В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка.
Может кто знает на что делать упор в расчетах?

Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz (на FR4), правда там оптимизировал не по развязке а по коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. Экранирующая перегородка между линиями обязательна. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 16 2018, 14:13

[APEHDATOP]

Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz, правда там оптимизировал не по развязке а по минимальному коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.

на картинке сколько провалов (пиков)? О чём это говорит?

Опять 25... ну не поленитесь, прочитайте текст выше Причём здесь дисперсия эпсилон ??? Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар

[khach]

Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную.

[Sokrat]

Опять 25... ну не поленитесь, прочитайте текст выше Причём здесь дисперсия эпсилон ??? Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар

Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать.

Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную.

Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.)

[APEHDATOP]

Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать.


Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.)

Уважаемый «философ» (Sokrat), успокоиться следовало бы Вам и не выдёргивать из контекста фразы, тем более приписывать ложные утверждения. Вести разговор с точки зрения творца и называть себя творцом, по моему личному мнению далеко не одинаковые фразы! В слово творец я пытался вложить слово творчество (не искусство!). ИМХО между художником и инженером очень много общего! Своей фразой я ни коим образом ни хотел никого обидеть, а уж тем более как-то возвысить себя (гордиться, стать нарциссом и т.д.) Мне известен и понятен мой уровень знаний и к большому сожалению он достаточно низкий (себя то не обманешь). То о чём думает инженер не Вам мне рассказывать. А уж тем более в логической цепочке: модель(синтез)-ед экземпляр-серия. Вы о чём???!!! Вы хотя бы модель(синтезируйте) правильную сделайте!!! А то сразу серию ему подавай. В корне с Вами не согласен! Инженер-разработчик, прежде чем моделировать(синтезировать) выбирает материал (так же как и ходожник краски и холст), на котором он будет моделировать, изучает другие материалы, сравнивает, проверяет в электродинамике, учитывает особенности изготовителя печатных плат и т.д. В результате, имея полную картину. Видимо Вам не дано этого понять! Всего доброго.
P.S.: Всяк правды ищет, да не всяк ее творит.


Конструкция у knach интересная Не плохо бы и S-парметры привести

рассчитанные и измеренные

[khach]

Конструкция у knach интересная Не плохо бы и S-парметры привести

Я такой делитель не проектировал, но использовал. Вот тут можно посмотреть
https://www.instockwireless.com/power_divider_3way.htm
( кликать на график с парамерами). Обратить внимание на разницу изоляции между портами 3-1 и 3-2 2-1

Только надо учесть, что часто средняя ветка уложена хитро для уменьшения размеров устройства и увеличения широкополостности и параметры развязки ухудшаются.
Типа как тут.