Что-то с покупкой импортной комплектухи совсем хреново стало. Это у всех так? Опции

[Моисей Самуилови...]

Всё менее или более сложное/забористое только под заказ, сроки лошадиные, цены зверские.

Сроки часто срываются.

Говорят что могут достать, а потом звонят и говорят "извините. Не могём"

На сайтах пишут, что позиция есть, а по факту её нет и достать невозможно.

Или продают только крупным оптом.

Заказываешь одно, а привозят - другое (не все буковки в названии позиции читают).


Это у всех так сейчас?

Даже начал подумывать уйти из разработки электроники в программисты.
Потому что нормальную комплектуху так сложно стало доставать.

а потом, из-за санкций некоторые позиции конкретно для России не потавляются

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - May 26 2018, 07:36

[HardEgor]

На сайтах пишут, что позиция есть, а по факту её нет и достать невозможно.
Или продают только крупным оптом.
Заказываешь одно, а привозят - другое (не все буковки в названии позиции читают).

А вы не покупайте на каких-то левых сайтах.
Digikey, mouser, arrow и их местные представители/перепродавцы - никаких проблем не встречал.
А в общем, да, мало кто держит на складе весь ассортимент - смысла нет, когда за 2-3 недели можно привезти.

[adnega]

Это у всех так сейчас?

Последние N-лет никаких проблем с комплектухой нет.
Можете подробнее описать ситуацию с конкретными примерами, а то больше на вброс тема похожа.
У кого что пытались купить и когда?

[Моисей Самуилови...]

А вы не покупайте на каких-то левых сайтах.
Digikey, mouser, arrow и их местные представители/перепродавцы - никаких проблем не встречал.
А в общем, да, мало кто держит на складе весь ассортимент - смысла нет, когда за 2-3 недели можно привезти.

Покупаю у тех, кого выдают поисковики einfo и efind

мало кто держит на складе весь ассортимент - смысла нет, когда за 2-3 недели можно привезти.

А по факты эти "2-3 недели" выливаются в "2-3 месяца" и изменением цены в большую сторону
А в рекламе да. Всё красиво выглядит

[Flip-fl0p]

А ещё часто привозят откровенный контрафакт...
Пальцем тыкать не буду. Но несколько раз нарывались.

[Моисей Самуилови...]

А ещё часто привозят откровенный контрафакт...
Пальцем тыкать не буду. Но несколько раз нарывались.

Тоже с этим часто стали сталкиваться.
Купили партию микросхем. Поставили. И девайсы стали массово отказывать.
Оказалось контрафакт. Поставщик повёлся на дешёвую цену и закупился у китайса

[HardEgor]

Покупаю у тех, кого выдают поисковики einfo и efind

Советую крайне аккуратно там выбирать поставщика. Раньше интересно было там смотреть остатки, да прикинуть цену. Система рейтингов у них откровенно плохая. А с ценами разброд и шатание.

Технически надо просто подобрать одного-двух надежных поставщиков, и постоянно с ними работать. Любому более-менее серьезному продавцу не составляет проблем привезти по заказ любое из списка на Digikey, Mouser, Arrow или RScomponents - я, например, просто выбираю из наличия на этих сайтах(плюс Платан, Чип-Дип и Промэлектроника), а потом заказываю у любого из четырех местных продавцов комплектующих.

[Моисей Самуилови...]

Digikey, Mouser, Arrow или RScomponents

А Farnell?
Не пользуетесь?

Советую крайне аккуратно там выбирать поставщика.

Почему?

Технически надо просто подобрать одного-двух надежных поставщиков

Это нужно голосовалку прикрутить "кто где покупает компоненты"

[HardEgor]

И Farnell пользуюсь.
Потому что никто ничего не гарантирует. Efind/Einfo получают от поставщиков остатки с ценами, сортируют их и показывают вам. Всё. Никто наличие не проверяет, да и не cможет. Есть какие-то отзывы, но обычно там не больше 20 шт. - вы правда думаете что такое кол-во людей что-то купило? Много виртуальных магазинов, без складов и офиса.
У того же Aliexpress в этом смысле всё намного лучше, потому что оплата любому продавцу проходит через Aliexpress, и, я так понял, деньги зависают там и только, когда я отчитался о получении товара, они поступают продавцу . И то периодически появляются мошенники.

[Ruslan1]

Всё менее или более сложное/забористое только под заказ, сроки лошадиные, цены зверские.

Сроки часто срываются.

Если отбросить частности, касающиеся конкретной страны, конкретных недобросовесных посредников и колебание курса валют, то вот что вижу (не в России):
1. Есть глобальные проблемы, цены растут везде и на все.
2. Некоторые позиции уходят в "глухую оборону", сроки поставки кое-чего увеличиваются на "пару месяцев".
3. Бывают ситуация, когда на онлайн складе (скажем, AVNET) оно есть, а реально нету. Но это иногда и раньше бывало, зависит от (не)везения.
4. Про срыв оговоренных сроков - это скорее особенности местных поставщиков. Мне просто вместо 8 недель кое-где стали озвучивать 20 недель.

[barkey]

Поясняю ситуацию.
Мировой рынок электронных компонентов находится в ситуации Allocation.
Это означает, что изготовители получают заказов больше, чем способны изготовить, и в такой ситуации действуют по принципу "распределения товаров" - "Allocation". Это означает, что компоненты отгружаются только постоянным клиентам, в объемах лимита прошлого года. И только то, что удаётся произвести сверх этого - пускается в свободную очередь. Свободная очередь по компонентам достигает 100 недель уже у Murata и Yageo, например.
Подробнее вы можете прояснить ситуацию из письма дистрибутора TTI своим клиентам:
https://www.ttiinc.com/content/dam/ttiinc/a...AQ-04-11-18.pdf
В частности, там сказано: "TTI’s business and reputation is built on supporting the customers who have supported us. We are in this for long term growth and partnership, not short term gain." / "Бизнес и репутация TTI построены на поддержке поставок клиентам, которые нас поддерживали. Мы действуем для долгосрочного роста и партнерства, а не для краткосрочной выгоды."

В условиях Allocation разовые и новые клиенты - пускаются побоку, поскольку проблематично продолжать удовлетворять даже своих старых клиентов, в условиях физической нехватки товара.

В настоящее время самый жесткий аллокейшен (срок поставки из свободной очереди 60-100 недель) по следующим группам товаров и изготовителям:
TDK; general chip resistors; Vishay; MLCC’s generally; Murata, Samsung; Epcos; Rohm, Kemet; Taiyo Yuden; Yageo and AVX.

Причины аллокейшена: заниженные на протяжении многих последних лет рыночные цены на коммерческие стандартные компоненты, соответственно сокращение интереса производителей к наращиванию объема их производства; одновременно с этим - рост потребления стандартных компонентов всеми отраслями электроники, особенно - автомобильная электроника, телеком, всякого рода автоматизация и гаджеты. Одновременно - процесс реорганизации производителей (слияния и поглощения на заемные средства) и прекращение ими производства низкомаржинальной продукции.

По разным оценкам специалистов в отрасли, аллокейшен продлится несколько месяцев или даже несколько лет. В лучшем случае ситуации начнет выправляться к лету 2019 года. В худшем случае - через 4 года.

Рекомендации потребителям для сокращения негативных последствий аллокейшена:
- выстраивайте долговременные партнерские отношения со своими поставщиками компонентов, а не живите в режиме потребления услуг проституции - "беру где подешевше и прямо сейчас, и еще чтоб вылизывали нахаляву";
- делайте редизайн на альтернативные компоненты.

Сообщение отредактировал barkey - May 29 2018, 20:23

[Моисей Самуилови...]

Мдя. Грустно.
И как быть-то?
Добывание комплектухи настолько усложнилось, что сроки выхода на рынок изделия увеличилось с 1-2-х месяцев до года и более.
Как конкурировать в таких условиях с иносстранцами (с теми же американцами или немцами), у которых покупка и доставка комплектухи измеряется часами, а у нас по полгода и более ждём некоторые позиции

Разработка настолько тормозиться, что начальство начинает пинать нас разработчиков.
Чо вы так долго делаете? такие тупые что ли? Гнать вас нужно сцаными тряпками. И зарплату не повышает или даже режет ("денег нет, но вы держитесь")
А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым
Но из-за тормозного снабжения делаем его по 1..2 года

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 2 2018, 06:14

[adnega]

Мдя. Грустно.
И как быть-то?

Тролль вернулся? Понакидал в каждой теме...

[Моисей Самуилови...]

Всё это вынуждает разработчика "колхозить" ("я его слепила из того, что было. А потом что было, то и полюбила")

[adnega]

О чем эта тема?
У вас вопрос, где люди закупаются без проблем?
Или опрос решили устроить "Это у всех так сейчас?" (явно провокационный).

[Моисей Самуилови...]

О чем эта тема?
У вас вопрос, где люди закупаются без проблем?
Или опрос решили устроить "Это у всех так сейчас?" (явно провокационный).

Прекращайте троллить
Если нечего по теме сказать - уходите

[barkey]

А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым
Но из-за тормозного снабжения делаем его по 1..2 года

Процесс проектирования изделия носит комплексный характер. Это не только конструирование и маркетинг, но и проработка логистики снабжения.
Если при конструировании отсутствует проработка снабжения, это оборачивается впоследствии физической невозможностью получить требуемые комплектующие/материалы в срок и необходимом объеме.
Руководство предприятия должно осознавать необходимость комплексного подхода к проектированию и организовать надлежащие бизнес-процессы между службами маркетинга, технического конструирования и службой снабжения. Это взаимодействие должно начинаться с самого начала проекта - с проработки проекта на уровне идеи, и затем непрерывно происходить на протяжении всего жизненного цикла проекта.

Четкость реализации проектов (включая снабжение) у ведущих компаний достигается именно за счет эффективного информационного взаимодействия как между всеми службами внутри предприятия, так и тесного информационного взаимодействия с контрагентами (поставщиками).

В России мы зачастую наблюдаем две крайних ситуации у разработчиков:

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности. Изделие получаются не выдающимися, проигрывает мировым аналогам. Зато при разработке и производстве обеспечивается более-менее надежное снабжение: широко распространенные компоненты обычно доступны к немедленной отгрузке со складов множества поставщиков, в количествах, достаточных для мелкосерийного производства. Во многих секторах рынка (промышленная автоматизация, например) этот подход к делу - себя вполне оправдывает. Но в массовых сегментах - он вообще непригоден. Сбыт массового продукта обусловлен его выдающимися потребительскими преимуществами, которые в современной электронике базируются на передовой компонентной базе.

2) Разработка ведется с использованием экзотического компонента, на который случайно наткнулся разработчик. Не оценив перспективы доступности этого компонента, разработчик заложил компонент в схему. Снабжение, получив заявку от разрабов, внезапно обнаруживает, что компонент недоступен к поставке. Причины могут быть разные: компонент отсутствует на складах, а для запуска в производство изготовитель принимает минимальный заказ на не менее чем ХХХХ партию. Компонент снят с производства и уже никогда не будет изготовлен. На поставку компонента действуют экспортные ограничения страны производства. Изготовитель запрещает поставку компонентов в эту страну, исходя из собственных соображений. Производитель перегружен заказами от своих постоянных клиентов и способен принять заказ в производство от нового клиента только на условиях отгрузки через 96 недель (аллокейшен). Без риска закладывать в конструкцию компонент, не имеющий широкого распространения на рынке, возможно только при условии предварительной проработки его цепи поставки - через своего поставщика, предоставляя поставщику заблаговременно необходимую информацию о сроках, объемах и перспективах проекта и обосновании применения именно этого компонента.

Вот эти обстоятельства необходимо принимать руководителям и инженерам во внимание, в ходе подготовки и выполнения ТЗ.

[Моисей Самуилови...]

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности.

Вот вот. Из-за безобразного снабжения (когда некоторые позиции приходится ждать чуть ли не год) разработчика вынуждают "колхозить" проектировать изделия не конкурентного качества по принципу "я его слепила из того, что было" т.е. "из того, что есть под рукой"

Процесс проектирования изделия носит комплексный характер. Это не только конструирование и маркетинг, но и проработка логистики снабжения.

Да понятно, что логистика важна. Только весь вопрос: КТО КОНКРЕТНО должен ей заниматься и нести ответственность за её качество? Кто должен "постоянно держать руку на пульсе" и отслеживать где, чего и сколько появилось? Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши), а снабженец.
Но снабженцы этим заниматься не хотят. Ибо это муторно и энергозатратно.
В результате крайним оказывается разработчик

В России мы зачастую наблюдаем две крайних ситуации у разработчиков:

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности.
2) Разработка ведется с использованием экзотического компонента, на который случайно наткнулся разработчик. ...

Ещё есть третья ситуация: разработчик ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ изучил ВСЮ имеющуюся на рынке элементную базу и пришёл к выводу, что выбранный им компонент позволяет решить задачу наиболее оптимально и значительно улучшить потребительские свойства изделия.
Но снабженец говорит, что покупать его будет полгода.
Тогда разработчик потратив два дня на поиски, переписку и обзванивание всех поставщиков находит поставщика, который привезет этот компонент уже через 5 дней.

Но это же не работа разработчика "ДОСТАВАТЬ" компоненты.
Если разработчик будет заниматься поисками поставщиков по каждому компоненту - то ему просто работать будет некогда

Без риска закладывать в конструкцию компонент, не имеющий широкого распространения на рынке, возможно только при условии предварительной проработки его цепи поставки

Каким образом?
Я о "проработке цепи поставки"

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Тут даже когда "уже сегодня" нужно они и то не отвечают. а говорят "оставьте свои реквизиты мы подумаем" или просят зразу предоплату. О каком предварительной проработке тогда можно говорить если с тебя сразу требуют бапки

Или "под заказ"
И никто не гарантирует, что заказ будет выполнент.

Потому что конкуренция большая и менеджерам дали установку говорить всегда "ДА" на вопрос "можете ли вы достать нам этот компонент". А там как кривая выведет. Можно сделать грустное лицо и сказать "ну не шмогла я. Простите"

[barkey]

Если разработчик будет заниматься поисками поставщиков по каждому компоненту - то ему просто работать будет некогда

Поэтому приходится работать не в одиночку, а командой.
Разработчик и снабженец - по факту уже проектная команда. Продажник еще. И производственник.
Организовать работу проектной команды - задача менеджмента.
Какой будет результат проекта, если в проектной команде - разброд и шатание, и перепихивание ответственности друг на друга?
Если радеете за результат и понимаете путь к успеху дела - помогите руководству понять корни проблем и продуктивно организовать работу вашей команды.

Удачи :-) Надо, чтобы дело - двигалось!

[Моисей Самуилови...]

Удачи :-) Надо, чтобы дело - двигалось!

"Наше дело правое! Мы победим!"©

Поэтому приходится работать не в одиночку, а командой.

У нас в организации несколько десятков тысяч сотрудников (около 60 тысяч)
А нужную микросхему купить быстро и дешево нЕкому

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 2 2018, 09:37

[barkey]

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.
Вот когда до подготовки договора дело зайдет, только тогда всем станет понятно, какие имеются реально перспективы поиметь через полгода эту комплектуху в заданном объеме.
И может статься так, что будет нужно подбирать в схему другие компоненты.
Но ведь лучше принять правильное решение по BOM-листу еще до этапа прототипирования, не так ли?

Очевидно, что на три копейки никто договор не будет готовить. Но тогда это уже вопрос к существенности и смыслу самого проекта.
А вот по существенному объему - поставщик уж постарается поставки проработать и обеспечить, это его хлеб.

Нужно понимать, что договор поставки заключается в отношении товара, еще не существующего физически. Запуск производства товара, подлежащего поставке, произойдет только по факту заключения договора.

Это договор простой купли-продажи заключается обычно в отношении уже имеющегося физически товара, лежащего где-либо на складе. Как правило, поставщики имеют на складах несущественные объемы товара, так как в современном мире не имеет экономического смысла "работать на склад": товар производится только под подписанный контракт на сбыт. Изготовители электронных компонентов - вообще не имеют собственных складов готовой продукции: всё произведенное немедленно отгружается покупателю. Запасы компонентов на складах имеют только дистрибуторы и потребители.

Понятно, что наличие для ваших нужд товара на складе никто не будет вам на будущее гарантировать, если не имеет об этом контракта с вами.

[iosifk]

Вот вот. Из-за безобразного снабжения (когда некоторые позиции приходится ждать чуть ли не год) разработчика вынуждают "колхозить" проектировать изделия не конкурентного качества по принципу "я его слепила из того, что было" т.е. "из того, что есть под рукой"

Немного добавлю, т.к проработал 7 лет в фирме, поставляющей компоненты.
Давайте на сюжет посмотрим с точки зрения теории надежности.
Допустим есть поставщики с вероятностью поставки 0,9. И тогда представим, что таких поставщиков хотя бы 5 и они независимые. Тогда вероятность того, что изделие будет укомплектовано - 0,9*0,9*0,9*0,9*0,9 и это что-то около 0,5 грубо... Т.е производство можно и не начинать.
А что делать? Так есть 2 пути.
Первый - сокращать число поставщиков. Т.е. работать только с теми, кто готов поставлять бОльшее число компонентов.
Второе - от 0,9 перейти к 0,99. Т.е. чтобы требуемые Вам компоненты были уже на складе. Как этого достичь? Так если Вы успешно работаете с серьезным поставщиком, то это значит, что у Вас хорошая кредитная линия. И они по договору начинают возить комплектующие, те которые Вам и нужны.
А самое главное - это совершенно неправильный тезис: "Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши)". Чтобы уменьшить количество поставщиков, разработка должна начинаться с того, что представитель поставщика должен объяснить, что у них в поставках есть для решения задачи разработки. Вот скажем какой-нибудь LDO можно купить у десятка фирм. Но выбирать имеет смысл только у проверенного поставщика.
И еще. Если Вы имеете надежного поставщика, то и имеете от него техподдержку. И это тоже входит в стоимость. Гораздо дешевле капить более дорогой компонент, но благодаря техподдержке избежать ошибок в проектировании. Мне например просто присылали схемы, которые я проверял, а потом на форуме появлялись посты о том, что трансиверы Микрела работают сразу и без проблем. Так вот, снабженцу на это наплевать, потому как это точно не его работа.
И не надо говорить: "своих проблем выше крыши", потому как не пользуясь техподдержкой разработчик пытается все пробить своим лбом. А это и никому не нужно.
Работайте не с "дешевыми" а с официальными поставщиками и не вляпаетесь в подделки. Считайте сами. Стоимость комплектации от 10 до 20% всего. А перевыпустить плату из-за ошибок разработчика - 10-20 тыс долл (Пара тыс - сама плата, + конструктор на 1 мес + 2 мес разработчик + бухгалтер, директор, снабженец и накладные).

[Моисей Самуилови...]

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.

Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет
Обычно они говорят так "давайте нам деньги прямо сейчас и тогда, быть может (если повезёт) мы Вам достанем данную позицию через 5-7 недель"
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Очевидно, что на три копейки никто договор не будет готовить. Но тогда это уже вопрос к существенности и смыслу самого проекта.
А вот по существенному объему - поставщик уж постарается поставки проработать и обеспечить, это его хлеб.

Видите ли в чем дело, уважаемый. Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.
Поэтому многие позиции (те же отладочные платы и киты) покупаем в одном экземпляре

И еще. Если Вы имеете надежного поставщика, то и имеете от него техподдержку.

Какая тех. поддержка. Господь с Вами. Когда поставщик вместо микросхемы поставляет резисторы (типа, а Вам не все ли равно? Они по названию похожи), а вместо реле поставляет светодиоды, то о чём вообще можно говорить?

[яман-тау]

Какая тех. поддержка. Господь с Вами. Когда поставщик вместо микросхемы поставляет резисторы (типа, а Вам не все ли равно? Они по названию похожи), а вместо реле поставляет светодиоды, то о чём вообще можно говорить?

Времена кидалова вроде прошли. Со мной происходили подобные случаи в конце 90-х, то была ф. Десси, может помнит кто такую.

[iosifk]

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.
Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет
Обычно они говорят так "давайте нам деньги прямо сейчас и тогда, быть может (если повезёт) мы Вам достанем данную позицию через 5-7 недель"
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Все это остатки от советской идеологии. "Я делаю шедевр, а комплектуется от по советской системе снабжения до которой мне и дела нет"...
Да, в больших конторах еще и сейчас такие мозги остались.
Но!!!
Читайте дальше внимательно!
Дело разработчика не в том, чтобы спроектировать шедевр - "царь пушку" или "царь колокол". А в том, чтобы сделать "товар", который будет производиться, а главное - продаваться.
Никто не говорит о ТС, как о разработчике, которому нужен один образец. Выбором направления и поставщиков должен заниматься руководитель отдела, зам по науке и тд. А вот "наводку" им должны давать именно разработчики. И как я уже написал, если есть хорошая кредитная линия, то образцы просто отдаются бесплатно. Да и стартовые наборы тоже... И договоры составляются.
А продукция Аналога вообще идет в основном только под проекты.
А болезнь - "доставайте где хотите" есть. И не только у разработчиков, но и у преподавателей.

[Моисей Самуилови...]

Все это остатки от советской идеологии. "Я делаю шедевр, а комплектуется от по советской системе снабжения до которой мне и дела нет"...
Да, в больших конторах еще и сейчас такие мозги остались.
Но!!!
Читайте дальше внимательно!
Дело разработчика не в том, чтобы спроектировать шедевр - "царь пушку" или "царь колокол". А в том, чтобы сделать "товар", который будет производиться, а главное - продаваться.

Мы видимо о разных вещах говорим.
Давайте ещё раз.

Вот мои слова

Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.
Поэтому многие позиции (те же отладочные платы и киты) покупаем в одном экземпляре

Из чего Вы сделали вывод, что у нас что-то не так, что мы делаем "шедевр/царь-пушку"?

[iosifk]

Мы видимо о разных вещах говорим.
Давайте ещё раз.

Вот мои слова

Из чего Вы сделали вывод, что у нас что-то не так, что мы делаем "шедевр/царь-пушку"?

Так и Вы внимательно читайте. Большая организация - это не скопище частников-разработчиков. Вы, в своих отделах, должны составить прогноз по применению комплектации, а руководство отдела, института заключить договор с выбранными поставщиками. Комплектация - это не более 10-20% от стоимости приборов. Поэтому надо выбирать не "дешевку", а тех у кого больше сервиса...
Разработка должне начинаться с анализа предложений поставщиков. А Вы этого наверняка не приучены делать. Вот в этом Ваша беда...
И заказ образцов и стартовых наборов должен производиться планово вперед, а не тогда, когда схема уже готова. да при хороших связях с поставщиком, Вам этот стартовый набор вообще под расписку на неделю дадут. А недорогой просто подарят. О чем вообще речь? Если фирма регулярно делает заказы на десятки тыс. долл, то образцы просто приносят и дарят...
Или вот я предлагал преподавателям стартовый набор в обмен на статьи. Даю под расписку стартовый набор, а человек предоставляет ну скажем 4-6 статей. Все равно ему этот набор изучать и результаты фиксировать...

[barkey]

Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.

Как можно проектировать девайс, не прорабатывая вопрос приобретения комплектующих для его серийного производства?

Видите ли, если к поставщику обращается нуждалец в 1 шт. и протягивает свой доллар, то поставщик занимается его вопросом по остаточному принципу. Что поставщик сможет заработать на таком клиенте? Правильный ответ: только гимор. Сжалившись над нуждальцем, поставщик берет его доллар, и может лишь пообещать, что вдруг что-то и получится привезти для нуждальца из-за морей. На том и спасибо скажите.

Другое дело, когда к поставщику обращается потребитель на объемы в десятки и сотни килобаксов, на месяцы вперед. Такие поставки - будут кормить поставщика, позволяя ему финансировать своё развитие. Вот за такого - вцепляются, впрягаются в его задачи и держатся с ним до последних сил. Чтобы поставки шли ровно, против проплат. О чём составляется договор и скрепляется подписями ответственных лиц. Ответственные лица на то и ответственные, что перед подписанием договора - всё тщательно продумывают. И подписывают только то, что понимают, как будет исполнено.

Если ваше предприятие - вот такой "вкусный" потребитель для серийных поставок, то почему Вы выступаете перед поставщиком как бедный нуждалец? А потому что, видимо, на Вашем предприятии - разработка сама по себе, производство - само по себе, а их снабжение - вообще покрыто мраком.

Вот поняв это, можно задаваться вопросом "Кто виноват и что делать?"

[Моисей Самуилови...]

Разработка должне начинаться с анализа предложений поставщиков. А Вы этого наверняка не приучены делать. Вот в этом Ваша беда...

Я не первый год замужем. Как никак более 30-ти лет отработал разработчиком.
Именно с анализа того, что есть на рынке подходящего для решения задачи и начинаете работа.
Это знает даже студент

Вы, в своих отделах, должны составить прогноз по применению комплектации, а руководство отдела, института заключить договор с выбранными поставщиками.

На словах-то это легко говорить.
А вот в реальности это задача практически не разрешимая. Учитывая, что задачи всё время меняются, что элементная база постоянно развивается.

Комплектация - это не более 10-20% от стоимости приборов. .

Меньше.
Но вот срок комплектации у нас - это до 90% цикла создания изделия.
Т.е., к примеру, мы могли бы выдать готовое изделие через месяц, а из-за долгой комплектации делаем его больше года

И заказ образцов и стартовых наборов должен производиться планово вперед, а не тогда, когда схема уже готова.

Естественно. Вот и ждём по году пробные образцы и не рисуем схемы

[iosifk]

На словах-то это легко говорить.
А вот в реальности это задача практически не разрешимая. Учитывая, что задачи всё время меняются, что элементная база постоянно развивается.

Ну вот же. Все дело в Вашем руководстве. Они просто не работают как надо. Ну и Вы видимо тоже, раз не настаивали... Хоть раз проект договора начальству пересылали? Вот скажем так, когда Вы приглашали к себе в конференц-зал представителей фирм с лекцией о новых комплектующих, которые могут быть применены в Ваших темах? На 95% - ответ будет "никогда". А кто мешает? Или на это тоже времени нет? А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие.

А вот "задачи меняются" - это вряд ли. У Вас что, вчера телеком, сегодня аэрогрилль, а завтра радар? Такого в больших конторах просто не бывает. Они не могут получить заказы для своих объемов. Потому и надо налаживать работу.

[Моисей Самуилови...]

когда Вы приглашали к себе в конференц-зал представителей фирм с лекцией о новых комплектующих, которые могут быть применены в Ваших темах? На 95% - ответ будет "никогда". А кто мешает?

На это нет денег

А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие.

Если пригласить представителей фирм Texas Instruments, Analog Devices, Broadcom (Avago), STM, Microchip, Infineon, и прочих с лекциями - у нас сразу появятся комплектующие?
Понимаете. Мы им не интересны. У нас запросы исчисляются штуками. А они хотят толкать партиями в десятки тысяч штук.
Т.е. "Игра не стоит свеч".

А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие.

Ну годами, не годами. Но разработка вместо 2-х месяцев затягивается до года и более

А вот "задачи меняются" - это вряд ли. У Вас что, вчера телеком, сегодня аэрогрилль, а завтра радар?

Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 2 2018, 16:38

[HardEgor]

Разработка настолько тормозиться, что начальство начинает пинать нас разработчиков.
А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым

Не знаю как у вас, у нас снабженцы четко нацелены и имеют налаженные каналы для потребностей производства.
Поэтому я часто забиваю на них, т.к. сам подбираю комплектацию в разработку, то параллельно прорабатываю поставщиков, наличие и цены. Также сам формирую заказ поставщикам, а снабженцам отдаю или готовые контакты на заказ или готовые счета на доводку по доставке и приемке.
Тема-то понятная - начальство мечтает про универсальное предприятие, и поэтому разработчикам предлагается пользоваться готовыми производственными службами(механообработки, снабжения, монтажниками и т.д.), которым эти мелочевщики, заказывающие по 1-2 шт. множества наименований, идут поперёк серийным заказам.

Да понятно, что логистика важна. Только весь вопрос: КТО КОНКРЕТНО должен ей заниматься и нести ответственность за её качество? Кто должен "постоянно держать руку на пульсе" и отслеживать где, чего и сколько появилось? Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши), а снабженец.

Тут есть простой вопрос из анекдота "Вам шашечки или ехать?" Ответ сами придумаете.

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор. Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет

Поверьте, никаких проблем. Достаточно один раз заключить договор, выписать счет и оплатить - т.е. выполнить договор
А договор естественно несёте на подпись директору с обоснованием. Я так делал, и снабжению вначале это было "как серпом по яйцам" - с одной стороны директор видит кто радеет за результат и начинает задавать неудобные вопросы снабжению, на что они вначале обиделись, но потом поняли что никто никого не подсиживает, а только снимает с них нагрузку.

А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Обращайтесь к дилерам/дистрибьюторам/представителям компаний-производителей, они прописаны у них на сайте.
Образцы, 1-2 штуки для разработчика продадут, если есть в наличии, надо только время потратить на обсуждение. Не продают - писать компании-производителю, они их быстро взбодрят.

[iosifk]

На это нет денег
....
Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Так ведь не приглашают людей из европейских офисов. Приглашают офицмальных дистрибьюторов российских. А для этого деньги не нужны. Нужно только желание. И если Вы этого не знаете, то значит просто не представляете себе как все это происходит. Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать. Всегда можно найти общие интересы. Вот про статьи же я писал... Или подготовьте и прочтите доклад для семинара, который проводят дистрибьютеры для крупных заказчиков. При этом Вам будут заказываться образцы, которые Вам отдадут первому. Главное - под лежачий камень деньги не текут....

Ну а дальше есть два варианта. Если Ваша фирма допустим занимается металлобработкой, а Вы для нее делаете 2 платы электроники в год, то проще вообще все заказать на стороне. И покапать готовое и заказывать разработку... А если фирма большая и тоже делает электронику, то скооперируйтесь с основным производством и не плодите номенклатуру. Вот, собственно и все... А да, еще можно договориться с любым другим предприятием и просить их, чтобы они покупали что-то для Ваших нужд при своих заказах..

[barkey]

Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Вот теперь понятно Ваше положение. Вы трудитесь на вспомогательном производстве.

В ситуации единичного производства можно порекомендовать разработку вести так: сначала закупиться разнообразными предполагаемо подходящими компонентами (что уж удастся купить), а уже по их наличию - начинать рисовать схему, исходя из того, что удалось закупить.
Десяток-другой лишне купленных заранее компонентов - будет для вашего предприятия всяко дешевле, чем содержание месяцами впустую разработчиков, сидящих без дела в ожидании поступления заказанных комплектующих. Начальство будет довольно и выпишет премию ;-)

Сообщение отредактировал barkey - Jun 2 2018, 18:48

[Моисей Самуилови...]

Так ведь не приглашают людей из европейских офисов. Приглашают офицмальных дистрибьюторов российских. А для этого деньги не нужны. Нужно только желание. И если Вы этого не знаете, то значит просто не представляете себе как все это происходит. Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать. Всегда можно найти общие интересы. Вот про статьи же я писал... Или подготовьте и прочтите доклад для семинара, который проводят дистрибьютеры для крупных заказчиков. При этом Вам будут заказываться образцы, которые Вам отдадут первому. Главное - под лежачий камень деньги не текут....

Да выход всегда можно найти. Только если я начну всем этим заниматься, то кто вместо меня проектировать будет?

Вот теперь понятно Ваше положение. Вы трудитесь на вспомогательном производстве.

В ситуации единичного производства можно порекомендовать разработку вести так: сначала закупиться разнообразными предполагаемо подходящими компонентами (что уж удастся купить), а уже по их наличию - начинать рисовать схему, исходя из того, что удалось закупить.
Десяток-другой лишне купленных заранее компонентов - будет для вашего предприятия всяко дешевле, чем содержание месяцами впустую разработчиков, сидящих без дела в ожидании поступления заказанных комплектующих. Начальство будет довольно и выпишет премию ;-)

Гм. Премию?
Много раз уже говорили начальству, что на зарплату нам Вы больше денег теряете (из-за того, что мы месяцами ждем комплектацию), чем если купить вроде бы пока и не нужную деталюшку ЗАРАНЕЕ. Так. На всякий случай. Чтобы у разработчика был выбор из чего "колхозить" девайс.
Всё как ап стенку горох.

Если Ваша фирма допустим занимается металлобработкой, а Вы для нее делаете 2 платы электроники в год, то проще вообще все заказать на стороне. И покапать готовое и заказывать разработку...

Аутсорс пробовали. Но ВСЕГДА это выливалось в большую сумму, чем если делать самим и качество изделий было всегда хуже. Потому что сторонние разрабы очень плохо знают нашу специфику, а она у нас весьма серьёзная.
Чтобы аутсорсер перестал делать откровенные плюхи нам его с год натаскивать приходится

Предлагали даже начальству купить нам пробные платы, чтобы мы просто так не сидели пока ждём комплектацию, а тренировали свои скиллы в ПЛИС и DSP.
Всё бестолку.
"Лишних денег у предприятия нет"©

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 2 2018, 20:03

[barkey]

Всё как ап стенку горох.

Меняйте работу. Прекращайте гнить там с таким начальством. Ваше предназначение, как у каждого инженера, - двигать прогресс и созидать. А не гнить.
В помощь ресурсы:
https://hh.ru/ - Хед Хантер
https://www.superjob.ru/ - СуперДжоб


Сообщение отредактировал barkey - Jun 2 2018, 22:00

[krux]

Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Моисей Самуилович
меня все-таки терзают смутные сомнения.
Если руководство не понимает крах предприятия в ближайшие 2 месяца -- зачем они вам? тем более что вы не можете способствовать исправлению ситуации?

[Моисей Самуилови...]

Меняйте работу. Прекращайте гнить там с таким начальством. Ваше предназначение, как у каждого инженера, - двигать прогресс и созидать. А не гнить.
В помощь ресурсы:
https://hh.ru/ - Хед Хантер
https://www.superjob.ru/ - СуперДжоб

Просто работа нравится тем, что тематика очень широкая. Где такую ещё найдёшь?
Это не то, что, к примеру, как некоторые, допустим, клепают всю жизнь платы для частотных приводов. И больше ничего. Когда узкая специализация скучно.
Но безобразное снабжение конечно же отравляет всю радость творчества: когда завершение комплектации ждёшь месяцев по 9 и более. И этом при том, что если бы все комплектующие были, проект можно было бы завершить за месяц-два

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 4 2018, 02:54

[_3m]

Времена кидалова вроде прошли. Со мной происходили подобные случаи в конце 90-х, то была ф. Десси, может помнит кто такую.

Эти времена уже возвращаются. "Денег нет совсем а кушать хочется"

[baumanets]

Моисей, если капитал ~1 млн есть, открывай свою контору и делай что хоч.
Там можно не только платы делать, но и как у меня, микросхемы.
А нет капитала, научись использовать предприятие в своих интересах.
Слабо?

[Ruslan1]

Как конкурировать в таких условиях с иносстранцами (с теми же американцами или немцами), у которых покупка и доставка комплектухи измеряется часами, а у нас по полгода и более ждём некоторые позиции

Вы, кажется не прочитали, или, скорее просто не поняли в силу каких-то индивидуальных причин, что Вам ответили.
Ситуация не локальная, а глобальная, и проблема эта не зависит от страны проживания. "Американцы и немцы" страдают точно так же.

Про "измеряется часами"- это Вам надо меньше буржуазной прессы на ночь читать, не будут мерещиться подобные райские кущи.
А задержки с поставками вполне решаемы грамотным планированием производства. Хотя и гадалку-предсказательницу в штат иногда хочется нанять, только где ее хорошую найти...

[Ruslan1]

Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать.

Я так в Питере в Гамму зашел много лет назад. Без всяких визиток, предварительных звонков и удостоверений. Представился, рассказал что из Молдавии, занимаемся тем-то и тем-то, интересует то-то и то-то. Так мне столько всего навалили, и буклетов, и образцов продукции, и дисков, и буклетов с вклеенными детальками... Потом сидел в гостинице и упаковывал, стараясь чтоб на границе не возникло вопросов про сотни(!) единиц дисков, микросхем и прочих деталек. Благо ехал поездом.

Поясняю ситуацию.
......

......

Нужно чтоб с таким "ликбезом" такие люди по предприятиям ездили. Или чтоб у себя устраивали лекции на данную тему. Именно для отдела снабжения плюс лиц, принимающих решения по выделению средств. Можно и вебинары, но обязательно платные (чтоб заранее согласившиеся участвовать люди обязательно присутствовали).

[Моисей Самуилови...]

Я так в Питере в Гамму зашел много лет назад. Без всяких визиток, предварительных звонков и удостоверений. Представился, рассказал что из Молдавии, занимаемся тем-то и тем-то, интересует то-то и то-то. Так мне столько всего навалили, и буклетов, и образцов продукции, и дисков, и буклетов с вклеенными детальками... Потом сидел в гостинице и упаковывал, стараясь чтоб на границе не возникло вопросов про сотни(!) единиц дисков, микросхем и прочих деталек. Благо ехал поездом.

Я не верю в халяву и бескорыстную благотворительность.

И зачем мне брать горстями то, что мне не нужно?
Когда нужны вполне конкретные позиции.

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 6 2018, 19:01

[Ruslan1]

Я не верю в халяву и бескорыстную благотворительность.

И зачем мне брать горстями то, что мне не нужно?
Когда нужны вполне конкретные позиции.

Это не "бескорыстная благотворительность" для дающего, а трезвый расчет- сегодня они мне подарили пару составных транзисторов и АЦП, а завтра я заказал уже партию. Например, я так в свое время два завода на Альтеру подсадил просто по причине, что альтеровская поддержка и дистрибьюторы были сильно дружелюбней и эффективней, чем у Ксилинкса.
И это не "халява" для берущего, потому что тратится время и деньги на подобные поездки, а также на разборки и изучение "что же я такого интересного притарабанил".

Ну и нужно же предвидеть хоть чуть-чуть и интересоваться прогрессом. Если жить только сегодняшним днем, то всегда будет не из чего делать макет завтра.
Это тот самый "склад интересного барахла и информации на всякий случай", объем которого ограничен только размерами выделенного для этого помещения (шкафа). Там много чего может валяться из перспективного, что вроде бы и не нужно. Ну и какую-то долю расходов всегда нужно на это же планировать и оговаривать. И чем шире реальный круг интересов, тем больше нужно кубометров пространства под этот "склад"

Кстати, это же касается всевозможных ебеев-алиэкспрессов- там много чего можно найти "на попробовать", особенно отладочные платы. Но нужно планировать наперед из-за длительной доставки.

[Моисей Самуилови...]

Это не "бескорыстная благотворительность" для дающего, а трезвый расчет- сегодня они мне подарили пару составных транзисторов и АЦП, а завтра я заказал уже партию.

Не будет никакой партии.
У нас все разработки тиражируются в одном, максимум в трёх экземплярах.
Я же говорил, у нас единичное производство

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - Jun 12 2018, 09:40

[baumanets]

Не будет никакой партии.
У нас все разработки тиражируются в одном, максимум в трёх экземплярах.
Я же говорил, у нас единичное производство

А потом куда идёт разработка. В стол или на завод на аутсорс?

[Моисей Самуилови...]

А потом куда идёт разработка. В стол или на завод на аутсорс?

Я же писал выше, что всё что мы проектируем - чисто для внутреннего употребления.
Т.е. оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

[adnega]

Я же писал выше, что всё что мы проектируем - чисто для внутреннего употребления.
Т.е. оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

Покажите что-нить из ваших изделий.

[HardEgor]

Я же писал выше, что всё что мы проектируем - чисто для внутреннего употребления.
Т.е. оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

Тогда вам совсем не важна цена, поэтому при невозможности купить 1 шт, можно покупать минимальную упаковку. У нас вот резисторы 0603 и меньше нарезают по 50 шт. минимум. Зато на складе есть все нужные номиналы

[Abell]

оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

Азохен вэй, сколько я натерпелся из-за таких "отдельчиков", все еще сидящих в "естественных монополиях" типа ЖД, связи и прочих мелкопоместных регионально/филиальных, и плодящих на коленке колхозные девайсы из разряда "что бы такого собрать на микросхеме 155ла3"...
Документация на такие "внутренние разработки", как правило, отсутствует, а при попытке начальства заказать хоть что-нибудь на стороне или взять нового человека - поза "я уйду прям сегодня, и без меня все рухнет", и постоянное нытье "работы много, а зарплаты мало".
Это, как бы сказать, "сам не гам и другому не дам"
Извиняюсь, если кого вдруг хотел обидеть

[Plain]

Тема ни о чём, решение было дано в первом же ответе — слезть таки с дивана и найти парочку местных ИП, которые возят с Digi-Key, Mouser и т.п.

Привозят все такие коробейники обычно дня за три, остальные три недели занимает таможня РФ — за это же время, всё равно, неделя идёт на разводку печатной платы и две недели на её изготовление.

[baumanets]

Азохен вэй, сколько я натерпелся из-за таких "отдельчиков", все еще сидящих в "естественных монополиях" типа ЖД, связи и прочих мелкопоместных регионально/филиальных, и плодящих на коленке колхозные девайсы из разряда "что бы такого собрать на микросхеме 155ла3"...
Документация на такие "внутренние разработки", как правило, отсутствует, а при попытке начальства заказать хоть что-нибудь на стороне или взять нового человека - поза "я уйду прям сегодня, и без меня все рухнет", и постоянное нытье "работы много, а зарплаты мало".
Это, как бы сказать, "сам не гам и другому не дам"
Извиняюсь, если кого вдруг хотел обидеть

А когда хочешь сделать подряд и называешь цену, отвечают что мой Вася это сделает за еду/зряплату.

[sanya221]

Вообще в последнее время действительно как-то сложнее все стало.
Занимаюсь разработкой и сопровождением производства для нескольких постоянных заказчиков. Опытные образцы собираю сам, «на коленке», после отработки на 2-3-4 образцах серию запускаем уже на предприятии.
Проблема номер 1- в связи с какими-то реформами в законодательстве большая часть поставщиков перестала работать с частниками. Оформлять ИП желания нет, с заказчиками работаю официально по временным трудовым договорам.
Проблема номер два- несоответствие данных о доступности между сайтом и реальностью. Более менее нормально вел себя компэл, но с недавних пор они посчитали, что информация о наличии и стоимости компонентов это некое сакральное знание, которое должно быть доступно лишь избранным. Не знаю, чем думали менеджеры. Сейчас ищу другого поставщика, с которым было бы удобно работать и мне и производству. Буду кстати благодарен за «наводку».

[vladec]

Более менее нормально вел себя компэл, но с недавних пор они посчитали, что информация о наличии и стоимости компонентов это некое сакральное знание, которое должно быть доступно лишь избранным. Не знаю, чем думали менеджеры.

А это у них как раз последствие этого самого аллокейшина.

[barkey]

Проблема номер 1- в связи с какими-то реформами в законодательстве большая часть поставщиков перестала работать с частниками.

Это из-за введения требования об обязательном применении кассовых аппаратов. Даже если физик платит по безналу - продавец обязан оформить чек. Если чек не оформлен и не передан онлайн в налоговую, то штраф в размере суммы сделки. До 01/07/2018 действует исключение для продавцов - "малых предприятий". Для оптовых поставщиков (дистрибьюторов) - нет смысла заморачиваться с постановкой технологического процесса оформления онлайн-чеков, поскольку доля продаж физикам - была у дистрибьюторов несущественна.

Проблема номер два- несоответствие данных о доступности между сайтом и реальностью.

Это из-за мирового аллокейшена - перегрузки производителей заказами: очереди на заводах-изготовителях достигают свыше 100 недель. Товары со складов выметаются со скоростью света. У всех поставщиков чрезвычайно выросла подвижность складских данных. Особо тяжелая ситуация - по дешевым пассивным чип-компонентам - MLCC конденсаторы, резисторы. Особенно в самых массовых габаритах - 0603, 0402. Цены на оставшиеся складские остатки по самым ходовым и дефицитным конденсаторам (например, 50*0,1) - взлетели в 100 раз, и даже по таким ценам - уходят влёт.

Сообщение отредактировал barkey - Jun 13 2018, 07:55

[sanya221]

Особо тяжелая ситуация - по дешевым пассивным чип-компонентам - MLCC конденсаторы, резисторы. Особенно в самых массовых габаритах - 0603, 0402. Цены на оставшиеся складские остатки по самым ходовым и дефицитным конденсаторам (например, 50*0,1) - взлетели в 100 раз, и даже по таким ценам - уходят влёт.

Сколько нового для себя узнаешь.. Ну в этом случаи логично наоборот вести политику максимальной открытости. У меня на блок, который сейчас разрабатывается довольно жесткий лимит по стоимости. И мне весьма интересно, будет ли стоить резистор 0805 1.2 рубля или 7. Их у меня под две сотни в изделии.. Понятно, что цены меняются. Ну предупредите об этом пользователей. Зачем базу закрывать?

[barkey]

Ну предупредите об этом пользователей. Зачем базу закрывать?

Обычно цену закрывают от широких масс - в ситуации аллокейшена, чтобы давать разным клиентам - разные цены: постоянным клиентам дают цену по-ниже, по возможности - не сильно дороже старой обычной цены. А вот новому разовому клиенту - дают цену, умноженную на X. Значение X - определяется из оценки превышения текущего спроса по отношению к имеющимся остаткам.
Мы цену не закрываем. Пока.

[_4afc_]

А это у них как раз последствие этого самого аллокейшина.

Что это за аллокейшен? Каковы причины? И когда этот дурдом закончится?

[Tpeck]

Что это за аллокейшен? Каковы причины? И когда этот дурдом закончится?

Так вроде описали в 11 сообщение.
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1564340

[adnega]

будет ли стоить резистор 0805 1.2 рубля или 7.

В 2015 году я покупал резисторы 0805 по 0.14 руб в партии 5 000 шт.
Сейчас они стоят по 0.31 руб от 1 шт или 0.27 руб в партии от 10 000 шт.
А резисторы 0805 6.81 кОм (1%) по акции в Компэле вообще по 0.08 руб. в партии 15 000 шт.

Что это за аллокейшен? Каковы причины? И когда этот дурдом закончится?

В Компэле активно внедряют СДС. Я думаю в этом основная причина изменений на сайте.
Кста, несколько месяцев назад цены на сайте тоже пропали, а потом появились.
Нужно поменьше слушать директоров, подкидывающих панику.

[sanya221]

Мы цену не закрываем. Пока.

Надеюсь и дальше продолжите в том же духе. Еще бы каталог поудобнее был, но и так в принципе терпимо. Сейчас ориентируюсь на вас и терраэлектронику.

[barkey]

Сейчас ориентируюсь на вас и терраэлектронику.

На двух ногах стоять - крепче, это верно :-)

Лучшая практика организации закупок под разработку и серийное производство:
При правильной организации снабжения производства делается так, по каждой широко распространенной номенклатурной позиции: выбирается основной поставщик, дополнительный поставщик и резервный поставщик.
Между основным и дополнительным поставщиком - чередуются заказы (чтобы у каждого у этих поставщиков - быть в числе важных клиентов, которым поставщик уделяет внимание и оказывает содействие при возникновении проблем в поставках). Если вдруг случается форс-мажор с поставками и от основного и от дополнительного поставщика - тогда обращаемся к резервному.

Потребителем формируется "Список Разрешенных Поставщиков" ASL - Approved Suppliers List - для снабженцев, чтобы каждый раз не проверять контрагента, а регулярно работать с заранее проверенными.

И еще потребителем формируется "Список Разрешенных Изготовителей" - AVL - Approved Vendors List - для разработчиков, чтобы закладывали в схему только компоненты тех изготовителей, по продукции которых у снабженцев выстроены каналы поставок (отношения с дистрибьюторами).

При закупках под ремонт и единичное производство - совсем другие схемы организации снабжения.

[Николай Семёнови...]

Лучшая практика организации закупок под разработку и серийное производство

"Хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным"

В 2015 году я покупал резисторы 0805

С каких это пор резисторы стали труднодоставаемым дефицитом?

[adnega]

С каких это пор резисторы стали труднодоставаемым дефицитом?

Я как раз обратное утверждал: что сейчас, что три года назад - никакой разницы - покупай сколько унесешь.

[Николай Семёнови...]

Я как раз обратное утверждал: что сейчас, что три года назад - никакой разницы - покупай сколько унесешь.

Топикстартер говоря о трудностях с приобретением импортной комплектухи, как мне кажется, явно не резисторы имел в виду.

[adnega]

Топикстартер говоря о трудностях с приобретением импортной комплектухи, как мне кажется, явно не резисторы имел в виду.

ТСу я ответил в сообщении #3, а про резисторы была пугалка в сообщении #55.

[Stanislav]

Поясняю ситуацию.
..........................................

Спасибо, хороший обзор-пояснение.
Хотелось бы добавить, что в последние примерно 20 лет идёт активнейшая монополизация в сфере производства электронных компонентов.
По моим наблюдениям, "белых" производителей стало примерно в 10 раз меньше.
По этой причине, многие позиции просто снимаются с производства, т.е., изымаются из активного арсенала разработчиков, без предложения какой-либо замены.
Не совсем в тему, но всё же...

У нас в организации несколько десятков тысяч сотрудников (около 60 тысяч)
А нужную микросхему купить быстро и дешево нЕкому

Ну, не фига себе!
И эти (или для этих) 60 тыс. рыл не могут организовать доставку сраной микросхемы, хотяб за пару месяцев??
Не, чот не то...
Пишите письма в руководство, без балды. А дальше - выше, по команде, вплоть до министерства.
Иначе, вместо трудовых свершений, останется курить только бамбук и насиживать собственные йайца...

ЗЫ. Искренне сочувствую, ибо в нашей конторе с заказами и доставкой отлично справляется небольшая (женская) команда.

При правильной организации снабжения производства делается так, по каждой широко распространенной номенклатурной позиции: выбирается основной поставщик, дополнительный поставщик и резервный поставщик.

Очень желательно иметь своего агента "за бугром" (США, в первую очередь). Там доставка из магазинов - пара суток, а дальнейшая переправка не вызывает особых неудобств.
Тогда, как напрямую покупать в том же диджи-ки или арроу весьма проблематично.

[barkey]

Хотелось бы добавить, что в последние примерно 20 лет идёт активнейшая монополизация в сфере производства электронных компонентов.
По моим наблюдениям, "белых" производителей стало примерно в 10 раз меньше.
По этой причине, многие позиции просто снимаются с производства, т.е., изымаются из активного арсенала разработчиков, без предложения какой-либо замены.

Происходит перестройка мирового ценообразования на электронные компоненты. В последние недели на фоне глобального аллокейшена (дефицита) наблюдается массовый пересмотр цен производителями компонентов и складскими дистрибуторами. Повышение составляет от нескольких десятков до нескольких сотен процентов и затрагивает исключительно массовые продукты, цена на которые в последние годы была подвержена эррозии (постепенному неуклонному снижению) вследствие чрезмерной конкуренции.
Наблюдаемая коррекция цен была подготовлена чередой крупных слияний и поглощений среди производителей электронной компонентной базы в мире. После реорганизации они сократили выпуск низкомаржинальных продуктов, сосредоточившись на высокоприбыльных передовых компонентах. Так образовались предпосылки к дефициту "стандартных" компонентов. Рост автомобильной электроники стал спусковым моментом для образования глобального аллокейшена по широкому спектру простых дешевых компонентов.
Сейчас мир меняется - времена дешевизны простых компонентов - остались в прошлом.
Разработчикам и производителям, завязанным на основном применении дешевых широко распространенных компонентов - следует быть готовым к повышению стоимости таких компонентов в 3-5 раз уже в этом году. Повышение цен изготовителей и нарастание дефицита происходит с начала 2018 года, и будет продолжаться, пока для изготовителей эти компоненты не начнут приносить прибыль, необходимую для их развития и возврата кредитов, взятых на слияния и поглощения.

[Myron]

... и будет продолжаться, пока для изготовителей эти компоненты не начнут приносить прибыль, необходимую для их развития и возврата кредитов, взятых на слияния и поглощения.

И на разработку и производство современных компонентов. Посмотрите, современные резисторы стоят центы, навороченный микроконтроллер стоит, скажем 8 долларов. А одна лицензия фотошопа - около 1000 долларов, одна лицензия Оффиса Про - 300 долларов и т.д. Тенденция с повышением цен будет усугубляться с внедрением новых технологий.

[_4afc_]

Посмотрите, современные резисторы стоят центы, навороченный микроконтроллер стоит, скажем 8 долларов.

А нормальный тантал $10, и более менее живучий dc/dc более $10. Резисторы - да, дешёвые, но только резисторы...

[adnega]

наблюдается массовый пересмотр цен производителями компонентов и складскими дистрибуторами. Повышение составляет от нескольких десятков до нескольких сотен процентов и затрагивает исключительно массовые продукты, цена на которые в последние годы была подвержена эррозии (постепенному неуклонному снижению) вследствие чрезмерной конкуренции.

Это ваши догадки или есть подтверждения. По-вашему это массовый характер, дык, найдите пару-тройку доказательств тому.
Выше я приводил цены Компэла на резисторы - ничего не изменилось.

Сейчас мир меняется - времена дешевизны простых компонентов - остались в прошлом.

Фантазия за фантазию: это вы так хотите объяснить повышение цен в своем магазине, убедив, что у всех так же.

пока для изготовителей эти компоненты не начнут приносить прибыль, необходимую для их развития и возврата кредитов, взятых на слияния и поглощения.

Т.е. до начала 2018 года о прибыли никто не думал? Бред какой-то.
Чем выше и стабильнее спрос, тем продукт будет массовыми и цена на него будет ниже (на уровне себестоимости).
Открыть новое производство для удовлетворения спроса гораздо выгоднее, чем закладывать какие-то кредиты в цену продукта.
Потому как если кто-то это (новое производство) сделает (а это упомянутое вами развитие), то получит больше объемы, плюс объемы
конкурентов, которые тупо повысили цену. В чем я не прав?

[barkey]

6 июля 2018 г. в США введены в действие новые повышенные тарифы на импорт десятков тысяч наименований товаров из Китая (за исключением Гонконга и Тайваня). Они включают в себя в том числе - электронные компоненты. Ставка дополнительного тарифа 25%. Американские дистрибуторы электронных компонентов шокированы необходимостью выстраивания новых бизнес-процессов по дифференцированному ценообразованию партий закупаемых/продаваемых электронных компонентов в зависимости от страны происхождения. Ситуация сложна тем, что американская корпорация-производитель выпускает один и тот же компонент сразу на нескольких своих заводах в мире. В том числе - на своих заводах в Китае. При размещении заказа - невозможно изначально определить, на каком из заводов будет произведен компонент, таким образом - невозможно выставить адекватную цену покупателю в момент оформления заказа! Часть американских дистрибуторов - приостановили продажи со склада компонентов, страной происхождения которых является Китай, до выработки новой ценовой политики. Часть дистрибуторов уведомили нас, что до 15 августа будут отгружать все компоненты по старым ценам, и возьмут уплату новых пошлин на свой баланс, с последующим увеличением уровня наценки, после просчета экономики новых бизнес-моделей. Потребителям в России следует знать, что существенный объем электронных компонентов поставляется в Россию со складов дистрибьюторов в США. Повышение импортных пошлин в США - приведет к росту цен на складские поставки компонентов из США в Россию. Этот рост цен накладывается на наблюдающийся с середины 2017 года мировой рост цен на электронные компоненты, подверженных аллокейшену (дефициту). Таким образом, потребители электронных компонентов находятся в ситуации существенного и многофакторного роста мировых цен на комплектующие. Этот рост цен - пока далёк от своего завершения.

[shodan_x]

Тов. barkey - отметил очень не позитивную тенденцию. Я отчасти с ним соглашусь.
Мне не известны те подробности о которых он говорит, но я замечаю значительный рост цен в области качественных компонентов и техники для электроники.

Причем тенденция прослеживается только на повышение, и не сильно коррелирует с курсом бакса. Да курс бакса конечно скачкообразно растет, но рост цен по моим подсчетам выше, чем баксо-динамика.
Падать цены не будут точно, рынок сейчас не тот чтоб их понижать.
Лично я, даже в условиях стабильного бакса на уровне 62-64 рашн-тугрика, прогназирую к концу года рост цен в этой области еще минимум процентов на 20(в среднем по отрасли), просто исходя из общей динамики.
Что само по себе даже выше типичной банковской ставки по кредитованию.

Собрав все финансы в кулак я уже относительно давно(года два наверное), закупаю коробками компаненты и технику. И это оправдывается, особенно в 2018-м году.
Покупал мультик в 2018-м недорогой(до 100т.), но из профи сигмента, так пока он ко мне месяц ехал, цена на 12.5% возросла.

Сообщение отредактировал shodan_x - Jul 13 2018, 14:05

[@Ark]

6 июля 2018 г. в США введены в действие новые повышенные тарифы на импорт десятков тысяч наименований товаров из Китая (за исключением Гонконга и Тайваня). Они включают в себя в том числе - электронные компоненты. Ставка дополнительного тарифа 25%. Американские дистрибуторы электронных компонентов шокированы необходимостью выстраивания новых бизнес-процессов по дифференцированному ценообразованию партий закупаемых/продаваемых электронных компонентов в зависимости от страны происхождения. Ситуация сложна тем, что американская корпорация-производитель выпускает один и тот же компонент сразу на нескольких своих заводах в мире. В том числе - на своих заводах в Китае. При размещении заказа - невозможно изначально определить, на каком из заводов будет произведен компонент, таким образом - невозможно выставить адекватную цену покупателю в момент оформления заказа! Часть американских дистрибуторов - приостановили продажи со склада компонентов, страной происхождения которых является Китай, до выработки новой ценовой политики. Часть дистрибуторов уведомили нас, что до 15 августа будут отгружать все компоненты по старым ценам, и возьмут уплату новых пошлин на свой баланс, с последующим увеличением уровня наценки, после просчета экономики новых бизнес-моделей. Потребителям в России следует знать, что существенный объем электронных компонентов поставляется в Россию со складов дистрибьюторов в США. Повышение импортных пошлин в США - приведет к росту цен на складские поставки компонентов из США в Россию. Этот рост цен накладывается на наблюдающийся с середины 2017 года мировой рост цен на электронные компоненты, подверженных аллокейшену (дефициту). Таким образом, потребители электронных компонентов находятся в ситуации существенного и многофакторного роста мировых цен на комплектующие. Этот рост цен - пока далёк от своего завершения.

barkey, Вы не понимаете простых вещей...
Думаете, что сейчас, к вам ринутся потоки покупателей, а потом многие захотят стать "избранными клиентами",
чтобы покупать все только у вас - "эксклюзивного дистрибьютера?" Который, конечно, будет "в шоколаде "...
Смешно...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 14 2018, 04:47

[shodan_x]

@Ark - я вообще с трудом понимаю что на форуме превалирующих любителей делает фирма торгующая только юрикам, по этому надо думать что он ни на что не рассчитывает уже.... Юрики типично не ищут поставщиков в разосранных темах.
Посему явление Элитана народу после закрытия продаж физикам, видится мне только как личная инициатива barkey как любителя пообщаться на Электрониксе.

Сообщение отредактировал shodan_x - Jul 13 2018, 12:23

[curly07]

Могу сказать, что пользователь barkey довольно правильно всё рассказал про тенденции по повышению цен.
Кроме всего прочего, госструктуры завернули гайки по таможенному оформлению, и сейчас идет повсеместное изменение схем поставки комплектующих. Это влечет за собой увеличение платежей на расходы по доставке.

[shodan_x]

curly07 - а можете привести ссылки на документы чтоб почитать и проникнутся масштабом проблемы?

[adnega]

curly07 - а можете привести ссылки на документы чтоб почитать и проникнутся масштабом проблемы?

+1
Никто же не спорит, что повышение цен возможно, но на слово верить сейчас никому нельзя.
Ни одного факта приведено не было, кроме загадочного и всеобъясняющего алокейщена.
Дефицит? Спрос огромный? Наоборот это должно провоцировать конкуренцию и последующее снижение цен.

[Vasily_]

Все гораздо проще, искусственно создается дефицит компонентов, пустили слух и народ быстро все расхватал с запасом на пару лет.
Только что посмотрел на ТМЕ цены и ахренел, ролик 0,1 X7R 320 евро! Y5V 80 евро!
Резисторы 23 евро ролик.

[shodan_x]

TME конечно загнул... дижикей говорит 53 бакса.
Маузер - 60 баксов.
На складах по нулям, и.... "Manufacturing delays have been reported on this product."

Сообщение отредактировал shodan_x - Jul 14 2018, 13:04

[Vasily_]

То что говорит диджикей с моузером это конечно хорошо. Только есть одна беда, ничего нет в наличии, и поставка хрен знает когда.

[shodan_x]

Ну да, у всех 40 недель, или около того, причем на огромный перечень компонентов.

[Николай Семёнови...]

Ну да, у всех 40 недель, или около того

Ага.
Обещают в надежде "а там или эмир сдохнет, или ишак"©

[barkey]

Да, хорошая позиция для примера аллокейшена - эти конденсаторы CC0603KRX7R9BB104 YAGEO - 0603 50*0,1 10% X7R

В качестве исторической справки приведу информацию по нашей входной цене на эту позицию (себестоимость входная на наш склад, с НДС, таможенными пошлинами, доставкой), при покупках бобинами:
2017 Июль =0,12 руб/шт
2017 Декабрь =0,15 руб/шт
2018 Март =0,71 руб/шт
2018 Май =0,95 руб/шт
2018 Июнь =1,39 руб/шт
2018 Июль (начало) =2,80 руб/шт

(Справедливости ради, чтобы было понятно, мы свои 10...20 копеек с одного конденсатора что год назад, что сейчас зарабатываем - они же транзитом идут, не залёживаются - знай считай да пакуй!)

Таким образом, по факту имеем на сегодня рост цены YAGEO ходового номинала чип - керамического конденсатора в 23 раза за год, в мелкооптовых партиях при поставках из наличия со складов. В производство Yageo - завод загружен заказами на год вперёд. При том, что поднял заводские цены на подобный ширпотреб - в 3 раза.

По MURATA имеем рост в 100 раз. Там вообще всё феерично. Цена продажи чип-конденсатора, который стоил год назад 30 копеек, доходит до 100 рублей, в драку!!! "Хвосты" на мировых стоках успевают "светиться" несколько часов всего - улетают со скоростью света.

Промышленные потребители - вынуждены покупать даже по таким ценам. Потому что вносить и согласовывать изменения в спецификацию на изделие и проводить заново цикл испытаний - еще дороже, чем разово переплатить за конденсатор в 100 раз (пока аллокейшен не закончится; но никто не знает, когда он закончится).

Никогда ничего подобного не видел раньше, хотя занимаюсь торговлей конденсаторами 25 лет. Ну, очереди в винные магазины во времена Михаила Сергеевича и талоны на еду во времена СССР - вот что всплывает в памяти по аналогии. ;-)

Дистрибьюторы электронных компонентов пытаются помочь своим клиентам, столкнувшимся с ростом цен и физическим отсутствием компонентов. Кто-то создаёт складские запасы, которые доступны его клиентам, хотя и по новым - повышенным ценам. Многие стараются автоматизированно предлагать потребителям аналоги. Например, через сервис "Параметрический поиск".

Китайские производители подняли цены на чип-конденсаторы и чип-резисторы пока что в 3 раза (их там с экологией правительство подприжало - надо очистные строить и всё такое, финансы нужны, тем более крутые мировые корпорации - теперь китайцам не конкуренты - с них на свободный рынок практически ничего не поступает и еще так год будет, вероятно), и их продукция пока что не выметена со складов. Если по параметрическому поиску находите чип-резисторы/чип-конденсаторы китайских производителей - это неплохой вариант поддержать своё производство на ближайшие месяцы. Возможно, через несколько недель и по ним наступит полный голяк на складах. К этому идёт, насколько вижу складские остатки. Есть так же еще кое-то на мировых складах по посконным американским изготовителям (не особо известными за пределами Большого Острова).

Часть потребителей переходят с чип-керамики на чип-тантал, габарита A - это 1206, поэтому дефицит перекинулся на них, цена на чип-тантал габарита A - в 2 раза вверх уже пошла за месяц, и запасы со складов - улетучиваются. Это типичные номиналы 10...100 мкФ: керамику переводят на тантал.

Сообщение отредактировал barkey - Jul 14 2018, 18:40

[halfdoom]

Вот более или менее правдоподобное объяснение кризиса поставок мелких конденсаторов: https://www.ttiinc.com/content/ttiinc/en/re...i-20180302.html

По факту, после предметного обсуждения ситуации с китайским сборщиком, выяснилось, что цены для постоянных (предсказуемых) клиентов вырастут только в случае (примерно) удвоения заказа. И только на MLCC керамику в формате 0402 и 0603.

[Николай Семёнови...]

И это с обычной рассыпухой (резисторами и конденсаторами) такой гемор (цены в разы... в десятки раз поднялись, срок поставки теперь до года и более, то чего уж говорить про более сложные вещи. К примеру какие-то узко-заточенные чипы и евалюшон боард для этих чипов. Их можно просто не дождаться никогда

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 15 2018, 04:46

[adnega]

И только на MLCC керамику в формате 0402 и 0603.

Т.е. объективных причин повышать цены на 0805 и выше для конденсаторов и для любых
размеров резисторов нет?

[Vasily_]

Т.е. объективных причин повышать цены на 0805 и выше для конденсаторов и для любых
размеров резисторов нет?

Конечно , только почему-то они тоже взлетели, я выше приводил цены на 0805.

[adnega]

Конечно , только почему-то они тоже взлетели, я выше приводил цены на 0805.

Дык, спекулянты... лишь бы панику навести и ценник задрать.
- с 0603 можно перейти на 0805 (0402 неиспользую);
- со 100нФ можно перейти на 47нФ, 68нФ (в качестве блокировочных сойдет);
- на Y5V где-то можно перейти;
- ждать когда паникеры забьют свои склады и спрос упадет;
- у меня доля керамики в цене изделия ничтожна, пусть цена на них будет высокой, главное чтоб были в наличии.

[halfdoom]

Т.е. объективных причин повышать цены на 0805 и выше для конденсаторов и для любых
размеров резисторов нет?

Цены на остальные позиции по нашим заказам практически не изменились. Немного подорожали моточные изделия, подешевели STM32 (насколько я понял, сборщик решился закупить большие партии ходовых позиций) — в общем итоге рост практически отсутствует (кроме ранее упомянутого косяка с платами).