Подскажите IDE для программирования на С++ под windows Опции

[Den64]

В какой среде православно писать приложения под виндовс?
Язык С++. Комп у меня слабый, новую версию Visual Studio тяжело тянет. Желательно бесплатно или чтоб таблетку без проблем. И желательно попроще в освоении. Кто чем пользуется?
upd: С возможностью визуально редактировать интерфейс приложения.

[DASM]

В какой среде православно писать приложения под виндовс?
Язык С++. Комп у меня слабый, новую версию Visual Studio тяжело тянет. Желательно бесплатно или чтоб таблетку без проблем. Кто чем пользуется?

6-ая студия у меня шла дай памяти еще под пень 100 с гигои ОЗУ (или как-то то так, тогда были такие смешные объемы памяти что сложно вспомнить, то ли 16 гигов было то ли 16 мегов). Лучше Студии + Visual Assisst (увы тож ворованноый) ничего не встречал, всякие Экклипсы - рвотный рефлекс. Сейчас на 2013 пишу, но и комп помощнее. Ставил 2017 - мне не надо пока ее фичи, а весит много

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Smoky]

В какой среде православно писать приложения под виндовс?
Язык С++. Комп у меня слабый, новую версию Visual Studio тяжело тянет. Желательно бесплатно или чтоб таблетку без проблем. И желательно попроще в освоении. Кто чем пользуется?

Бесплатная от GNU, DEV-C++.

[DASM]

Сразу и моник 21:9 присоветую - для кода самое то (впрочем для новых фильмов тоже)

[HardEgor]

Язык С++. Комп у меня слабый, новую версию Visual Studio тяжело тянет. Желательно бесплатно или чтоб таблетку без проблем. И желательно попроще в освоении. Кто чем пользуется?

Я всё еще пишу в Visual Studio 2008. Бесплатные, новая версия скачивается на microsoft.com, старые на торрентах.
Вам для чего, программы по последней моде писать заказчикам или просто рабочие приложения?

Сразу и моник 21:9 присоветую - для кода самое то (впрочем для новых фильмов тоже)

Два монитора намного удобнее

[DASM]

Я тоже думал что два удобнее, но неделю назад один прекрасный 27 дюйм 2560*1440 ушел жене на работу, а второй не знаю пока куда прсобачить Dell U2711 никому не надо занедорого?
Признайтесь честно 21:9 вы не пробовали. Я бы также заявил совсем недавно. Кстати на радостях я этих[ 21:9 две штуки купил - так второй почти не нужен, разве только pdf иногда туда

[Den64]

...Сейчас на 2013 пишу, но и комп помощнее. Ставил 2017 - мне не надо пока ее фичи, а весит много

Старую версию так понимаю с офф сайта не скачать... Попробую поискать старые версии.

Бесплатная от GNU, DEV-C++.

Скачал, но как бы это слишком просто. Инсталяха 50М
Нет возможности визуально кнопочки и окошки рисовать. В интернете мало примеров и документации.
В целом на первый взгляд выглядит приятно. Аж удалять не хочется.
Но описывать окошки ручками... я не настолько хардкорщик.

Я всё еще пишу в Visual Studio 2008. Бесплатные, новая версия скачивается на microsoft.com, старые на торрентах.

Спасибо, буду качать торрентами.

Вам для чего, программы по последней моде писать заказчикам или просто рабочие приложения?

Просто рабочие приложения.

Неужели только VS актуальна?

[_pv]

Бесплатная от GNU, DEV-C++.

он живой ещё что ли?
тогда уж Code::blocks лучше.
и там для рисования кнопочек/окошек мышкой для wxWidgets плагины есть, https://www.youtube.com/watch?v=gjxG4nygQOM
хотя простые кнопочки/окошки в FLTK описывать ручками имхо куда проще.

ну а 2008 express студия на слабеньком ПК гораздо лучше должна работать чем последние.
вот вроде бы веб инсталлер от 2008, https://go.microsoft.com/?linkid=7729279
ну и для старых студий Visual Assisst действительно весьма полезная вещь.

и ещё насколько помню у старых express студий с openMP вроде бы какие-то грабли были.

[Den64]

ну а 2008 express студия на слабеньком ПК гораздо лучше должна работать чем последние.
вот вроде бы веб инсталлер от 2008, https://go.microsoft.com/?linkid=7729279

Спасибо! Качаю.

[XVR]

Qt Creator

[HardEgor]

Я тоже думал что два удобнее, ...
Признайтесь честно 21:9 вы не пробовали. ....

Мне 16:9 слишком длинный, а вы предлагаете еще ширше... или ширее?

Объяснение простое - когда работаешь по экрану, то и фокус внимания надо плавно перемещать по всей длине глазами и шеей. А два монитора - это переключения фокуса шеей на конкретный монитор, а плавное движение глазами уже в пределах экрана.

Вам два монитора 21:9 не подошли потому что приходится на большие углы головой вертеть.

[DASM]

они друг над другом стоят (вернее верхний висит). А не зашел просто потому что и одного теперь хватило. Вертеть же головой - зачем ? надо много места просто для всяких доп окон. Впрочем я привел скриншот

[alexunder]

DASM правильно за MSVS говорит, поддерживаю. Если Вам для XP и более старых систем, то статьте 6-ю версию, она на динозаврах летать будет.

[_pv]

DASM правильно за MSVS говорит, поддерживаю. Если Вам для XP и более старых систем, то статьте 6-ю версию, она на динозаврах летать будет.

там конечно аж 32МБайта памяти в системных требованиях и виндовс95/NT4.0, так что да, летать будет, но это имхо уже слишком. Оно вышло 20 лет назад, с соответствующей поддержкой стандартов С и С++. И это не считая всяких прочих эпичных вещей, вроде кривой области видимости локальных переменных, которые при объявлении в цикле, оказываются видны снаружи.

[alexunder]

там конечно аж 32МБайта памяти в системных требованиях и виндовс95/NT4.0, так что да, летать будет, но это имхо уже слишком. Оно вышло 20 лет назад, с соответствующей поддержкой стандартов С и С++. И это не считая всяких прочих эпичных вещей, вроде кривой области видимости локальных переменных, которые при объявлении в цикле, оказываются видны снаружи.

Зато есть возможность прикоснуться к классике В противном случае брать 2008.

[_pv]

Зато есть возможность прикоснуться к классике В противном случае брать 2008.

да и у 2008 студии, просто исходя из года выпуска, с поддержкой стандартов с++ тоже как-то не очень. C++03 и тот - не совсем.
а codeblocks кстати может не только с встроенным GCC, а также и с другими компиляторами работать, включая msvc, возможно даже последней версии, после плясок с бубном.

[Den64]

Нашёл на компе уже установленный ТурбоС++Експрорер 2008 года. Это ещё когда борланд компания его делала. Пишу и балдею. Раньше казался таким сложным и перегруженным разными менюшками и кнопками. По сравнению с современными приложениями просто игрушка какая-то.
VS2008Express среда хорошая, но для меня сложно.

[DASM]

да и у 2008 студии, просто исходя из года выпуска, с поддержкой стандартов с++ тоже как-то не очень. C++03 и тот - не совсем.
а codeblocks кстати может не только с встроенным GCC, а также и с другими компиляторами работать, включая msvc, возможно даже последней версии, после плясок с бубном.

Я с учетом того, что везде GCC прыгнул сразу на то-ли С++14 прыгнул - какая разница то? Зато удобные фишечки есть и вообще пижоном чуствуешь себя

[mantech]

Нашёл на компе уже установленный ТурбоС++Експрорер 2008 года. Это ещё когда борланд компания его делала. Пишу и балдею. Раньше казался таким сложным и перегруженным разными менюшками и кнопками. По сравнению с современными приложениями просто игрушка какая-то.
VS2008Express среда хорошая, но для меня сложно.

По сравнению с борландом, студия очень капризна к преобразованию типов, а так, перенос прог с борланда на студию 2008 прошел без проблем.
Ну и пробовал 2015ю ставить, чуть не уснул, пока ставилось сие чудо, интерфейс - что-то с чем-то, вообщем, ИМХО не понравилась совсем. 2008я прекрасно идет на хрюше и семерке остальные не проверял, ибо нафиг

Сообщение отредактировал mantech - Jan 22 2018, 17:41

[DASM]

По сравнению с борландом, студия очень капризна к преобразованию типов, а так, перенос прог с борланда на студию 2008 прошел без проблем.
Ну и пробовал 2015ю ставить, чуть не уснул, пока ставилось сие чудо, интерфейс - что-то с чем-то, вообщем, ИМХО не понравилась совсем. 2008я прекрасно идет на хрюше и семерке остальные не проверял, ибо нафиг

поясните мысль... что там с типами, страшно же за них

[mantech]

поясните мысль... что там с типами, страшно же за них

Да просто в борланде не надо было явно указывать (unsigned char*).... перед просто массивом типа char и т.д. а тут сразу ошибки лезут. Понятно, что это правильно, но достает

[DASM]

Да просто в борланде не надо было явно указывать (unsigned char*).... перед просто массивом типа char и т.д. а тут сразу ошибки лезут. Понятно, что это правильно, но достает

ясно, то есть борланд поощряет код, склонный к ошибкам и только ))

[andrew_b]

DASM правильно за MSVS говорит, поддерживаю. Если Вам для XP и более старых систем, то статьте 6-ю версию, она на динозаврах летать будет.

Сколько лет-то уже 6 Студии? 20 почти? ЕМНИП там с С++ (особенно с STL) как-то кривовато было.

[DASM]

Сколько лет-то уже 6 Студии? 20 почти? ЕМНИП там с С++ (особенно с STL) как-то кривовато было.

С учетом того что я STL именно по компилятору студию и изучаю - то сказать не могу. Но отлаженный в ней код пернесенный в контроллер пашет вроде также

[mantech]

ясно, то есть борланд поощряет код, склонный к ошибкам и только ))

Похоже, что так

[jcxz]

Уже много лет для написания разных мелких и не очень приложений под винду я использую VS2005.
Стартует на моём i3 с SSD менее чем за секунду (по сравнению с последними IAR это просто фантастика
Компилит тоже как из пулемёта.
Всё что нужно в ней есть.
Всякие шарпы и пр. мне нафиг не сдались.

[alexunder]

Уже много лет для написания разных мелких и не очень приложений под винду я использую VS2005.
Стартует на моём i3 с SSD менее чем за секунду (по сравнению с последними IAR это просто фантастика

тоже норм тема. Работал с 2005, когда заказчику требовалась совместимость с Windows 98SE, это последняя MSVS, которая поддерживает компиляцию для динозавр ос.
Но меня уже инфицировали шарпами, посему только новые и тяжелые студии "вставляют".

[DASM]

тоже норм тема. Работал с 2005, когда заказчику требовалась совместимость с Windows 98SE, это последняя MSVS, которая поддерживает компиляцию для динозавр ос.
Но меня уже инфицировали шарпами, посему только новые и тяжелые студии "вставляют".

Да, шарп удобен под вынь накатать... не сколько языком (тут Джава не хуже), сколько готовыми либами..

Уже много лет для написания разных мелких и не очень приложений под винду я использую VS2005.
Стартует на моём i3 с SSD менее чем за секунду (по сравнению с последними IAR это просто фантастика
Компилит тоже как из пулемёта.
Всё что нужно в ней есть.
Всякие шарпы и пр. мне нафиг не сдались.

Тут странно, у меня 2013 студия, тоже с ССД, и тоже И3, но запуск занимает секунд 10 уже.. Правда стоит ВижуалАссист который явно занимается всяким парсингом предварительным и кешированием

[k155la3]

Все зависит от того, какого "уровня" Вы собираетесь получить приложение.
0. Console Win32 - VC6, MSVC Studio 2008
1. Win32API () - MSVC Studio 2008 (все пишется "наразвес" через прямые вызовы Windows API )
Позволяет писать "низкоуровневые" и очень оптимальные по размеру и быстрые приложения.
Недостаток - "надА многА знать". Конструктора форм - нет.
2. MFC (+Win32API) (есть конструктор форм). Настрройка интерфейса "аскетичная", в рамках MFC
Размер приложения достаточно компактный. Еще можно ориентироваться в коде проекта,
в т.ч. "обертке" для MFC.
3. NET конструктор форм намного удобнее и объекты интерфейса лучше настраиваются.
4. C#
---
Мне пока еще было достаточно 1. 2.
Сейчас выбираю между 3., 4., Qt

Естественно, что 1234 - желательно соотв-но более мощные ресурсы HW.
Я не чувствую дискомфорта при работе на VisualStudio 2008 на Windows XP, RAM=1G, Pentium'3

[DASM]

Имхо 2013 студия золотая середина, не тормозит, и на C# писать можно и что угодно вобщем-то
" Windows XP, RAM=1G, Pentium'3" ой, а такие бывают? Это совсем печально же

[jcxz]

Недостаток - "надА многА знать". Конструктора форм - нет.

Что такое "конструктор форм"? Всякие кнопки и прочие контролы и в VS2005 нетрудно визуально на форму накидать. И потаскать по ней. Да и форм таких пачку налепить.
А что ещё нужно?

Имхо 2013 студия золотая середина, не тормозит, и на C# писать можно и что угодно вобщем-то

10 секунд запуска это - "не тормозит"?
И 10 секунд на перепрошивку флешь в МК - это тоже оказывается быстро.
Наверное я чего-то не понимаю в скоростях....

[k155la3]

ps
Если надо что-либо быстро "сляпать" с кнопкодавной формой - можно попробовать Borland C Builder и его последние реинкарнации от Embarcadero.
Есть подключаемые наборы компонет, из Delphi. В этом намного проще работать, чем в MSVC.
Последняя "весч" к томуже кроссплатформенная.

Что такое "конструктор форм"? Всякие кнопки и прочие контролы и в VS2005 нетрудно визуально на форму накидать. И потаскать по ней. Да и форм таких пачку налепить.
А что ещё нужно?

Мне этого вполне достаточно.
Если нужно существенно изменить отображение контролов - может кому это принципиально необходимо -
в рамках MFC это сложно. (надо лезть кодом в настройку параметров объекта, опятьже надо знать куда и как лезть).

[DASM]

Что такое "конструктор форм"? Всякие кнопки и прочие контролы и в VS2005 нетрудно визуально на форму накидать. И потаскать по ней. Да и форм таких пачку налепить.
А что ещё нужно?


10 секунд запуска это - "не тормозит"?
И 10 секунд на перепрошивку флешь в МК - это тоже оказывается быстро.
Наверное я чего-то не понимаю в скоростях....

вы занимаетесь перезапуском студии 10500 раз в день? 10 сек - немного, да ! В ОЗУ льется практически столько же времени, там SWD более ограничивает , чем время записи флеша

[k155la3]

. . .
" Windows XP, RAM=1G, Pentium'3" ой, а такие бывают? Это совсем печально же

Пардон, Pentium'4 .... Ну, в моем "музее" это один из "винтажных" экземпляров.

[DASM]

да тут не пентиум 3 режет слух, а 1 Гб памяти

ps
Если надо что-либо быстро "сляпать" с кнопкодавной формой - можно попробовать Borland C Builder и его последние реинкарнации от Embarcadero.
Есть подключаемые наборы компонет, из Delphi. В этом намного проще работать, чем в MSVC.
Последняя "весч" к томуже кроссплатформенная.




Мне этого вполне достаточно.
Если нужно существенно изменить отображение контролов - может кому это принципиально необходимо -
в рамках MFC это сложно. (надо лезть кодом в настройку параметров объекта, опятьже надо знать куда и как лезть).

похороните уже MFC, мертва она давно!

[jcxz]

вы занимаетесь перезапуском студии 10500 раз в день?

Может и 100500, не обращаю внимания - у меня она стартует около секунды - это не напрягает.

10 сек - немного, да ! В ОЗУ льется практически столько же времени, там SWD более ограничивает , чем время записи флеша

"Практически столько же"? Вы опять разницу в 10 раз не замечаете?

CODE

Thu Jan 25, 2018 19:47:08: IAR Embedded Workbench 8.20.1 (C:\Program Files (x86)\IAR\EWARM_8.11.3\arm\bin\armproc.dll)
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Loaded macro file: C:\Program Files (x86)\IAR\EWARM_8.11.3\arm\config\debugger\Infineon\XMC4700.dmac
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: JLINK command: ProjectFile = D:\WORK\INVERTOR\WORK.SRC\settings\work_RAM_DEBUG.jlink, return = 0
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Device "XMC4700-2048" selected.
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Selecting SWD as current target interface.
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: JTAG speed is fixed to: 25000 kHz
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Performing XMC4500 connection sequence.
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: AP-IDR: 0x24770011, Type: AHB-AP
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Found Cortex-M4 r0p1, Little endian.
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: FPUnit: 6 code (BP) slots and 2 literal slots
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: CoreSight components:
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 @ E00FF000
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 [0]: FFF0F000, CID: B105E00D, PID: 000BB00C SCS
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 [1]: FFF02000, CID: B105E00D, PID: 003BB002 DWT
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 [2]: FFF03000, CID: B105E00D, PID: 002BB003 FPB
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 [3]: FFF01000, CID: B105E00D, PID: 003BB001 ITM
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 [4]: FFF41000, CID: B105900D, PID: 000BB9A1 TPIU
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: ROMTbl 0 [5]: FFF42000, CID: B105900D, PID: 000BB925 ETM
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Performing XMC4500 reset
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Hardware reset with strategy 2 was performed
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: Initial reset was performed
Thu Jan 25, 2018 19:47:08: POWERTRACE: Emulator buffer size: 13904 bytes
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: J-Link: Flash download: Flash download skipped. Flash contents already match
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: 156122 bytes downloaded (133.74 Kbytes/sec)
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: Loaded debugee: D:\WORK\INVERTOR\WORK.SRC\RAM_DEBUG.OUT\EXE\work.out
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: Performing XMC4500 reset
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: Software reset was performed
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: Target reset

Обратите внимание на последнюю цифру во времени. И на размер прошивки.

[DASM]

Простите, реально запарило спорить о такой фигне

[AlexandrY]

Сейчас выбираю между 3., 4., Qt

А не смущает что у VS целая свора несовместимых фреймворков как то: UWP, WPF, ASP.NET, .NET Core, .NET Standard, Xamarin...
Каждый требует от пары месяцев освоения с неясной перспективой развития.

В то же время у RAD Studio от рождения поддерживается один главный фреймворк - VCL
VCL один по мощности компонентов под Win переплюнет каждый из фреймворков VS по отдельности.

А то в вашем списке такая наивная путаница между языками и фреймворками.

[alexunder]

А не смущает что у VS целая свора несовместимых фреймворков как то: UWP, WPF, ASP.NET, .NET Core, .NET Standard, Xamarin...
Каждый требует от пары месяцев освоения с неясной перспективой развития.

нормально там все с перспективами. Вы сами-то пробовали их осваивать?

В то же время у RAD Studio от рождения поддерживается один главный фреймворк - VCL
VCL один по мощности компонентов под Win переплюнет каждый из фреймворков VS по отдельности.

Смущает конский ценник на RAD Studio. Чем вы там мощность компонентов VCL измеряете?

[k155la3]

. . .
А то в вашем списке такая наивная путаница между языками и фреймворками.

Да нету у меня особой путаницы. Пункты 3 и 4 чтоли ? NET - библиотека, с ней можно работать и из CPP и из C#.
По крайней мере "я так вижу" А остальные меня мало интересуют.

[sigmaN]

У меня компу наверно уже лет около 10...ну может 8 так точно
Intel Q9550+8GB DDR3+SSD самая дешманская на 120GB + WIN10
Я не ощущаю никакого дискомфорта при работе в студиях как чисто микрософтовских так и атмелевской(что почти одно и то-же).
Уже молчу про Qt creator последний.

Это я к тому, что даже при полном отсутствии средств на новую рабочую станцию вполне можно собрать годный для комфортного кодинга комп за очень небольшие деньги.
Не думаю, что сравнимый с моим конфиг, учитывая древность, может стоить дорого. Тем более алиэкспресс в помощь, там такое добро лежит почти за даром.

И вот исходя из этого объясните мне смысл кушать кактусы и искать какие-то легковесные решения.... ?

[k155la3]

ps.
У MSVC можно взять проект VC6 и с минимальными хлопотами загрузить его в MSVC'9 == Studio 2008, а может и самые последние студии.
Попробуйте исполнить такой номер с Embarcadero RAD.
На мой взгляд, единственный большой плюс - это его multi-target (не знаю как правильно термин). Если это у кого-то в приоритете.

[Den64]

У меня компу наверно уже лет около 10...ну может 8 так точно
Intel Q9550+8GB DDR3+SSD самая дешманская на 120GB + WIN10
Я не ощущаю никакого дискомфорта при работе в студиях как чисто микрософтовских так и атмелевской(что почти одно и то-же).

У меня ноуту больше 5 лет. AMD A10-4600M+8GB DDR3+SSD не самый дешманский на те времена 120GB + WIN7.
Ощущаю дискомфорт.

Это я к тому, что даже при полном отсутствии средств на новую рабочую станцию вполне можно собрать годный для комфортного кодинга комп за очень небольшие деньги.
Не думаю, что сравнимый с моим конфиг, учитывая древность, может стоить дорого. Тем более алиэкспресс в помощь, там такое добро лежит почти за даром.

И вот исходя из этого объясните мне смысл кушать кактусы и искать какие-то легковесные решения.... ?

ЗП 7000р+-. Ремонтирую свою бомже хату. Трачу деньги на хобби - инструмент и детали. Деревенский интернет.
Вот исходя из этого и кушаем кактусы. И я не один такой, тут у нас все такие (кроме тех кого в армию взяли, те работают в полиции, погранцами и за границей в г Москве охранниками работают и живут более менее). Комп всё равно рано или поздно куплю.

[DASM]

У меня ноуту больше 5 лет. AMD A10-4600M+8GB DDR3+SSD не самый дешманский на те времена 120GB + WIN7.
Ощущаю дискомфорт.

ЗП 7000р+-. Ремонтирую свою бомже хату. Трачу деньги на хобби - инструмент и детали. Деревенский интернет.
Вот исходя из этого и кушаем кактусы. И я не один такой, тут у нас все такие (кроме тех кого в армию взяли, те работают в полиции, погранцами и за границей в г Москве охранниками работают и живут более менее). Комп всё равно рано или поздно куплю.

что-то не то с ним, у меня десктоп примерно такого же уровня (был i3-2100, сегодня на i5-2320 поменял) - и до сих пор не вижу смысла апгрейдить, по тестам новье примерно на 30 проц быстрее - ну и чо мне разницы то?

[sigmaN]

Ну понятно, что АМД, да еще и ноутбучный... Но я думал, что всё хуже.
Кажется тебе не стоит заморачиваться особо на каких-то супер легковесные решения. ИМХО лучше сразу привыкать к нормальному софту.

[Den64]

что-то не то с ним, у меня десктоп примерно такого же уровня (был i3-2100, сегодня на i5-2320 поменял) - и до сих пор не вижу смысла апгрейдить, по тестам новье примерно на 30 проц быстрее - ну и чо мне разницы то?

Винда 7 оценивает производительность 6.9 каких то попугаев( 6.9 именно проца, минимальная оценка). Когда пробовал как работает VS2017 кажись, ЦП не загружен практически, индикатор HDD практически не моргает. Но практически от любых действий часики на курсоре появляются не на долго. Не комфортно.
В принципе проблема решена, и программу почти дописал.(осталось одну структуру описать, из примерно 4 функции и подвязать всё к уже нарисованному интерфейсу из одной формы с несколькими элементами) Пользую С++ старую версию ещё от борланда. VS2008express тоже установил. Но TurboC++ как пуля, всё равно быстрей.

[DASM]

Не, реально что-то не то.. может потому что ноутбучный, но вряд ли, тем более SSD есть. 2017 перебор, а с 2013 проблем нету, производительность на 10-ке несколько иначе считается, дает 7.7 процу, но думаю это вообще с результатом 7-ки никак не соотносится.

[sigmaN]

Произведена перезагрузка и съемка. Прошу обратить внимание, что во время экспериментов открыт фаерфокс с этим форумом + еще и Касперский фри функционирует.
Студия у меня оказалась 15, а не 17
Но атмэлевская 7 последняя, тут всё честно)

https://youtu.be/jlK1U_RxiF0

Как видите, вполне можно комфортно работать. Может быть имеет смысл продать этот ноут и собрать хоть старенький но крепкий десктоп из бу деталей...

[DASM]

тут тоже чего-то не то, слишком быстро для такого старого компа
Хорошо что тему подняли, обратил внимание, что при компиляции у меня ядра жрет некий antimalware https://ardalis.com/speed-up-visual-studio-build-times
Отключил - скорость возросла вдвое! Эта зараза видать каждый новый обьектник сканировала что создавались, ну вот и жжрало...

[Den64]

https://youtu.be/jlK1U_RxiF0
Как видите, вполне можно комфортно работать. Может быть имеет смысл продать этот ноут и собрать хоть старенький но крепкий десктоп из бу деталей...

Atmel Studio у меня примерно так же работает, а вот VS медленнее. Хотя проц у меня новее года на 3, но думаю по скорости такой же или медленнее.

[sigmaN]

тут тоже чего-то не то, слишком быстро для такого старого компа

Ну Q9550 на то время я даже боюсь вспомнить сколько он стоил ))) Это очень суровый проц! Круче него тогда была всего парочка Extreme edition, но цена была уже совсем не человеческая.
Плюс мать топовая на X38 чипсете и память DDR3 работающая сейчас на 1500

Тем не менее я ж говорю, нормальная комфортная рабочая станция. Понятно что некоторые вещи кешируются и потом работают еще по-быстрее. Таких каких-то лагов прям раздражающих задержек не обнаружено. Да, может быть запуск и сборка произойдут на новом i7 в два раза быстрее, но учитывая цену я пока не считаю целесообразным этот комп менять.

[AlexandrY]

... я пока не считаю целесообразным этот комп менять.

Видимо вы пишите какие-то консольные утилиты или что-то на Windows Forms.
Но как только захотите сделать что-то посовременнее типа UWP c проектированием форм в XAML, или Xamarin c запуском на эмуляторе, то сразу почувствуете всю прелесть тормозов старого железа.
Современные технологии создания приложений однозначно не терпят медленного железа.

[sigmaN]

Да, UWP c проектированием форм в XAML не пробовал. В последнее время всё больше на Qt нажимаю

[jcxz]

годный для комфортного кодинга комп за очень небольшие деньги.

Понятие "комфортности кодинга", как мы видим уже по этому треду, у всех разное: кому-то 10 сек на компиляцию - это уже много, а кому-то и 1мин - комфортно

[DASM]

Понятие "комфортности кодинга", как мы видим уже по этому треду, у всех разное: кому-то 10 сек на компиляцию - это уже много, а кому-то и 1мин - комфортно

говорить с теми, кто считает что у IAR "есть интерфейс" вообще на тему комфорта смешно. ..

Видимо вы пишите какие-то консольные утилиты или что-то на Windows Forms.
Но как только захотите сделать что-то посовременнее типа UWP c проектированием форм в XAML, или Xamarin c запуском на эмуляторе, то сразу почувствуете всю прелесть тормозов старого железа.
Современные технологии создания приложений однозначно не терпят медленного железа.

угу, проблема только то что стагнцация железа уже лет 10 идет http://elitetrader.ru/index.php?newsid=331739
"В этом году будет десятилетие, как Intel внедрила в массовый сегмент четырехядерные процессоры, с тех пор ничего не изменилось. Теже 4 ядра. Рабочая частота в номинале при бусте выросла всего на 15% за 6 лет (4.5 против 3.9). Производительность на такт в лучшем случае на 25%, но в большинстве приложений от силы 15%. http://elitetrader.ru/index.php?newsid=331739"
И это самая что ни на есть правда

Ну Q9550 на то время я даже боюсь вспомнить сколько он стоил ))) Это очень суровый проц! Круче него тогда была всего парочка Extreme edition, но цена была уже совсем не человеческая.
Плюс мать топовая на X38 чипсете и память DDR3 работающая сейчас на 1500

Тем не менее я ж говорю, нормальная комфортная рабочая станция. Понятно что некоторые вещи кешируются и потом работают еще по-быстрее. Таких каких-то лагов прям раздражающих задержек не обнаружено. Да, может быть запуск и сборка произойдут на новом i7 в два раза быстрее, но учитывая цену я пока не считаю целесообразным этот комп менять.

Полный rebuild практически пропорционально числу ядер, а вот при обычной работе с перекомпиляцией одного модуля + build - таки да, single core perfomance c тех пор вырос раза в 1.5 только, частотка и вовсе без изменений.
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
Intel Core2 Quad Q9550 @ 2.83GHz
1,198
Intel Core i7-8700K @ 3.70GHz
2,729
в 2.2 раза рост с вашим, в 1.6 раз с моим i5-2320 7 летней давности
Короче что ни говори - реально жить тоскливо с 2010 года примерно стало, по-сути топчется на месте, растут только видяхи, разрешения контента и прочие подобные штучки. Программеры не отстают и тормозят даже те слезы, что делают железячники. Качество соленых огурцов и водки - упало ! Тетки - некрасивые ! И вообще все скучно и тоскливо и климат стал ужасный, а по утрам ревматизм появился. И всякое гавно типа " Xamarin c запуском на эмуляторе, ". Президент вообще 20 лет один и тот же

[Den64]

угу, проблема только то что стагнцация железа уже лет 10 идет

Это не стагнация. ИМХО частота процессора близка к физическому пределу. Транзисторы меньше сделать трудно. Теперь движение будет мелкими шажками. Процессоры будут расти не вверх а в ширь. В сторону увеличения количества ядер, площади кристалла(многослойные всякие) и суммарного потребления.

"В этом году будет десятилетие, как Intel внедрила в массовый сегмент четырехядерные процессоры, с тех пор ничего не изменилось. Теже 4 ядра. Рабочая частота в номинале при бусте выросла всего на 15% за 6 лет (4.5 против 3.9). Производительность на такт в лучшем случае на 25%, но в большинстве приложений от силы 15%.

Посмотрите процессоры i9 и Ryzen.

[DASM]

Это не стагнация. ИМХО частота процессора близка к физическому пределу. Транзисторы меньше сделать трудно. Теперь движение будет мелкими шажками. Процессоры будут расти не вверх а в ширь. В сторону увеличения количества ядер, площади кристалла(многослойные всякие) и суммарного потребления.


Посмотрите процессоры i9 и Ryzen.

и чо? "Это не стагнация. ИМХО частота процессора близка к физическому пределу" - все верно, только стагнцацией это быть не перестает. И что на новые смотреть то, рывков там нет никаких. А 64 ядерный проц на наших задачах поможет крайне мало - большая часть задач не параллелиться никак вообще. Раздражает меня предел на скорость света ужас как, ни в другую галактику не слетать, ни проц 100 ГГц не увидеть, ни машину времени ни собрать (((( Дурацкая Вселенная эта ((
А статья по моей ссылке какк раз и гимн Ryzen - поглядите все же ))

[jcxz]

говорить с теми, кто считает что у IAR "есть интерфейс" вообще на тему комфорта смешно. ..

А с теми кто сначала что-то доказывает с цифрами, взятыми с потолка, а когда в ответ их припрут конкретными фактами и цифрами - просто сливается. С такими говорить - пустая трата времени.

[DASM]

...

[sigmaN]

Ну лично для меня по совокупности факторов кодинг на моём железе пока вписывается в понятие комфортного. И даже не сложные двусторонние платы и схемы в альтиуме я делаю и ничего не раздражает. Собственно на видео я по-быстрому это дело и заснял, надо было еще альтиум запустить, что-то я не подумал.

Кстати в подробности не вдавался, но что-то мне кажется, что сейчас если купить бюджетный какой-нибудь процессор из новых, то он вполне может оказаться похожим по производительности(если не хуже) чем мой когда-то около топовый 9550.
А чтобы сейчас реально получить прирост мне надо прям неоправданно много бабла ввалить в новый i7 с материнкой, памятью и всеми делами.
И если по молодости я это делал из соображений "круто же", то сейчас.....

[DASM]

бюджетный какой-нибудь процессор из новых, то он вполне может оказаться похожим по производительности(если не хуже) чем мой когда-то около топовый 9550.

Получше все же. А вот допустим i7-3770K образца 2012 года запросто получше многих будет. Только он на Али БУшный и сейчас 13 тыс стоит, причем берут вовсю https://ru.aliexpress.com/item/Intel-Core-i...ASABEgI82fD_BwE
По-моему это кое о чем говорит, когда 6-летний проц стоит дороже среднебюджетных новых и активно покупается БУ. Короче приехали, идет бурную имитация прогресса при стоянии на месте
И таки да, в новых Интелях термопаста голимая внутрях, что приводит к деградации чипа через пару лет - он все время на почти предельной температуре, привет запланированному старению.

[sigmaN]

Согласен, Sandy Bridge(Ivy Bridge) по-удачней будет. Тогда это был прогресс.
У меня ноут 11го года с Sandy Bridge i7 и он в задачах кодирования видео немного обгоняет десктопный 9550. Но в целом впечатления от работы что на ноуте что на десктопе одинаковые.

Но мысль вы уловили верно: особо заморачиваться простому эмбеддеру полу-любителю на новое железо смысла наверно нет особого(при наличии такого б.у и пока что открытого алиэкспресса) https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/293563/

[DASM]

https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/293563/

ну зачем настроение то портить, я новости не читаю, а тут (((

[sigmaN]

Предупрежден = вооружен! Я ходовых деталей на год вперед закупил, например, в этом месяце.
Может топикстартер тоже решит щас быстренько проапгрейдиться, пока ворота в мир китая не захлопнулись )

[DASM]

Предупрежден = вооружен!

мне от таких новостей хочется сделать это в буквальном смысле

[jcxz]

Кстати в подробности не вдавался, но что-то мне кажется, что сейчас если купить бюджетный какой-нибудь процессор из новых, то он вполне может оказаться похожим по производительности(если не хуже) чем мой когда-то около топовый 9550.

Не знаю не знаю: дома i3-3220, на работе i5-3... (из одного поколения вобщем) - разницу в скорости компиляции ощущаю даже "на глаз".

[DASM]

угу, 2 и 4 ядра, естественно эта разница есть. На полном rebuld - каждый обьектник в своем потоке генерится. На компиляции и сборке с одним файлом - разницы никакой - не параллелится ибо

[sigmaN]

Давайте возьмем какой-нибудь проект и будем его ребилдить каждый на своей машине. Сравним скорость, интересно же.

[DASM]

ну если дадите ссыль чтобы "скачал - запустил" а не простыня настроек путей ,окружения, - то нет вопросов. Пока что-то на ум ничего не приходит, чтобы немного качать было.

[inventor]

В какой среде православно писать приложения под виндовс?
Язык С++. Комп у меня слабый, новую версию Visual Studio тяжело тянет. Желательно бесплатно или чтоб таблетку без проблем. И желательно попроще в освоении. Кто чем пользуется?
upd: С возможностью визуально редактировать интерфейс приложения.

я юзаю borland C++ builder 6 версии
знаю что устарел
не поддерживает новый стандарт С++
не развивается
но сделать какую нибудь утилиту, чтобы обменивался с железкой
по последовательному порту
и были красивые окна-лучше пока ничего не придумано

[Den64]

Начну из далека
Приходил этим днём к другу, машину ремонтировать помогать аморально. И заодно свой ноут взял поиграть не много. А у него ноут сестры был на ремонте(винду переустанавливал) с процом i3-2328. Ну и сравнили мы скорость архивации и тестовой програмкой самописной. Мой А10 оказался быстрей на 40-60% и в архивации тоже.
я то знаю что по тестам обычно i3 с более низкой частотой и 2 ядрами, рвёт 4х ядерные AMDшки. Но тот ноут на i3, заметно медленней работает. Ну я сразу подумал что i3 древний. И что с моим 6 летним процом, сравнивать ту древность даже смысла нет.
Сейчас смотрю на notebookcheck.net тесты, так этот i3 у них по большинству тестов делает мой. А в реальности нет. Больше не верю тестам.
i3-2328 2200MHz, 2 ядра 4 потока
A10-4600M 2300-3200MHz, 4 ядра



я конечно понимаю что и то и то древние калькуляторы, и тест проверяли мы не по фен шую. Но конкретные приложения у меня работают быстрее.
 test.zip ( 271.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[DASM]

Начну из далека
Приходил этим днём к другу, машину ремонтировать помогать аморально. И заодно свой ноут взял поиграть не много. А у него ноут сестры был на ремонте(винду переустанавливал) с процом i3-2328. Ну и сравнили мы скорость архивации и тестовой програмкой самописной. Мой А10 оказался быстрей на 40-60% и в архивации тоже.
я то знаю что по тестам обычно i3 с более низкой частотой и 2 ядрами, рвёт 4х ядерные AMDшки. Но тот ноут на i3, заметно медленней работает. Ну я сразу подумал что i3 древний. И что с моим 6 летним процом, сравнивать ту древность даже смысла нет.
Сейчас смотрю на notebookcheck.net тесты, так этот i3 у них по большинству тестов делает мой. А в реальности нет. Больше не верю тестам.
i3-2328 2200MHz, 2 ядра 4 потока
A10-4600M 2300-3200MHz, 4 ядра



я конечно понимаю что и то и то древние калькуляторы, и тест проверяли мы не по фен шую. Но конкретные приложения у меня работают быстрее.
 test.zip ( 271.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

i5-2320 добавил
только тест не особо этот интересен - лучше бы и правда что-то собрать большое, но всем же (и мне тоже) лениво ))

Прикрепленные файлы

 list.txt ( 1.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[sigmaN]

Q9550
В архиве утилита с данными i5 от предыдущего поста + мой Q9550
Прикольно, я получается проиграл i5 только по float

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 test.zip ( 271.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[DASM]

Q9550

прикольно, а чего это он i5 то уделал? Какая частота? Он старее на 4 года.. ППЦ прогресс

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Den64]

i5-2320 добавил
только тест не особо этот интересен - лучше бы и правда что-то собрать большое, но всем же (и мне тоже) лениво ))

Какая разница что тест выполняет. Важно что, видно сколько миллионов раз в секунду, конкретный процессор выполняет конкретный алгоритм над int числами, или float или double. Можно архиватором проверить. А вот всяким синибенчам и другим я теперь не доверяю. Может их специально подгоняли пока результат будет минимальный для амд и максимальный для интел

[DASM]

Какая разница что тест выполняет. Важно что, видно сколько миллионов раз в секунду, конкретный процессор выполняет конкретный алгоритм над int числами, или float или double. Можно архиватором проверить. А вот всяким синибенчам и другим я теперь не доверяю. Может их специально подгоняли пока результат будет минимальный для амд и максимальный для интел

Ну мы же об эмбеддерских задачах. Судя по всему тест мнопоточный? Так вот беда в том что не параллелится многое

[Den64]

Видно что интелы по математике 5+ в четверти. А по целым числам АМД

Ну мы же об эмбеддерских задачах. Судя по всему тест мнопоточный? Так вот беда в том что не параллелится многое

Однопоточный.

[sigmaN]

Вот частоты все и память. Память тоже разогнана и имеет частоту DDR 1500
Я ж и говорю, смысл вкладываться в апгрейд если я от i5 получу не много... А на i7 надо прям серьезно бабосов ввалить...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DASM]

Видно что интелы по математике 5+ в четверти. А по целым числам АМД


Однопоточный.

чет тогда ваще не понимаю ничего, что за комп - злой саша?
Почему разница такая на int?

на i7 надо прям серьезно бабосов ввалить...

а толк то будет? и какой i7 и какого поколения ?

[sigmaN]

Я про последнее поколение. Толк будет, естественно. Только я этот толк оцениваю как не стоящий этих денег. Вот как-бы в чем изначально моя мысль и заключалась

[DASM]

Я про последнее поколение. Толк будет, естественно. Только я этот толк оцениваю как не стоящий этих денег. Вот как-бы в чем изначально моя мысль и заключалась

ну кто скажет во сколько раз то толк? Последний на моей памяти хороший толк был - когда SSD поставил.

[Den64]

чет тогда ваще не понимаю ничего, что за комп - злой саша?

АМД FX-6300 комп друга. Проц за 5000р 6 лет назад покупали.
По тому как быстро один поток работает над вещественными числами, я думаю что математический сопроцессор на все ядра один работает.

[sigmaN]

А толк будет где-то раза в 2.5(производительность на мегагерц одного ядра).

Косвенно это подтверждается более профессиональными тестами CPU например в AIDA64
И там кстати только 4е поколение i7 есть, но с тех пор так то сильного скачка вроде не наблюдалось...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DASM]

АМД FX-6300 комп друга.

он случаем не на 5 ГГц разогнан? Тогда сходится

А толк будет где-то раза в 2.5(производительность на мегагерц одного ядра).

Косвенно это подтверждается более профессиональными тестами CPU например в AIDA64
И там кстати только 4е поколение i7 есть, но с тех пор так то сильного скачка вроде не наблюдалось...

ага, а на 20 ядерном зеоне в 6 раз ))) очень сомневаюсь в этом, говорю же - если тестить то на наших задачах, хотя они тоже у всех разные
По таблице i7-2600 второго поколения (или как там?) не особо от i7-6700К кстати отстал

[Den64]

он случаем не на 5 ГГц разогнан? Тогда сходится

В стоке. А лимон-пк это китайский Xeon 2.4GHz 4 ядра за 400р, точно как называется не знаю. Максимум-пк который это Атом 2х ядерный 4 потока.

[sigmaN]

Я залил AIDA64 на файлообменник, ссылка будет работать 14дней
http://dropmefiles.com/31cB0

Скачиваем архив, выполняем Распаковка portable (Business).cmd

после чего прогоняем тесты CPU
Я думаю это будет на много более объективное и всестороннее измерение и сравнение, чем та самописная утилитка Дэна.

При условии что у всех будет одна версия AIDA64, цифры можно будет сравнивать.

[Den64]

ага, а на 20 ядерном зеоне в 6 раз ))) очень сомневаюсь в этом, говорю же - если тестить то на наших задачах, хотя они тоже у всех разные

Самый честный тест это архиватором ИМХО. Аида мой проц за кусок какашки держит.

[DASM]

ну вот опять тесты непонятные.. лучше б gcc какой, только не знаю как чтобы по быстрому скачать. Толку то от многоядерных тестов

В стоке. А лимон-пк это китайский Xeon 2.4GHz 4 ядра за 400р, точно как называется не знаю. Максимум-пк который это Атом 2х ядерный 4 потока.

"Сначала ядра. Каждый из четырех модулей фуфыкса 8xxx содержит один декодер инструкций, одну математику с плавающей запятой, один блок L2-кэша и две математики целых чисел. Короче, если с целыми числами работаем - то камень восьмиядерный, но если числа дробные - то четырехядерный." У 6300 - также, видимо в это все дело

[Den64]

Я думаю это будет на много более объективное и всестороннее измерение и сравнение, чем та самописная утилитка Дэна.

При условии что у всех будет одна версия AIDA64, цифры можно будет сравнивать.

И что тесты аиды покажут? На сколько хорошо тесты под интел оптимизированы. Если и проверять то реальными программами. Архиваторы, компиляторы...

[sigmaN]

Архиватор(встроенный тест винрара) тупо тестирует пропускную способность памяти, это уже давно было замечено.

Аида гоняет разные популярные алгоритмы(там и ZLib имеется и Hash и прочие). Вполне себе годное сравнение как я думаю.

В общем я затестил свой Q9550, вот результаты Аиды и скрины винрара тоже на всякий случай )

Код

Queen =         26726
Photo =         5580
ZLib =             157.1
AES =             682
Hash =             1999
FPU_VP8 =         3424
FPU_Julia =     8470
FPU_Mandel =     4455
FPU_SinJulia =     2284
FP32 Ray-Trc =     1218
FP64 Ray-Trc =     634

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Den64]

В общем я затестил свой Q9550, вот результаты Аиды ..

Как результат текстом в аиде получить?

[sigmaN]

Я под страхом получить от Герца по шее за кучу не нужных скринов просто набрал это всё на клавиатуре ))))))

Ноутбук 2011года DELL 5110 проц i7-2630QM 2.0GHz 8GB DDR3 1333

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 test.zip ( 271.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Den64]

Код

Queen =         26726    12700
Photo =         5580    5700
ZLib =             157.1  110
AES =             682    5600МБ/сек
Hash =             1999    1300
FPU_VP8 =         3424    1950
FPU_Julia =     8470    4400
FPU_Mandel =     4455    2300
FPU_SinJulia =     2284     900
FP32 Ray-Trc =     1218    850
FP64 Ray-Trc =     634    460

По загрузке проца заметил, что все тесты многопоточные. В математике АМД проигрывают, это и в моей проге заметно.

[sigmaN]

Код

                 Q9550 | A10-4600M | i72630QM
Queen =         26726    12700    32503
Photo =         5580    5700    11130
ZLib =             157.1  110    208.1
AES =             682    5600МБ/сек    10011
Hash =             1999    1300    1825
FPU_VP8 =         3424    1950    3871
FPU_Julia =     8470    4400    12240
FPU_Mandel =     4455    2300    6444
FPU_SinJulia =     2284     900    3441
FP32 Ray-Trc =     1218    850    2168
FP64 Ray-Trc =     634    460    1170

Блин, там в AIDA в параетрах можно же и HT выключать и выбрать кол-во потоков... Но сегодня уже лень переделывать все тесты

[vit496]

"Практически столько же"? Вы опять разницу в 10 раз не замечаете?

CODE

Thu Jan 25, 2018 19:47:08: IAR Embedded Workbench 8.20.1 (C:\Program Files (x86)\IAR\EWARM_8.11.3\arm\bin\armproc.dll)

Thu Jan 25, 2018 19:47:08: POWERTRACE: Emulator buffer size: 13904 bytes
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: J-Link: Flash download: Flash download skipped. Flash contents already match
Thu Jan 25, 2018 19:47:09: 156122 bytes downloaded (133.74 Kbytes/sec)

Thu Jan 25, 2018 19:47:09: Target reset

Обратите внимание на последнюю цифру во времени. И на размер прошивки.

Разве тут была запись во флеш?
В STM32F103 150кБ за секунду не зашить никак (или может я что делаю неправильно?). И от компа, наверное, это мало зависит.

[jcxz]

Разве тут была запись во флеш?
В STM32F103 150кБ за секунду не зашить никак (или может я что делаю неправильно?). И от компа, наверное, это мало зависит.

А Вы моё сообщение читать вообще пробовали???
Там вообще-то я показываю, что отлаживать в ОЗУ (без прошивки флеша) - гораздо быстрее.
Да и речь не про STM32F103 вообще.

[XVR]

Если очень хочется мерится прозводительностью, то лучше использовать стандартные попугаи - SPEC (www.spec.org)
Их использует вся компьютерная индустрия. Есть недостаток - сорцы они раздают за денюжку (хотя наверное можно и бесплатно найти), но есть и преимущество - на сайте есть опубликованные цифры.

Впрочем есть и ещё один недостаток - т.к. вся индустрия на них ориентируется, то и компиляторы на них оттачивают. Поэтому на других программах может получиться нечто похуже

[Lagman]

Там вообще-то я показываю, что отлаживать в ОЗУ (без прошивки флеша) - гораздо быстрее.

А где прочитать как это надо делать и что для этого надо, относительно STM32?

[AlexandrY]

А где прочитать как это надо делать и что для этого надо, относительно STM32?

Указываете в файле линкера располагать программу в ОЗУ и все.
Читать надо мануал на линкер которым пользуетесь.

Но я вот тут RAD Studio 10.2 потестировал. Порадовало сильно.
Оказывается проблемы Bluetooth LE нет. Все дело в драйверах модулей.
Решений для IoT просто море. Программы под Android c BLE пишутся влет. Так же с Z-Wave и Wi-Fi.
Есть даже компонент COM порта одинаково работающий и под Windows и под Android.
VS2017 по прежнему сильно отстает от RAD в плане скорости редактирования форм, компиляции, и загрузки на целевую платформу.
А главное по количеству доступных компонентов.
Легко доступны новейшие тичарт и девэкспрес, кто понимает о чем речь.

[sigmaN]

Я думал оно тормозило, тормозит и всегда будет тормозить, а посему уже давно умерло и закопано.... А оказывается нееет )