пооветуйте приемник 10 мгц Опции

[spirit_1]

посоветуйте простой
приемник импульсного сигнала -длительность 5-10 мкс частота 7-10 мгц.
как вариант iq zf а потом на stm32 adc
к сожалению iq zf почти все высокочастотные. то что из немного что есть для мегагерц стоит довольно много. нужен бюджетный вариант)

[_pv]

lpc4370

[Rst7]

Так а таймерами сгенерировать квадратурные гетеродины и на банальных аналоговых ключах перемножить?




После правого края - подходящий АЦП.

[spirit_1]

Так а таймерами сгенерировать квадратурные гетеродины и на банальных аналоговых ключах перемножить?




После правого края - подходящий АЦП.

была такая мысль. но нужна максимальная чувствительость. микровольты. как насчет дрейфа dc из-за переизлучения в антенну итд. какие входные уровни можно нормально принимать с пч dc-200кгц на такую схему
?

[Rst7]

но нужна максимальная чувствительость. микровольты.

Ну так это же вопрос предварительного усилителя (его шума, усиления) и примененного АЦП (его шума/разрядности). Усилите входной сигнал достаточно - и все будет хорошо. Этот же момент снимет вопрос переизлучения, хотя оно очень минимально.

Вообще так очень часто КВ-приемники делают, разве что не ножками процессора квадратурный гетеродин исполняют, а каким-то вменяемым синтезатором.




Тут, конечно, все очень пафосно, но примерно так и есть.

[MW_Юрий]

посоветуйте простой
приемник импульсного сигнала -длительность 5-10 мкс частота 7-10 мгц.
как вариант iq zf а потом на stm32 adc
к сожалению iq zf почти все высокочастотные. то что из немного что есть для мегагерц стоит довольно много. нужен бюджетный вариант)

Это классический супергетеродин на транзистрах. Лучшие решения найдете у радиолюбителей.

Полный комплект документации могу выслать, включая hex для загрузки DDS LO. Под ваши пожелания принимать радиоимпульс требуется некоторая доработка схемы.
Если трудности восприятия и реализации радиосхем, обращайтесь, поможем.

[spirit_1]

Это классический супергетеродин на транзистрах. Лучшие решения найдете у радиолюбителей.

Полный комплект документации могу выслать, включая hex для загрузки DDS LO. Под ваши пожелания принимать радиоимпульс требуется некоторая доработка схемы.
Если трудности восприятия и реализации радиосхем, обращайтесь, поможем.

Спасибо. Но мне кажеться что Ваш вариант в донном случае под вопросом. Так как импульс имеет длительность около 5 мкс то полосу надо иметь в районе > 300 кгц. Это так что бы импульс нормально успел вырасти)
Пэтому такой вариант простого супергетородина рассматривался сразу но был отвергнут. Единственный нормальный вариант это использование фильтров ПАВ на частоты десятки -сотни мгц с полосой 300-500 кгц.
Но за эти фильты запросили большую слишком цену. Использование 10.7 фильтров 300 кгц теоретически можно. Но зеркалка оказываеться слишком близко. Вобщем был сделан приемник прямого усиления на перестраиваемых варикапами контурах . Все пока работает нормально. теперь хотелось бы квадратурный детектор сделать и сравнить два варианта по работе

Ну так это же вопрос предварительного усилителя (его шума, усиления) и примененного АЦП (его шума/разрядности). Усилите входной сигнал достаточно - и все будет хорошо. Этот же момент снимет вопрос переизлучения, хотя оно очень минимально.

Вообще так очень часто КВ-приемники делают, разве что не ножками процессора квадратурный гетеродин исполняют, а каким-то вменяемым синтезатором.




Тут, конечно, все очень пафосно, но примерно так и есть.

Спасибо, я как раз посмотрел тему по сдр кв

У меня пару вопросов есть как я это понимаю. Поправте если что
1. В моем случае не обязательно делать ZF. Как в вашем последнем варианте и других вариантах СДР разделяем по постоянке смеситель и усилитель. Это сосздает небольшой нулевой провал в приеме в районе 0
с полосой в единицы =десятки герц. Но это не критично для меня. В тоже время уьирает проблеммы балансировки и ухода постоянной составляющей
2. Выбор конгденсаторов фильтра на входе ОУ(ФНЧ).. R это сопротичление открытого канала ключа?
3. далее я оцифровываю паралельно двумя АЦП . за ноль берем Vref и переводим значения АЦП в знаковые, дробные. далее возводим в квадрат каждый канал. Суммируем квадраты и извлекаем корень - результат амплитуда в данный момент.
4. далее проводим усреднение отсчетов и получаем среднюю амплитутду сигнала импульса

Единственный минус в отличии от использования преобразования Гильберта это двойная полоса пропускания. Но это уже частный случай

Правильно ли я все понял?

[Rst7]

У меня пару вопросов есть как я это понимаю. Поправте если что

1. Так если у Вас более-менее одиночные импульсы малой длительности, то провал в районе 0 вообще ни на что не повлияет. Настраивайте гетеродин точно на частоту сигнала и радуйтесь жизни.
2. Ну, скажем так, сопротивление ключа плюс сопротивление источника сигнала.
3. Накапливайте сумму квадратов на частоте дискретизации, а корень из нее можно и заметно реже извлекать (определяется длительностью импульсов)

Единственный минус в отличии от использования преобразования Гильберта это двойная полоса пропускания. Но это уже частный случай

Ну на самом деле, когда используют низкую ПЧ, то часто просто потом делают еще одно преобразование в 0 уже в цифре. Это бесплатно по шумам и дрейфу. Но требует фильтрации в цифре, да. Но, повторюсь, в Вашем случае можно забить на провал в 0 и не расширять полосу (см. п.1)

[spirit_1]

1. Так если у Вас более-менее одиночные импульсы малой длительности, то провал в районе 0 вообще ни на что не повлияет. Настраивайте гетеродин точно на частоту сигнала и радуйтесь жизни.
2. Ну, скажем так, сопротивление ключа плюс сопротивление источника сигнала.
3. Накапливайте сумму квадратов на частоте дискретизации, а корень из нее можно и заметно реже извлекать (определяется длительностью импульсов)



Ну на самом деле, когда используют низкую ПЧ, то часто просто потом делают еще одно преобразование в 0 уже в цифре. Это бесплатно по шумам и дрейфу. Но требует фильтрации в цифре, да. Но, повторюсь, в Вашем случае можно забить на провал в 0 и не расширять полосу (см. п.1)

у меня в голове гдето осталось что выходное сопротивление смесителя равно корню из суммы квадратов сопротивлений в открытом и закрытом состоянии.

[Rst7]

у меня в голове гдето осталось что выходное сопротивление смесителя равно корню из суммы квадратов сопротивлений в открытом и закрытом состоянии.

Это что-то не то у Вас отложилось. Как бы всегда открыты ключи (ну или прямо, или в инверсии) в таком смесителе, как я Вам предлагаю, а утечками через закрытые ключи можно пренебречь (они с миллионы раз меньше, чем проводимость открытого ключа). Так что R=Rисточника+2*Ron.

[spirit_1]

Это что-то не то у Вас отложилось. Как бы всегда открыты ключи (ну или прямо, или в инверсии) в таком смесителе, как я Вам предлагаю, а утечками через закрытые ключи можно пренебречь (они с миллионы раз меньше, чем проводимость открытого ключа). Так что R=Rисточника+2*Ron.

ок, спасибо. Значит поправлю эту ячейку в мозгах)

ок, спасибо. Значит поправлю эту ячейку в мозгах)

Сделал все это на симуляторе. Все оказалось даже лучше. Практически если брать постоянную достаточно большую то достаточно одной выборки для каждого канала на пиках IQ
в одно и то же время для одного импульса.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rst7]

Практически если брать постоянную достаточно большую то достаточно одной выборки для каждого канала на пиках IQ
в одно и то же время для одного импульса.

Если знаете момент прихода импульса - то да, нет проблем. Можно даже еще немного увеличить постоянную времени фильтра.

[spirit_1]

Если знаете момент прихода импульса - то да, нет проблем. Можно даже еще немного увеличить постоянную времени фильтра.

Да, я уже увеличил. точность совпадения фазы почти идеал. Время знаю , поэтому тут проблем нет. Спасибо за консультацию

[MW_Юрий]

Спасибо. Но мне кажеться что Ваш вариант в донном случае под вопросом. Так как импульс имеет длительность около 5 мкс то полосу надо иметь в районе > 300 кгц. Это так что бы импульс нормально успел вырасти)
Имелось в виду схема как основа, а полосы под параметры импульса подправить. И полоса не 300, а минимум 1 МГц нужна. Желаемую микровольтовую чувствительность простейшим прямым усилением не получите, а избирательность тем более. Ну электроника вещь примитивная и легко решаемая, а вот интересно посмотреть на антенну на 10МГц с полосой от 1 МГц?

[Sokrat]

Так а таймерами сгенерировать квадратурные гетеродины и на банальных аналоговых ключах перемножить?




После правого края - подходящий АЦП.

Если Вам не трудно, можно структурную схему привести. Или ткните где почитать. Интересная реализация, но я не понимаю как и что тут работает на системном уровне.

[Rst7]

Если Вам не трудно, можно структурную схему привести.

Структурную схему чего? Приемника прямого преобразования с квадратурными каналами? Так тысячи их.

Так как импульс имеет длительность около 5 мкс то полосу надо иметь в районе > 300 кгц. Это так что бы импульс нормально успел вырасти)
...
И полоса не 300, а минимум 1 МГц нужна.

Кому нужна? И зачем? Красивый прямоугольник на осциллографе не означает оптимальности по соотношению сигнал/шум.

[Sokrat]

Структурную схему чего? Приемника прямого преобразования с квадратурными каналами? Так тысячи их.

Кому нужна? И зачем? Красивый прямоугольник на осциллографе не означает оптимальности по соотношению сигнал/шум.

Это всего--лишь ОНО )))) Ну видите, сразу всё понятно стало. Спасибо!

[spirit_1]

Это всего--лишь ОНО )))) Ну видите, сразу всё понятно стало. Спасибо!

Это на мой взгляд очень неплохой , короткий и не перегруженный формулами мануал по SDR
для легкого чтения перед сном)

Спасибо. Но мне кажеться что Ваш вариант в донном случае под вопросом. Так как импульс имеет длительность около 5 мкс то полосу надо иметь в районе > 300 кгц. Это так что бы импульс нормально успел вырасти)
Имелось в виду схема как основа, а полосы под параметры импульса подправить. И полоса не 300, а минимум 1 МГц нужна. Желаемую микровольтовую чувствительность простейшим прямым усилением не получите, а избирательность тем более. Ну электроника вещь примитивная и легко решаемая, а вот интересно посмотреть на антенну на 10МГц с полосой от 1 МГц?

ПрУсиления приемник то был вариант так сказать пощупать устройство в комплексе(приемник и передатчик). Здесь есть еще много других нюансов которые я здесь не описывал. Но если вобщем то весь мир уже давно перешел на СДР
Это сейчас просто, дешиво и обеспечивает хорошие параемтры , повторяемость при произвордстве что очень важно и тд.
В данном случае полоса при 5 мкс может быть 200кгц . это что бы импульс практически вырос и мы его оцифровали на максимуме.
На карттинке это видно. По реализации это какй то примитивный увч далее коммутатор 74hc4052(74cbtlv3253 или что то подобное как лучший вариант) простейшие RC цепи как фильтр и усилитель на сдвоенном ОУ с полосой 200-300 кгц. далее на два паралельных канала дешевого стм32ф103 где есть два ацп. Все это получаеться очень просто и дешиво.

По поводу антенны я разочарю. Здесь несколько специфическое устройство. Антенна печатная в виде трех витков диаметром около 10 см . И конгденсатор в резонсе. так же присутствует система подавления ринг эфекта в антенне и контурах приемника так как растояние между окончанием передачии началом приема составляет несколько микросекунд.
.

Прикрепленные файлы

 020708qex013.pdf ( 906.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 020910qex010.pdf ( 608.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 021112qex027.pdf ( 944.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 030304qex020.pdf ( 1.82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[MW_Юрий]

По поводу антенны я разочарю. Здесь несколько специфическое устройство. Антенна печатная в виде трех витков диаметром около 10 см . И конгденсатор в резонсе. так же присутствует система подавления ринг эфекта в антенне и контурах приемника так как растояние между окончанием передачии началом приема составляет несколько микросекунд.
.

Вот теперь все стало понятно и теперь я Вас разочарую.
И как же Вы собираетесь передавать и принимать магнитной Loop антенной, которая по определению и физике кроме реактивного поля вокруг себя самой сформировать больше ничего не умеет. Идете в любой магазин и на входе проходите такие громадные панели это и есть Ваша антенна, например 13.6Мгц и максимум что она может при таких размерах 20-30 см и это для нее круто, а мощность в нее вкачивается 10-100мВт. Далее не стоит продолжать.

[spirit_1]

Вот теперь все стало понятно и теперь я Вас разочарую.
И как же Вы собираетесь передавать и принимать магнитной Loop антенной, которая по определению и физике кроме реактивного поля вокруг себя самой сформировать больше ничего не умеет. Идете в любой магазин и на входе проходите такие громадные панели это и есть Ваша антенна, например 13.6Мгц и максимум что она может при таких размерах 20-30 см и это для нее круто, а мощность в нее вкачивается 10-100мВт. Далее не стоит продолжать.

данные устройства в магазинах существуют АМ и RF - AM имеют частоты в районе 58кгц и мощность порядка десятков Вт. RF единицы Вт и от нескольких мегагерц в зависимости от страны. Обе системы обеспечивают максимальную дальностть немногим более 2 м. дальность моего устройства сейчас 30 см. Поверьте это очень хороший параметр. Максимум что я видел это 25 см. Я думаю темя закрыта