Начинка Томагавка, Попавшие в кадр фотки печатных плат Опции

[Inanity]

Выдрано из видео: https://www.1tv.ru/news/2018-04-25/344539-v...irii?start=auto






Более качественных фото не нашёл. Достаточно чётко прочитывается "Xilinx" на одной микросхем, корпус скорее всего FGG1156, похоже на Spartan 3.
Ещё скорее всего статическая память Alliance:



Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу. Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены. Ещё четыре однотипных BGA с явно снятыми/стелевшими крышками (радиаторами), но тут уже не угадаешь, мне кажется DSP какой-то. Печатная плата очень толстая, на глаз где-то 3мм
.
Как-то так, интересно.

Сообщение отредактировал Inanity - Apr 25 2018, 21:00

[jcxz]

Интересно - прошивки там защищены от считывания?

[serj1979]

Обратная сторона платы есть?
А то конденсаторов развязки на микросхемы чавойто не углядел....

[AlexandrY]

Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены.

А не отстрелянны ли они некими встроенными пиропатронами.
Меня вот все время мучает вопрос как защищают от реверса такую электронику.
Ну не лочат же наивно чипы фузами, что-то более брутальное должно быть.
Изредка пробегают новости о растворимых в воде чипах или чем-то таком экзотическом типа взрывчатки под кристаллом.
Судя по тому как платы выложили на обозрение зарином чипы еще не заправляют.

[ViKo]

Судя по тому как платы выложили на обозрение зарином чипы еще не заправляют.

"Новичком" их помазать.

[twix]

Я думаю нет смысла особо защищать такую электронику от реверса.

Сообщение отредактировал twix - Apr 26 2018, 19:26

[jcxz]

Алгоритмы настолько сложны, что на реверс уйдет больше времени,
чем на создание своих собственных. Вот и не лочат.

Разговор не о создании собственных. А о поиске слабых мест, уязвимостей, вызванных багами в ПО или ещё чем-то. Ни разу не слышали как хацкеры/вирусы используют уязвимости в ОС для атак?
Хотя: а может их уже и нашли (после предыдущего удара)? Не случайно же говорят что очень мало из них в этот раз долетели до цели? (если это правда)
И "очень сложны" - понятие относительное. Допустим некто выкладывает в сеть некую прошивку (даже не говоря точно от какого девайса) и обещает неплохое вознаграждение тому, кто найдёт уязвимость. Как думаете, если за это предложат скажем 100000$ - сколько голов будет задействовано в поиске? Кто-нить что-нить да нароет

[yes]

странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.
да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты (ну понятно, модернизации и все-такое, но сроки проектирования и внедрения военной техники предполагаю - десятилетия)

типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)
разве что "проверить экспериментальные образцы в боевых условиях"

[petrov]

странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.
да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты (ну понятно, модернизации и все-такое, но сроки проектирования и внедрения военной техники предполагаю - десятилетия)

Да, удивляет, что сделано на современной комплектухе, хотя пропагандировали, мол старьё утилизируют.

типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)
разве что "проверить экспериментальные образцы в боевых условиях"

Может эта "дешёвка" по факту не так уж и плоха.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...190941-aav7.htm
ВМС США пополнились подлодкой, управляемой геймпадом Xbox

[Inanity]

Обратная сторона платы есть?

Нет, это всё, что нашёл, хотя особо старательно и не искал.

А не отстрелянны ли они некими встроенными пиропатронами.

Технологически сложно и не нужно. Самый быстрый способ уничтожить информацию - стереть ключ шифрования.

Интересно - прошивки там защищены от считывания?

Spartan-3 как минимум шифрования не имеет. Вполне возможно, что наиболее критичные подсистемы зашифрованы. Сомневаюсь, что ключ зашит в каком-нибудь eFuse, т.к. ресурсы найдутся, чтобы его вытащить. Надёжнее, если ключ в какой-нибудь SRAM подпитываемой атомной батарейкой.
Ток VCCBAT для поддержки SRAM ключа битстрима Xilinx ~150na, срок работы и стоимость более чем приемлемы:

Один такой аккумулятор способен выдавать от 0.8 до 2.4 В и от 50 до 300 нА в течении 20 лет. Стоимость аккумулятора на сегодняшний день составляет 1122$

Но даже это всё сложно. Перед стартом в ракету ведь что-то загружается? Может прошивку заливают вместе с полётным заданием? Тогда даже не нужны ПЗУ/шифрование и тд. Прошивка живёт, пока жива ракета.

Сообщение отредактировал Inanity - Apr 26 2018, 13:15

[alexunder]

Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу.

На своем месте, но хремний от деформации корпуса полопался.

[yes]

Может эта "дешёвка" по факту не так уж и плоха.

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

там такая же фигня с милитари компонентами как и у нас: металлокерамика, сертификаты и т.д.
современные дифенс ксайлинсы пакуют в металокерамику с названием RF*** - они нарисованы в публичном даташите
а например virtex 5 qv - в гугле есть картинки (да, это не дифенс а радхард, но чтобы посмотреть на корпус)

[blackfin]

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

Ну, там на краях каждого BGA чипа видны остатки клея, так что до удара они были Ruggedized Flip-Chip BGA, а в момент удара все крышки просто сорвало.

[petrov]

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

От малейшего удара ничего не потеряет, а от не малейшего уже сама ракета развалится.
Видел нашу электронику из снарядов, коммерческие микросхемы залитые компаундом, тоже поражает, как это выживает при ударе, тем не менее.

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

там такая же фигня с милитари компонентами как и у нас: металлокерамика, сертификаты и т.д.
современные дифенс ксайлинсы пакуют в металокерамику с названием RF*** - они нарисованы в публичном даташите
а например virtex 5 qv - в гугле есть картинки (да, это не дифенс а радхард, но чтобы посмотреть на корпус)

Там скорее всего в милитари такое же загнивающее болотце как и у нас. И коммерческие решения может даже лучше на самом деле. Разработали конструктив, испытали, всё работает, так и пофиг, что не металлокерамика и бумажек нет.

[blackfin]

Там скорее всего в милитари такое же загнивающее болотце как и у нас. И коммерческие решения может даже лучше на самом деле.

Ну, милитари, по крайней мере, гарантировано со свинцом.. И уж точно на морозе не отвалится и оловянных усов не отрастит.

[alexunder]

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

флипчип разный бывает.

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

Лишь бы обхаять российские сми...
Тут на форуме лет пять назад проскакивала брошюрка от MACOM с демонстрацией расположения плат и компонентов какой-то тамошней ракетки. Там виднелись и ИМС в корпусе BGA.
Устойчивость у BGA в случае "малейшего удара" может быть даже лучше, чем у выводных компонентов - вроде бы тоже тема такая была.

[Tpeck]

Ну, милитари, по крайней мере, гарантировано со свинцом.. И уж точно на морозе не отвалится и оловянных усов не отрастит.

Plumbum Free могут усы на минусе дать?

[blackfin]

Plumbum Free могут усы на минусе дать?

Tin Whiskers:

The mechanism behind metal whisker growth is not well understood, but seems to be encouraged by compressive mechanical stresses including:

• residual stresses caused by electroplating,
• mechanically-induced stresses,
• stresses induced by diffusion of different metals,
• thermally-induced stresses, and
• strain gradients in materials.

PS. Basic Information Regarding Tin Whiskers:

It is widely believed (though reasons remain somewhat of a mystery) that Pb when alloyed with tin imparts whisker-inhibiting attributes to the final finish.

Suggestions for Reducing Risk of Tin Whisker Induced Failures:
Avoid the use of PURE TIN plated components if possible. Utilization of procurement specifications that have clear restrictions against the use of pure tin plating is highly recommended. Most (but not all) of the commonly used military specifications currently have prohibitions against pure tin plating. Studies have shown that alloying tin with a second metal reduces the propensity for whisker growth. Alloys of tin and lead are generally considered to be acceptable where the alloy contains a minimum of 3% lead by weight. Although some experimenters have reported whisker growth from tin-lead alloys, such whiskers have also been reported to be dramatically smaller than those from pure tin plated surfaces and are believed to sufficiently small so as not to pose a significant risk for the geometries of today's microelectronics.

[Егоров]

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

1. Что будет ПОСЛЕ удара мало кого интересует. Разве что вас.
2. Лохи , конечно, где-то в этой истории присутствуют, трудно сказать где именно. Но выражение "американские инженеры" это как "российские бананы". 100% импорт.

[nicom]

Plumbum Free могут усы на минусе дать?

...В термокамеру для испытаний ххх аппаратуры на минус, 7 лет назад "подложили" кусочек припоя (SAC305) Sn96,5Ag3Cu0,5 примерно Ф3мм без флюса длиной порядка 30мм

В камере периодически +ХХ / -65 С и суточные циклы и удержания

...Итак - пока никаких видимых изменений - 11 лет... (вообще никаких изменений)....

[alexunder]

...В термокамеру для испытаний ххх аппаратуры на минус, 7 лет назад "подложили" кусочек припоя (SAC305) Sn96,5Ag3Cu0,5 примерно Ф3мм без флюса длиной порядка 30мм

В камере периодически +ХХ / -65 С и суточные циклы и удержания

...Итак - пока никаких видимых изменений - 11 лет... (вообще никаких изменений)....

Так при пониженных температурах рост кристаллов резко замедляется. Так что ничего удивительного.

[Inanity]

Так при пониженных температурах рост кристаллов резко замедляется. Так что ничего удивительного.

Думаю, что суть эксперимента была не сколько в том, чтобы именно "усы отрастить", а сколько изучить поведение материала в заданном температурном цикле.

[one_eight_seven]

...Итак - пока никаких видимых изменений - 11 лет... (вообще никаких изменений)....

Ключевое слово "видимый". Они не обязаны быть видимыми невооруженным взглядом.

[Dr.Alex]

да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты
типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)

Это ты старый и дешёвый.
Tomahawk Block IV introduced in 2006.

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

Третий вариант есть всегда, просто чтобы его увидеть, нужно быть самокритичнее, а это удел умных.

[yes]

Устойчивость у BGA в случае "малейшего удара" может быть даже лучше

мне доводилось проектировать мозги для полезной нагрузки (разные проекты, носители, организации) - по фидбеку от конструкторов-механиков и результатов испытаний во всех случаях - очень хреново bga держатся. то есть либо меняли на планары типа qfp (есть такая военная керамика - но размер у микросхемы аццкий), либо хитрые BGA не на шариках, а на пружинящих столбиках (в том случае тоже результаты испытаний были неудовлитворительными, но аналога не было - летает и так пока еще)

upd: ну то есть от вибраций, деформаций и т.п. такая жесткая конструкция bga-плата отрывает контактные площадки, а не отваливается

Это ты старый и дешёвый.
Tomahawk Block IV introduced in 2006.

а американцы доложили ОРТ какие модификации они пуляли? ну и если в 2006 приняли на вооружение, то начало разработки 90-е - тогда таких корпусов не было

лапшу с ушей научись снимать, а потом учи жизни других

------

предлагаю подождать - ведь если сбили тот томагавк, а американцы говорят, что ни разу (а ихним говорящим головам есть что терять в отличие от наших, если брехня вскроется), то предъявят эти железяки не российским телезрителям, а каким-либо импортным ыкспертам
это не слишком сложное предположение, не нужно ли объяснять?

[blackfin]

мне доводилось проектировать мозги для полезной нагрузки (разные проекты, носители, организации) - по фидбеку от конструкторов-механиков и результатов испытаний во всех случаях - очень хреново bga держатся.

Вот пример BGA, который держит 36000 G: High-G Ruggedization Methods for Gun Projectile Electronics:

IEC has successfully tested flip-chip, CSP, and BGA packages on a MCM-L substrate package design (Figure 4) up to 36,000 G’s without failure.

[Dr.Alex]

а американцы доложили ОРТ какие модификации они пуляли? ну и если в 2006 приняли на вооружение, то начало разработки 90-е - тогда таких корпусов не было
лапшу с ушей научись снимать, а потом учи жизни других

У тебя реально проблемы с интеллектом.
1) Американцы доложили ТЕБЕ что точно НЕ "пуляли" Блок 4?
2) Кто сказал "в 2006 приняли на вооружение"? Научись наконец отделять свои фантазии и суждения от реальности.
Написано было ИНТРОДЬЮСЕД. Для справки, Ф-22 к примеру интродьюсед в 1990.
3) Кто сказал, что после принятия на вооружение ничего не меняется?

(а ихним говорящим головам есть что терять в отличие от наших, если брехня вскроется)

Много потеряла говорящая голова Пауэлла с пробиркой? А те, кто много лет отрицал "шпионский камень" в Москве?
Мда, это надо иметь прямо-таки ПО-ДЕТСКИ незамутнённое сознание, чтобы верить ИХ говорящим головам :-)))))))))

то предъявят эти железяки не российским телезрителям, а каким-либо импортным ыкспертам
это не слишком сложное предположение, не нужно ли объяснять?

Уже предъявили. Всем, кто пожелал прийти.
Враги что-то не пожелали, как не пожелали слушать мальчика Хасана Диаба в ОЗХО.
И ещё других подбивали, чтоб не ходили :-)))))))

[Flip-fl0p]

Мне показалось, или платы никаким лаком не покрыты ?

[Inanity]

Мне показалось, или платы никаким лаком не покрыты ?

Вот мне тоже так показалось. Да и на видео глянца не видно.

[twix]

мне доводилось проектировать мозги для полезной нагрузки (разные проекты, носители, организации) ...

А с чего вы тут взяли, что есть какие то ударные нагрузки. Томогавк это же не снаряд.
Вылетает также плавно на своих собственных двигателях, как любая ракета или самолет.
Да есть вибрация в процессе полета. Во первых не долго, во вторых наверняка не больше, чем вибрирует сверхзвуковой самолет.
А там насколько я знаю, запросто Virtex коммерческие используют, даже не military в тестовых проектах.

Мне довелось всего раз сделать что то летающее на гражданке, и то довести до конца не дали.
Тем не менее, коммерческие BGA на плате сделанной по пятому классу отлично справились с
задачей ни разу не гукнув за сотни пусков.

Сообщение отредактировал twix - Apr 29 2018, 00:26

[jcxz]

А с чего вы тут взяли, что есть какие то ударные нагрузки. Томогавк это же не снаряд.
Вылетает также плавно на своих собственных двигателях, как любая ракета или самолет.

А с чего вы тут взяли, что "вылетает также плавно, как любая ракета или самолет"?
Может всё-таки стоит прочитать, что такое "стартовый твёрдотопливный ускоритель"? Или хотя-бы посмотреть на фото пусков и подумать? И не нести чушь?

[blackfin]

А с чего вы тут взяли, что есть какие то ударные нагрузки. Томагавк, это же не снаряд.

А с чего вы тут взяли, что "вылетает также плавно, как любая ракета или самолет"?
Может всё-таки стоит прочитать, что такое "стартовый твёрдотопливный ускоритель"?

Может, всё-таки стоит посчитать величину ускорения ракеты Томагавк BGM-109 в момент её запуска, когда работает её "стартовый твёрдотопливный ускоритель"?

А потом сравнить это вычисленное ускорение с ускорением (15000 g) артиллерийского снаряда в момент выстрела?

[jcxz]

А потом сравнить это вычисленное ускорение с ускорением (15000 g) артиллерийского снаряда в момент выстрела?

И...? Что хотели сказать-то? И причём тут арт.снаряд?

[blackfin]

И...? Что хотели сказать-то? И причём тут арт.снаряд?

twix в сообщении #30 сравнил ускорение Томагавка с ускорением снаряда. Вы ему возразили. Хотелось бы понять, на чем основано ваше возражение.

[twix]

Информация по ссылке: стартовый двигатель развивает тягу 3200 кгс в течение 7 секунд, масса ракеты 297кг.
Прикладываю скриншот расчета ускорение 100м/c2 или 10G. Его даже летчики выдерживают если что.

Update. Ниже поправили, действительно стартовый вес ракеты 1500 кг, и ускорение соответственно в 5 раз меньше.

Сообщение отредактировал twix - Apr 29 2018, 07:40

[blackfin]

Информация по ссылке: стартовый двигатель развивает тягу 3200 кгс в течение 7 секунд, масса ракеты 297кг.
Прикладываю скриншот расчета ускорение 100м/c2 или 10G. Его даже летчики выдерживают если что.

Ваш расчет не верен..

Стартовый РДТТ развивает тягу: 3200 кгс.
Стартовый вес ракеты: 1500 кг.

Согласно Второму закону Ньютона ускорение на старте равно: 3200g/1500 = 2.13g.

Это примерно в 7000 раз меньше ускорения артиллерийского снаряда.

[jcxz]

twix в сообщении #30 сравнил ускорение Томагавка с ускорением снаряда. Вы ему возразили. Хотелось бы понять, на чем основано ваше возражение.

Я вообще-то написал, что "вылетает не плавно, а с использованием ускорителя". А значит есть перегрузки. О числах речи вообще не было.

[blackfin]

Я вообще-то написал, что "вылетает не плавно, а с использованием ускорителя". А значит есть перегрузки. О числах речи вообще не было.

Все познается в сравнении. А без чисел любое сравнение сродни сплетням бабушек у подъезда.

Ну и с нулевой перегрузкой летать вообще никому ещё не удавалось.

[jcxz]

Все познается в сравнении. А без чисел любое сравнение сродни сплетням бабушек на завалинке.

А почему вы высосали из пальца некий артиллерийский снаряд с 15000g? Почему именно его, а не скажем https://ru.bywiki.com/wiki/Реактивный_снаряд ?
О каком сравнении вообще речь? И причём тут какие-то взятые с потолка цифры и сравнения, когда моя фраза касалась только одного вылетает не на собственных двигателях, а с использованием ускорителя???
Если не можете понять с первого раза, перечитайте несколько раз.

[blackfin]

А почему вы высосали из пальца некий артиллерийский снаряд с 15000g?
Если не можете понять с первого раза, перечитайте несколько раз.

Потому, что twix в сообщении #30 писал про "ударные нагрузки".

Если не можете понять его сообщение с первого раза, перечитайте его несколько раз.

Ну или дайте своё определение "ударных нагрузок" в осмысленных величинах ускорения.

[AlexandrY]

Ну или дайте своё определение "ударных нагрузок" в осмысленных величинах ускорения.

Ну кому интересно эти ударные нагрузки. Тема давно решенная всеми.

Вот почему потерялось 20 шт. вот в чем загадка.
У тамагавкаф есть антенны и не одна скорее всего.
Даже если снаряд не достал его осколками, то наверняка достал электромагнитным импульсом.
По идее таким способом сбить самонаводящуюся ракету легче легкого.
Не поэтому ли нет хваленого американского видео с тамагавков?
Т.е. они летели с наглухо задраенными антенами, чисто по инерциальной навигации.
Потому так много и заблудилось. Но все равно много долетело. Инерциалка - вот что в них самое ценное!
Либо защита от ЭМИ.

[Моисей Самуилови...]

Я думаю нет смысла особо защищать такую электронику от реверса.

Тоже так думаю.
Их не защищают от реверса, потому что делать их реверс никому нафиг не надо
Кому нужна электроника без ракеты?
Ну сделаешь ты реверс и чо? Куда ты эту электронику воткнёшь?

[stells]

Ну сделаешь ты реверс и чо?

и поймешь (может быть) алгоритм полета и уклонения от перехвата... вот был бы у Вашего тезки нормальный алгоритм движения в пустныни, не водил бы он людей 40 лет

[Моисей Самуилови...]

и поймешь (может быть) алгоритм полета и уклонения от перехвата...

Это врят ли.
Все мы знаем, что прошивка и полетное задание в такие системы грузятся по радиоканалу в оперативную память непосредственно перед пуском. Пропадает питание - и нет прошивки.
Хоть обреверсируйся потом

[_Vova]

А о поиске слабых мест, уязвимостей, вызванных багами в ПО или ещё чем-то.

как эти "баги" использовать, по блютус/wi-fi с ракетой связаться? для РЭБ и ПВО главное алгоритмы обработки сигнала и летные хар-ки

странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.

прочность "механики" ракеты меньше чем электроники, радстойкость не требуется, по тем-ре тоже нет жестких требований
например, на сайте того же Модуля СБИСы тоже не все в керамике
моя фантазия: применение ПЛИС и т.п. позволяет быстрее менять алгоритм обработки сигнала, чем жесткая логика на 133 серии

[a123-flex]

Выдрано из видео: https://www.1tv.ru/news/2018-04-25/344539-v...irii?start=auto

Более качественных фото не нашёл. Достаточно чётко прочитывается "Xilinx" на одной микросхем, корпус скорее всего FGG1156, похоже на Spartan 3.
Ещё скорее всего статическая память Alliance:

Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу. Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены. Ещё четыре однотипных BGA с явно снятыми/стелевшими крышками (радиаторами), но тут уже не угадаешь, мне кажется DSP какой-то. Печатная плата очень толстая, на глаз где-то 3мм

Браво, прекрасные ссылки и картинки.

Судя по всему, технология производства блока совершенно стандартная, не рассчитанная на снарядные перегрузки - но ракета их и не испытывает.
Это правильно, учитывая, что после штатного взрыва запчасти точно для реверса должны быть непригодны.

Единственное жалко, коннекторы и бакплейн не видно - что там - vme, cpci, vpx ?
С другой стороны, торчащие провода и коаксиальные разъемы наводят на мысль, что возможно, это не многомодульная система, а готовые мозги в одноплатном исполнении - с аналогом на входе.

Жалко пощщупать низя(

[x736C]

Томагавк вылетает, разгоняемый пороховым ускорителем, может стартовать из под воды. Если есть MIL стандарт, то его будут выполнять.

А с чего вы тут взяли, что есть какие то ударные нагрузки. Томогавк это же не снаряд.
Вылетает также плавно на своих собственных двигателях, как любая ракета или самолет.

Впрочем я поторопился, уже ответили.

[a123-flex]

Вот пример BGA, который держит 36000 G: High-G Ruggedization Methods for Gun Projectile Electronics:

Спасибо. Очень интересный пример.

[яман-тау]

Томагавк может нести и ядерный заряд, какие-то ограничения на конструктив и компоненты это накладывает?

[Ramil]

Это врят ли.
Все мы знаем, что прошивка и полетное задание в такие системы грузятся по радиоканалу в оперативную память непосредственно перед пуском. Пропадает питание - и нет прошивки.
Хоть обреверсируйся потом

А если попытаться узнать каким образом инициируется самоуничтожение ? Есть ведь в таких ракетах самоуничтожение по команде ?

[krux]

Томагавк может нести и ядерный заряд, какие-то ограничения на конструктив и компоненты это накладывает?

все ракеты, снаряженные ядрёными зарядами минимум раз в четыре года выкидывают нахрен всю электронику и устанавливают новую. сам понимаешь зачем.

[a123-flex]

все ракеты, снаряженные ядрёными зарядами минимум раз в четыре года выкидывают нахрен всю электронику и устанавливают новую. сам понимаешь зачем.

М. Очень интересно. Вечный агрейд = вечное бабло = вечный кайф... Но что же это означает, ракеты вытаскивают из шахт, разбирают, все меняют, и запихивают обратно ? А датчики и исполнительные устройства - тоже ? А как же полные тесты СУ - что если ошибка в монтаже, подключениях, или отказ разъема - ИМХО такая глобальная замена касается цепей управления подрывом и управления двигателем, а это значит что на тесте эти цепи должны быть проверены (на заводе наверняка вместо движка и бомбы вставляют имитатор, который полностью отрабатывает ответку полного цикла, не так ли ?) - тоже на территории полигона ? И все это делают солдаты - срочники ?

Или их везут через всю страну обратно на завод - производитель ?
Или они летают на завод и обратно своим ходом, с посадкой на хвост ?))

Или прям в шахтах им все меняют ? Чтото я такого про minuteman и иже с ними не читал.
А амеры наверняка взвыли бы, что, мол, дорого и геморрой.
Или мы меняем, а амеры нет ?

[AlexG]

Возможно подход к техобслуживанию зависит от размера ракеты и того как близко находится электроника к боеголовке.

[yes]

Много потеряла говорящая голова Пауэлла с пробиркой?

а что стало с тем Пауэллом, после того как его Кондализа заменила? вышел в расход и как раз из-за той пробирки. его досрочно (насколько я интересовался) хотели списать, но удержался - все-таки первый негр на посту госсекрктаря и все такое. а потом (после госсекретаря обычно в президенты там идут) - Пауэлл вообще исчез и ни одна партия его себе не брала в публичное пр-во - именно из-за пробирки

об этом и речь - то есть это пример базового принципа в оценке

остальные глупости разъяснять лень - тут, как говорится, медицина уже бессильна

все ракеты, снаряженные ядрёными зарядами минимум раз в четыре года выкидывают нахрен всю электронику и устанавливают новую. сам понимаешь зачем.

ядерные заряды хранятся отдельно от ракет и понятно почему - совсем другой уровень безопасности, условия хранения, отвечает другое ведомство и т.д.
то что на боевом дежурстве - регламент и все такое, это топ.секрет всего этого стратегического оружия. но это время минимизируют до 0

Потому так много и заблудилось. Но все равно много долетело.

да откуда вы берете это? если бы там хоть что-то не туда попало - это бы из каждого утюга вещали бы в РФ
а не жалкое "сбить можем, но не хотим"
а то что показывали сразу из сирийских источников - какая-то стрельба в космос, а не по низколетящим ракетам

[a123-flex]

а не жалкое "сбить можем, но не хотим"

жалко выглядели склады немного покоцаных принудительной посадкой запчастей тех томагавков.

[AlexandrY]

да откуда вы берете это? если бы там хоть что-то не туда попало - это бы из каждого утюга вещали бы в РФ
а не жалкое "сбить можем, но не хотим"
а то что показывали сразу из сирийских источников - какая-то стрельба в космос, а не по низколетящим ракетам

Это вопрос веры.
Странно почему американская пропаганда в ваших глазах имеет большую репутацию чем та же российская.

Вот у нас сегодня на главном пропагандистском сайте написали что русские даже если и захватили тамагавк, то все равно будут изучать его пару лет.
Настолько это видишь сложно.
Ссылаются что BAE Systems показывал чьи-то ракеты журналистам и утверждало что изучает их много лет.
Т.е. они значит распознали всю схему, управляющие сигналы, протоколы держа ее на стенде, подключают симулятор двигателя и изучают ее реакцию на разные цели.
И не доперли бедолаги просто отреверсить фирмваре.
Какая-то сомнительная пропаганда.

[blackfin]

ядерные заряды хранятся отдельно от ракет и понятно почему - совсем другой уровень безопасности, условия хранения, отвечает другое ведомство и т.д.

Вы забыли добавить к своему посту хеш-тег: #highly_likely..

[megajohn]

И не доперли бедолаги просто отреверсить фирмваре.

как писал Касперски
На самом же деле, ассемблирование – однонаправленный процесс с потерями, поэтому автоматическое восстановление исходного текста невозможно
...
т.е. функция ассемблирования не инъективна ( Функция f(x) = y называется инъективной, если уравнение f(y) = x, имеет только один
корень и, соответственно, наоборот )

[gte]

а что стало с тем Пауэллом, после того как его Кондализа заменила? вышел в расход и как раз из-за той пробирки. его досрочно (насколько я интересовался) хотели списать, но удержался - все-таки первый негр на посту госсекрктаря и все такое. а потом (после госсекретаря обычно в президенты там идут) - Пауэлл вообще исчез и ни одна партия его себе не брала в публичное пр-во - именно из-за пробирки

Т.е. Вы верите, что президент США и их конгресс принимая решение о агрессии против Ирака не знали истинного положения дел?

остальные глупости разъяснять лень - тут, как говорится, медицина уже бессильна

Судя по всему -все так.

да откуда вы берете это? если бы там хоть что-то не туда попало - это бы из каждого утюга вещали бы в РФ
...

Именно так и было, у Вас утюг, видимо, неисправен.

а то что показывали сразу из сирийских источников - какая-то стрельба в космос, а не по низколетящим ракетам

Покажите ссылки на снимки того, что они сотней томагавков расхерачили.

[Егоров]

Т.е. Вы верите, что президент США и их конгресс принимая решение о агрессии против Ирака не знали истинного положения дел?

Возможно, думали что никто так и не узнает истинного положения кроме них.
Это стандартный прием мышления у них.
Из архива
1 мая 1960г в воздушном пространстве СССР был сбит самолёт-разведчик Lockheed U-2. Считалось что такой "умный" самолет никто в мире сбить не может и доказать никто ничего не сможет.
Сразу после "сообщений из утюга" о сбитом самолете в заявлении Госдепартамента США заявлялось, что мирный самолет типа «Локхид У-2» 1 мая производил исследование погоды, брал пробы воздуха в верхних слоях атмосферы в районе советско-турецкой границы и из-за неисправности кислородного питания пилота сбился с курса. Госдеп также утверждал, что из-за этой неисправности пилот потерял сознание, после чего неуправляемый самолёт "немножко" залетел на территорию СССР ( сбили над Свердловском).
А через три дня, после предъявления советским правительством остатков сбитого самолёта и захваченного лётчика Гари Пауэрса, США вынуждены были признать существование программы полётов самолётов-шпионов над СССР.
--------
Поэтому, все Томагавки попали в цель, доллар с курса не сбился, все BGA припаяны надежно, а если кто нагло брешет из утюга, то это его дело.
Есть общепринятое Конгрессом мнение, что Томагавк сбить принципиально невозможно. Точка!
Если от этого отказаться , то получится абсурд: томагавки покупать перестанут. Это невозможно.

[a123-flex]

Возможно подход к техобслуживанию зависит от размера ракеты и того как близко находится электроника к боеголовке.

исходя из радиации (если верить krux), на бомбе электроники быть не может.

Это значит (если верить krux), что периодически раз в 4 года, ее, голую, только на механических защитах, должен переподключать кто-то, меняя блок управляющей электроники, который прямо дергает за кольцо. Да еще и внутре ракеты, что должно быть еще на порядок интереснее...ну вот я и интересуюсь: что после этого с тестами ?

Есть общепринятое Конгрессом мнение, что Томагавк сбить принципиально невозможно. Точка!
Если от этого отказаться , то получится абсурд: томагавки покупать перестанут. Это невозможно.

[AlexandrY]

что после этого с тестами ?

Я конечно не спец в этом деле, но не думаю что в военной технике сильно запариваются насчет безопасности (да и надежности).
Онаж в конечном счете должна взорваться или ее взорвать.
Там главное - количество. А замена - самая быстрая процедура.
Поэтому верю, что ничего там не тестируют, а просто заменяют.

[yes]

Это вопрос веры.
Странно почему американская пропаганда в ваших глазах имеет большую репутацию чем та же российская.

я же ответил - имея историю наблюдений и отношение "говорящих голов" к своей репутации можно сформировать общий принцип доверия к СМИ/официальным представителям.
также доступны частности - видеосъемка, фотографии и т.д. при анализе частностей, конечно, много допущений и нужно обсуждать конкретный случай

Вы забыли добавить к своему посту хеш-тег: #highly_likely..

для наших РВСН тег #100%proved (большая часть ракет на боевом дежурстве стоит без боеголовок - если подумать, каковой способностью тут все сильно хвастаются друг перед другом, то это понятно будет и без инсайда) - предполагаю, что там где кроме ядреной есть еще и обычные бонбы и оружие более массовое, то ограничения на боеголовки еще жестче\

исходя из радиации (если верить krux), на бомбе электроники быть не может.

тут я из общей эрудиции говорю - но радиации от бонбы не так уж и много. то есть там практически нет высокоактивных элементов (тот же плутоний в некритическом состоянии вреден скорее как химический яд, а не как источник радиации), есть некий "инициатор" с полонием (да, да, тем самым), который надо периодически менять и все-такое, но там альфа - то есть даже померить эти распады не так просто, не то что, влиять на электронику

[Tpeck]

для наших РВСН тег #100%proved (большая часть ракет на боевом дежурстве стоит без боеголовок - если подумать, каковой способностью тут все сильно хвастаются друг перед другом, то это понятно будет и без инсайда) - предполагаю, что там где кроме ядреной есть еще и обычные бонбы и оружие более массовое, то ограничения на боеголовки еще жестче\

И Тополь-М тоже катается с болванкой?

[yes]

Т.е. Вы верите, что президент США и их конгресс принимая решение о агрессии против Ирака не знали истинного положения дел?

а что у нас власти не знают про Донбасс и Крым? в любой стране есть лоббисты, которым плевать на мораль, жизнь людей, благополучие своей страны и т.д. лишь бы получить прибыль, ну или в запущеных случаях какие-то "цель оправдывает средство". военным и ВПК-шным лоббистам интересно повоевать, поэтому они продвигают акты агрессии, давят/подкупают власть (собственно, с Пауэллом что-то такое и было - полно англоязычных расследований, но мне лень было читать, много букв)
дело в том, что "на западе" есть пресловутая обратная связь, которая удерживает систему от того, что она пойдет вразнос. а у нас эти ООС (под радостные крики толпы, кстати) власть демонтировала. наверняка, если бы штатовские политики имели возможность так сделать, то сделали бы, но как говорится если бы у бабушки было то, что есть у дедушки...

И Тополь-М тоже катается с болванкой?

Тополь-М не катается, у него ничтожный моторесурс. а боеголовки на территории ракетного полка хранятся в совершенно отдельном структурном объединении, которое имеет отдельный периметр, охраняется от ракетчиков, и уж никак не в гараже с Тополем

[alexunder]

Это вопрос веры.
Странно почему американская пропаганда в ваших глазах имеет большую репутацию чем та же российская.

есть такой класс людей-верунов, охотно веруют в святость и непредвзятость американского или западного; слепо верят в мифическую порядочность белых сэров.
Мой опыт показывает, что такое поветрие встречается и у технически грамотных людей с высшим образованием.
Приводишь им доказательства, например, коррупции в США, а они слезают с темы, перепрыгивают на что-то иное, например, "зато у них нет дурацкой тамады на свадьбах! Оттак-то, вата!" и все в таком духе.

Вот еще пример: какие-то мифические обратные связи, удерживающие от разноса...

дело в том, что "на западе" есть пресловутая обратная связь, которая удерживает систему от того, что она пойдет вразнос. а у нас эти ООС (под радостные крики толпы, кстати) власть демонтировала.

[blackfin]

Тополь-М не катается, у него ничтожный моторесурс.

Ничтожный, это какой? Если каждый день ездить по часу, на десять лет его хватит?

[x736C]

Интересно, как тут легко делаются предположения о технических деталях, которые являются наивысшим секретом государства Можно легко ошибиться с выводами; и все может быть хоть и немного, но принципиально не так

[yes]

Ничтожный, это какой? Если каждый день ездить по часу, на десять лет его хватит?

там вроде бы форсированный В-2, то есть сотня часов - пару месяцев, если по часу (но за тележку с колесами не уверен - краем уха слышал)
но вообще они не ездят, эта доктрина при наличии постоянно висящих сотен спутников наблюдения потеряла смысл

а про "пустые" ракеты на дежурстве - тополь уничтожается простой бонбой, то есть особого смысла в "пустых" тополях нету. а вот в шахте, если ты заставил потратить на "пустую" ракету ядреную бонбу противника - то это вин-вин. потому что бонба стоит гораздо дороже и их меньше чем носителей. точно также много баллистических ракет несет массогабаритные макеты - чтобы заставить ПРО противника потратить ядерную противоракету не там, где надо

Вот еще пример: какие-то мифические обратные связи, удерживающие от разноса...

в окно посмотрите, аналитик

хотя тут полно аналитиков, которые "не верят" в высадку американцев на Луну

------------

расскажите про голандский боинг или про гражданскую войну на Украине - вы же в это верите.
и верите в путинскую ядерную ракету, и в то что в США все также как у нас, только рожи кирпичем делают, когда гос.бабло тырят

[blackfin]

там вроде бы форсированный В-2, то есть сотня часов - пару месяцев, если по часу..

Там ЯМЗ-847.10:

Ресурс до капитального ремонта, 5000 часов.

МЗКТ-79221 — специальное колесное шасси повышенной грузоподъемности и надежности изготовляется на Минском заводе колёсных тягачей. Данное шасси использовано в составе подвижной пусковой установки для комплекса РТ-2ПМ2 «Тополь-М». Разрабатывалось в 1996-1997 гг., серийный выпуск начат в 2000г.

но вообще они не ездят, эта доктрина при наличии постоянно висящих сотен спутников наблюдения потеряла смысл..

Есть мнение, что если в объектив спутника наблюдения посветить 100-киловаттным лазером, то спутник наблюдения превратится в тыкву..

[gte]

а что у нас власти не знают про Донбасс и Крым? в любой стране есть лоббисты, которым плевать на мораль, жизнь людей, благополучие своей страны и т.д. лишь бы получить прибыль, ну или в запущеных случаях какие-то "цель оправдывает средство".

Каким боком Крым к Ираку?
Правильно написал AlexandrY

Мой опыт показывает, что такое поветрие встречается и у технически грамотных людей с высшим образованием.
Приводишь им доказательства, например, коррупции в США, а они слезают с темы, перепрыгивают на что-то иное, например, "зато у них нет дурацкой тамады на свадьбах! Оттак-то, вата!" и все в таком духе.

хотя тут полно аналитиков, которые "не верят" в высадку американцев на Луну

расскажите про голандский боинг или про гражданскую войну на Украине - вы же в это верите.

и верите в путинскую ядерную ракету, и в то что в США все также как у нас, только рожи кирпичем делают, когда гос.бабло тырят

А что, эхо москвы и компания говорит, что это не так, в Донбасе стоят дивизии бурятов, а в Крыму все хотя жить с Порошенко?
Еще Скрипаля Путин приказал отравить, а затем хлор сбросить в Сирии. Только почему-то эти события происходят в тот момент, когда пиндоским ставленникам худо становится. Смотрите кому события выгодны и не ошибетесь в выводах.
Забыл спросить, как по Вашему, государственный переворот в Украине был или это то-же сказки и пропаганда?

[Моисей Самуилови...]

есть такой класс людей-верунов, охотно веруют в святость и непредвзятость американского или западного; слепо верят в мифическую порядочность белых сэров.
Мой опыт показывает, что такое поветрие встречается и у технически грамотных людей с высшим образованием.
Приводишь им доказательства, например, коррупции в США, а они слезают с темы, перепрыгивают на что-то иное, например, "зато у них нет дурацкой тамады на свадьбах! Оттак-то, вата!" и все в таком духе.

Есть такие. Они считают что всё что сделано в России заведомо говно, а всё что сделано в США - заведомо хорошего качества. Также эти люди часто говорят, что все русские лодыри, косорылые, криворукие или алкашня. Или всё сразу. А на западе всё пахнет фиалками.

Что, типа, нефиг, немытой убогой России бодаться с Западом. Нужно ему поклоняться и боготворить его.

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - May 3 2018, 15:13

[AlexG]

тут я из общей эрудиции говорю - но радиации от бонбы не так уж и много. то есть там практически нет высокоактивных элементов (тот же плутоний в некритическом состоянии вреден скорее как химический яд, а не как источник радиации), есть некий "инициатор" с полонием (да, да, тем самым), который надо периодически менять и все-такое, но там альфа - то есть даже померить эти распады не так просто, не то что, влиять на электронику

Что-то мне подсказывает, что
1. Плутоний имеет примеси других изотопов, более активных чем он сам, и основной фон создают они.
2. Инициаторы с полонием давным-давно не используются.

[alexunder]

в окно посмотрите, аналитик

Никогда не претендовал на такое звание. Я-то как раз смотрю в окно и знаю из собственного опыта, как всякие "обратные связи" работают в РФ и на Западе.

хотя тут полно аналитиков, которые "не верят" в высадку американцев на Луну

Вот. Я же говорю, типичный перескок на другую тему.

расскажите про голандский боинг или про гражданскую войну на Украине - вы же в это верите.

Что именно вы хотите услышать? А вы не верите в сбитый MH-17 и войну на Украине? Оригинально.

[a123-flex]

Есть мнение, что если в объектив спутника наблюдения посветить 100-киловаттным лазером, то спутник наблюдения превратится в тыкву..

Это не просто мнение, это единственный реальный выхлоп всех лазерных военных программ - современные военные лазеры с успехом ослепляют современные военные средства разведки).

[yes]

yamz-847-10

про дизеля не буду спорить, но ужо сильно похожи этот ЯМЗ и В-2 - цилиндры уменьшены и поднята степень сжатия (возможно, что можно назвать форсированным В-2, а можно полностью новым дизайном)

по поводу остального - ясное дело, что дурят с телевизора норот высокооплачиваемые профессионалы, поэтому разобраться, где правда, где ложь тяжело. нужно, наверно, не смотреть телевизор, работать в коллективе без особо упоротых и т.д., что не просто.
но не иметь желания разбираться и хавать то, что скармливают СМИ - это как-то неуважительно к самому себе, по-моему

а по поводу того, что американцы тоже дурят российский норот - вопрос, а какая им выгода? нашим-то понятно, чтоб не было как на Украине (и может даже в Армении), чтоб можно было неограниченно воровать и пилить, пользоваться властью (про домик без окон рядом с дачкой Шувалова, слышали наверно - это же типа проверяемый факт, или я опять тему перевожу?)
то есть очевидные бенефицианты от всей этой фигни присутствуют, в отличие от американцев - у них вон Канада под боком с кучей ресурсов, обзахватываться можно

также интересный момент - я никогда не утверждал, что русские в чем-то хуже, например, европейцев. а вот всё это псевдопатриотическое телемышление, про особый путь и т.п., которое утверждает, что русские не могут построить нормальное государство, что им нужен кнут и АУЕ - вот это раздражает. какие-то индусы или сингапурцы с их традиционным азиатским менталитетом, значит, смогли, а русским, типа, нужно сидеть в хлеву и хавать то, что элитка соизволит скормить
как, ё-мое, это может вызывать одобрение у обычного гражданина, не из элитки????

ну а про томагавки - еще раз предлагаю подождать. может даже чего нового еще придумают и покажут по телеку - все-таки высокооплачиваемые профессионалы.

[gte]

а по поводу того, что американцы тоже дурят российский норот - вопрос, а какая им выгода? нашим-то понятно, чтоб не было как на Украине

Вы сами ответили -чтоб было как на Украине. И их пример прививка надолго, я надеюсь, 1-2% не в счет.
И да, я представитель народа, а не норота.

также интересный момент - я никогда не утверждал, что русские в чем-то хуже, например, европейцев. а вот всё это псевдопатриотическое телемышление, про особый путь и т.п., которое утверждает, что русские не могут построить нормальное государство, что им нужен кнут и АУЕ - вот это раздражает. какие-то индусы или сингапурцы с их традиционным азиатским менталитетом, значит, смогли, а русским, типа, нужно сидеть в хлеву и хавать то, что элитка соизволит скормить как, ё-мое, это может вызывать одобрение у обычного гражданина, не из элитки????

Вы одном абзаце сначала пишите "я никогда не утверждал", а потом начинаете какой-то околесицей обосновывать то, что "не утверждали".

ну а про томагавки - еще раз предлагаю подождать. может даже чего нового еще придумают и покажут по телеку - все-таки высокооплачиваемые профессионалы.

Все факты и домыслы уже в сети и эфире. Через месяц уже никто особо вспоминать не будет. Вы утверждали, что все томагавки достигли цели, а российские СМИ всех дурят.
Тем более

я же ответил - имея историю наблюдений и отношение "говорящих голов" к своей репутации можно сформировать общий принцип доверия к СМИ/официальным представителям.
также доступны частности - видеосъемка, фотографии и т.д. при анализе частностей, конечно, много допущений и нужно обсуждать конкретный случай

Еще раз прошу подтвердить на основании каких фактов вы сделали свои умозаключения по тому, сколько томагавков достигли цели. Т.е. известны ли Вам какие то подтверждения этому кроме утверждений СМИ американцев и кормящихся от них здесь. Например, фото разрушений объектов соответствующих попаданию сотни томагавков по всего нескольким объектам.
Или в основе всего лично Ваша вера в правдивость говорящих голов от госдепа США?
И еще. Если Вы будете страдать по поводу всего того, что выкладывают в сети о том, что кто и где украл, то психика может не выдержать. А какой смысл? Вы же поборник западного образа жизни при котором каждый за себя. Вы что бюджетник или живете на пособие? У Вас дети без садика? Нет, так не заморачивайтесь сверх меры. Все равно Вам больше не перепадет.

[Егоров]

Еще раз прошу подтвердить на основании каких фактов вы сделали свои умозаключения по тому, сколько томагавков достигли цели..

Коллеги, мудрость - умение достигать компромиссов.
Почему мы должны сомневаться, что хотя бы один из томагавков до сих пор ничего не достиг? Все они где-то давно упали, поверхности земли успешно достигли, а коллекция обломков это только подтверждает.
Все факты согласовались сразу? О чем и зачем дальше спорить?

[blackfin]

про дизеля не буду спорить, но ужо сильно похожи этот ЯМЗ и В-2 - цилиндры уменьшены и поднята степень сжатия (возможно, что можно назвать форсированным В-2, а можно полностью новым дизайном)

Не сомневаюсь, ваши думки вас непременно когда-нибудь обогатят, но всё же, прежде чем постить в интернет всякие несуразности, сверяйте свои фантазии с гуглом. Это не трудно, уверяю вас..

[Tpeck]

по поводу остального - ясное дело, что дурят с телевизора норот высокооплачиваемые профессионалы, поэтому разобраться, где правда, где ложь тяжело. нужно, наверно, не смотреть телевизор, работать в коллективе без особо упоротых и т.д., что не просто.
но не иметь желания разбираться и хавать то, что скармливают СМИ - это как-то неуважительно к самому себе, по-моему

А чьи СМИ вы смотрите? Насколько наше СМИ врет чаще чем, то какое вы смотрите?

а по поводу того, что американцы тоже дурят российский норот - вопрос, а какая им выгода? нашим-то понятно, чтоб не было как на Украине (и может даже в Армении), чтоб можно было неограниченно воровать и пилить, пользоваться властью (про домик без окон рядом с дачкой Шувалова, слышали наверно - это же типа проверяемый факт, или я опять тему перевожу?)
то есть очевидные бенефицианты от всей этой фигни присутствуют, в отличие от американцев - у них вон Канада под боком с кучей ресурсов, обзахватываться можно

Сами по себе мы мало чего представляем. Но в связке с Германией или Китаем американцы будут в проигрышном положении.
Плюс ЯО

также интересный момент - я никогда не утверждал, что русские в чем-то хуже, например, европейцев. а вот всё это псевдопатриотическое телемышление, про особый путь и т.п., которое утверждает, что русские не могут построить нормальное государство, что им нужен кнут и АУЕ - вот это раздражает. какие-то индусы или сингапурцы с их традиционным азиатским менталитетом, значит, смогли, а русским, типа, нужно сидеть в хлеву и хавать то, что элитка соизволит скормить
как, ё-мое, это может вызывать одобрение у обычного гражданина, не из элитки????

У меня такое впечатление, что вы слишком много смотрите специфически-ангажированных обзоров на youtube. Кто утверждает, что граждане России не могут построить нормальное государство?

[yes]

а коллекция обломков это только подтверждает.

а за какое время была собрана эта коллекция? томагавки то летают и падают уже очень много лет.

почему бы не предположить, что какие-нибудь энтузиасты вещания решили усилить правдивость и подбросили печатную плату - "ну а почему бы не подбросить, тем более сейчас всюду электроника, без такой платы коллекция выглядела бы бледно"

-----------

а про эксперименты Алмаз-антея с ракетой по боингу патриотические "золотые рыбки" уже забыли? да и чего уж - те же самые товарищи, которые про тот боинг с честными лицами водили указками по картам, рассказывают про перемогу над томагавками

давайте любое событие возьмем - хоть с "крымским референдумом" и медалями за присоединение, хоть с вагнеровцами в Сирии - приведите пример, кроме пауэлловской пробирки, где так же врали бы западные "партнеры"

Не сомневаюсь, ваши думки вас непременно когда-нибудь обогатят, но всё же, прежде чем постить в интернет всякие несуразности, сверяйте свои фантазии с гуглом. Это не трудно, уверяю вас..

это я процитировал то, что слышал на военной кафедре, от человека, который эти тополя обслуживал - может он преукрасил действительность - кто не без греха, а я по глупости повторяю. но ведь реально дизеля очень похожи - при том многообразии конструкций дизеля, которые существуют, тут вообще принципиальных отличий не видно.
но больше не буду дизеля - все-таки про платы интереснее

Но в связке с Германией или Китаем американцы будут в проигрышном положении.

даже интересно - что имелось то ввиду?

предполагаю, что старая история про галантерейщика и кардинала? по-моему, на этом форуме был у меня спор с общественностью про "китайский поток", после "секретной" поездки Путина в Китай. я предполагал, что какой-то фейк, а меня убеждали, что ужо заживем с Китаем так, что американцы обзавидуются

[gte]

а про эксперименты Алмаз-антея с ракетой по боингу патриотические "золотые рыбки" уже забыли? да и чего уж - те же самые товарищи, которые про тот боинг с честными лицами водили указками по картам, рассказывают про перемогу над томагавками

Вы постоянно расширяете круг вопросов выдавая за неоспоримое совершенно противоречивые версии для того, что бы затерять в них вопросы, на которые Вы не хотите отвечать или те вопросы, по которым Вам приведены конкретные ответы с фактами, противеречащим Вашим утверждения.

Вне зависимости от чего либо, назовите причины, по которым ополченцам было выгодно сбить боинг?
Почему это выгодно было пиндосам и укропам вполне понятно и подтвердилось их линией поведения основанной на найденном виновном сразу после происшествия без фактов и расследования.
Тот же подход со Скрипалем и последней "химатакой" в Сирии и т.д. Заметьте, только одна страна в Мире применила атомное оружие против мирного населения, она же применяла много каких бесчеловечных гадостей за огромное количество войн и военных операций против других стран.
И еще находятся люди, которые способны верить тем, кто правит в США.

[a123-flex]

приведите пример, кроме пауэлловской пробирки, где так же врали бы западные "партнеры"

ок. американцы умными ракетами химический завод в труху ведь разбомбили ? А там был склад ОВ ? Ну так где горы отравленных трупов и оцепление вокруг завода, раз оттуда все содержимое было распылено на дистанцию в сотню метров и все там заражено ? Западные СМИ ведь именно так это место описывают - завод ОВ, спасение жителей от ОВ)).

Да и просто объясните кого и от кого спасают доблестные американские солдаты во всех этих государствах, которые они непрерывно бомбят ?

Вы постоянно расширяете круг вопросов выдавая за неоспоримое совершенно противоречивые версии для того, что бы затерять в них вопросы, на которые Вы не хотите отвечать или те вопросы, по которым Вам приведены конкретные ответы с фактами, противеречащим Вашим утверждения.

После выступлений семы насчет его бизнеса в германии, после того как выясняется, что он понятия не имеет о немецком налогообложении, и активнейшей, при всей идиотичности позиции, рекламы Маска у меня как бы не остается другой версии, что пропаганда здесь и есть его бизнес.

Имхо профессиональность и упертость в антироссийском троллинге, приводит к выводу, что yes сема сотоварищи реально за это получают зп.

Иначе, какой смысл идти на форум общаться с ненавистными мордорцами из ненавистного Мордора - страны, которую ты ненавидишь, если сам ты находишься в царстве света, справедливости и зеленой электрической энергии среди белых пушистых людей ?

[alexunder]

а про эксперименты Алмаз-антея с ракетой по боингу патриотические "золотые рыбки" уже забыли?

какие претензии к тем экспериментам? А-А взорвали ракету БУКа рядом с фюзеляжем лайнера, соразмерного 777 - что здесь вранье? А-А - производитель БУКов, они имеют полное право на любые эксперименты за свой счет. В чем суть вашей претензии? Или вы свято верите в 3D-анимации комиссии JIT, в состав которой водят представители СБУ Украины, один из которых (Василь Вовк) открыто заявлял, что СБУ скармливает голландцам данные по MH-17? Среди прочего, одно из основных доказательств вины ополченцев по мнению JIT являются аудиозаписи (предоставленные СБУ), якобы с GSM телефонов ополченцев с диалогами типа:
- Привет, мне тут БУК прикатили, прикинь!?
- Ого! Давай-ка бомбанём боинг!
- Отличная идея, братан!
Я это к тому, что "не все так однозначно" (с) и, имхо, врут тут с обеих сторон.

а за какое время была собрана эта коллекция? томагавки то летают и падают уже очень много лет.
почему бы не предположить, что какие-нибудь энтузиасты вещания решили усилить правдивость и подбросили печатную плату - "ну а почему бы не подбросить, тем более сейчас всюду электроника, без такой платы коллекция выглядела бы бледно"

Это, кстати, highly likely, т.к. для телерепортажа можно любую плату подсунуть, но это не означает, что томагавки сбить невозможно. Технология-то старорежимная.

давайте любое событие возьмем - хоть с "крымским референдумом" и медалями за присоединение, хоть с вагнеровцами в Сирии - приведите пример, кроме пауэлловской пробирки, где так же врали бы западные "партнеры"

Что значит "так же врали"? Как вы количественно сравниваете разного рода вранье? Приведите примеры вранья со стороны РФ по указанным темам (крымский референдум и "вагнеровцы"). Спасибо.

давайте любое событие возьмем - хоть с "крымским референдумом" и медалями за присоединение, хоть с вагнеровцами в Сирии - приведите пример, кроме пауэлловской пробирки, где так же врали бы западные "партнеры"

Если аналогично авантюре с Ираком, то вспомнить хотя бы войну в Ливии: прямая поддержка вооруженных повстанцев, воевавших против Каддафи, которого беспочвенно обвинили во всех возможных грехах. Результат: превратили весьма развитую североафриканскую страну в средневековое болото, где процветает торговля людьми и рабство. Деньги Ливии (болье 10 млрд евро), которые Кадафи в свое время перевел в Societe Generale (популярный и весьма коррумпированный французский банк, приближенный к Саркози) бесследно изчезли.
Из недавнего: вранье про "election hacking", про "powergrid hacking" про дурацкую фабрику троллей и про то, как якобы российские ADs в соц. сетях повлияли на мнение десятков миллионов американцев во время недавней предвыборной гонки. Highly likely вранье про трагедию в Солсберри, если она вообще имела место быть.
Вы не читаете западные СМИ, а там столько лажи, что российские СМИ просто ангелы.

[Егоров]

Вне зависимости от чего либо, назовите причины, по которым ополченцам было выгодно сбить боинг?

И еще находятся люди, которые способны верить тем, кто правит в США.

Да 101 причина могла быть. А если там, например, везли малазийцы сало? Не рассматривали такой вполне практичный повод?
Да чего там их искать, их, верующих, миллионов 300 в США. И Сема впридачу.
Не, таки все запущенные томагавки давно приземлились. Это факт.
Ну и зачем дальше спорить? Коллекция обломков - откуда, насколько полная и редкостная - интерес фанатов коллекционеров. Мы-то люди с верхним образованием, пора к станку а не по форумам клавиатуры протирать.

[jcxz]

Вне зависимости от чего либо, назовите причины, по которым ополченцам было выгодно сбить боинг?

А кто сказал, что сбили из-за выгоды? Причин можно 100500 придумать:
1) Ну вот сидел парняга в Буке, скучал, в локаторпотолок плевал, а тут бац! - муха зелёная залетела и давай перед глазами жужжать! Он, по ней, гадине, бац! газетой - а она оказывается на кнопке "Пуск" сидела. И вот принесла же нелёгкая в этот момент боинг над это место....
2) Или другая причина: баба Катя уборщица выгнала парнягу (из п.1) и Бука, давай убираться - тряпкой по пульту мослать, и тут видит - какую-то большую красную хреновину с надписью "Пуск" грязными ручонками парняги совсем замызгали. "Ай, поганцы!" сказала баба Катя и давай хреновину шваброй отдраивать... а тут боинг....
3) Ещё можно предположить вариант с парнягой из п.1 и пришедшей к нему гарной дивчиной Светой. И в горизонтальной позиции на горизонтальной поверхности пульта... Ну и боингом некстати...
...

Почему это выгодно было пиндосам и укропам вполне понятно и подтвердилось их линией поведения основанной на найденном виновном сразу после происшествия без фактов и расследования.

пожалуй и впрямь и муха и баба Катя и гарна дивчина вполне могли быть завербованы в ЦРУ.....
А узнаем мы как всё было взаправду лет через ...дцать... если доживём... если вообще узнаем когда-то.....

[gte]

А узнаем мы как всё было взаправду лет через ...дцать... если доживём... если вообще узнаем когда-то.....

Да, собственно, и узнавать нечего. Найдите выгодоприобретателя и найдете того, кто это сделал. В чем выгода ополченцев я предположить не могу. В чем выгода укропов и их покровителей понятно из их мгновенных дальнейших действий. Да и само событие произошло по вине стороны не закрывшей воздушное пространство на зоной боевых действий для гражданских самолетов по умыслу или из жадности. Они и в мирное время умудрялись в гражданский самолет попасть. Все ответы налицо и не очевидны они только тем, кто не желает видеть очевидное в силу выгоды или еще чего.

[jcxz]

Да, собственно, и узнавать нечего. Найдите выгодоприобретателя и найдете того, кто это сделал.

Я хотел сказать, что есть поговорка: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
Т.е. - вполне возможно, что никто так и не хотел. Но в жизни иногда получается, что цепь случайностей бывает запутаннее любого самого хитрого и коварного замысла.
Особенно в том бардаке, который там есть.

[gte]

Т.е. - вполне возможно, что никто так и не хотел. Но в жизни иногда получается, что цепь случайностей бывает запутаннее любого самого хитрого и коварного замысла.

Это может казаться цепью случайностей только для нас, не владеющих достаточной информацией. Вспомните, когда в России начали заставлять чиновников избавляться от от активов на западе. Тогда мне было не сильно понятно к чему такие телодвижения. Но прошло немного времени и стало ясно, что "партнеры" готовили украинские события заблаговременно и, видимо, утекло или/и их просчитали.

[yes]

зацитирую длинно, но это по-моему не "в бровь, а в глаз" про мировоззрение моих оппонентов.
от себя добавлю, что наверно, приятно иметь представление о реальности как у Путина с его друганами-олигархами, но тут же нет олигархов среди спорящих - "низ среднего класса", в лучшем случае, по-моему

Действительность же в сознании МЗС выглядит следующим образом: хрен знает, что там происходит внутри России, это не важно и никому не интересно. Там и людей-то нет, только если перед выборами откуда-то берутся. Поэтому мы играем по-крупному, на мировой арене.

На карте мира МЗС существуют только четыре страны: США, Германия, Франция и Китай. Сирия - это не страна, а географическая область. Украина - это не страна, а устрашающий пример, чтобы было, если бы не чуткое руководство МЗС. Всех прочих нет. Ну если только там что-нибудь не случится, какой-нибудь протест или переворот.

Вот только нас там никто нас не уважает. Нашу мощь, наши успехи, исключительно военные, нашу силу и ум. Травят санкциями (при этом и каждый раз "вот-вот отменят", потому что от них страдают "другие"), обижают спортсменов, отрицают нашу победу в Сирии (напомню, судя по Вестнику, окончательная победа в Сирии у нас происходит каждые полгода и каждый раз мы выводим войска). Все западные лидеры - комичные клоуны, вызывают только смех. И эти клоуны всё равно нас не уважают и обижают. Правда, многие иностранцы нас хвалили, но клоунов разве убедишь?

ну и про боинг - как более-менее стабилизировавщееся событие (с этими томагавками врядли кто-то разбираться будет так подробно, по крайней мере, пока я только у братушек сербов что-то нашел из "внешней" инфы) тут все хотели пример, по моему, лучше примера и нету
какие выводы можно из него сделать:
1) украинское СБУ настолько могущественно, что в состоянии организовать такую провокацию на территориях РФ и Л/ДНР. минимум, весь наш генералитет и половина ФСБ должна быть их агентами.
2) западные СМИ в этом случае не врут, в отличие от...

-----------------

ну а по-поводу "вообще" - что, дескать, если американцы, где-то стреляют, то и нам можно -
после ВМВ американцы начали разбирать колониальную систему, их интерес и выгода очевидны, какого хрена в эту деятельность вписался СССР - совсем не понятно, видимо "хотели как лучше, получилось как всегда". но и до сих пор штатовская внешняя политика направлена на создание национальных государств - поэтому всяких асадов-кадаффи они не считают "валидными", а повстанцев считают. конкретно в Сирии это должно выразится бы в создании Курдистана или чего-то подобного, но так как реальность сложнее моих представлений о ней, то я не стал бы спорить. а что там делают наши - вопрос, хватит ли у них ума не встать на пути американцев - вопрос.
а демонстрация "сбитых томагавков" это какая-то внутренняя медийная игра - может быть для удовольствия тех самых МЗС из цитаты. и то что там настоящие обломки или нет - совершенно не важно для телекартинки (я например, сильно сомневаюсь за электронику)

[Nixon]

В техническом разделе форума не приветствуются как "околопрофессиональные" так и полностью оффтопичные темы.