Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что-то с покупкой импортной комплектухи совсем хреново стало. Это у всех так?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Другие известные форумы и сайты по электронике > Магазины
Страницы: 1, 2
Моисей Самуилович
Всё менее или более сложное/забористое только под заказ, сроки лошадиные, цены зверские.

Сроки часто срываются.

Говорят что могут достать, а потом звонят и говорят "извините. Не могём"

На сайтах пишут, что позиция есть, а по факту её нет и достать невозможно.

Или продают только крупным оптом.

Заказываешь одно, а привозят - другое (не все буковки в названии позиции читают).


Это у всех так сейчас?

Даже начал подумывать уйти из разработки электроники в программисты.
Потому что нормальную комплектуху так сложно стало доставать.

а потом, из-за санкций некоторые позиции конкретно для России не потавляются
HardEgor
Цитата(Моисей Самуилович @ May 26 2018, 14:38) *
На сайтах пишут, что позиция есть, а по факту её нет и достать невозможно.
Или продают только крупным оптом.
Заказываешь одно, а привозят - другое (не все буковки в названии позиции читают).

А вы не покупайте на каких-то левых сайтах.
Digikey, mouser, arrow и их местные представители/перепродавцы - никаких проблем не встречал.
А в общем, да, мало кто держит на складе весь ассортимент - смысла нет, когда за 2-3 недели можно привезти.
adnega
Цитата(Моисей Самуилович @ May 26 2018, 10:38) *
Это у всех так сейчас?

Последние N-лет никаких проблем с комплектухой нет.
Можете подробнее описать ситуацию с конкретными примерами, а то больше на вброс тема похожа.
У кого что пытались купить и когда?
Моисей Самуилович
Цитата(HardEgor @ May 26 2018, 11:07) *
А вы не покупайте на каких-то левых сайтах.
Digikey, mouser, arrow и их местные представители/перепродавцы - никаких проблем не встречал.
А в общем, да, мало кто держит на складе весь ассортимент - смысла нет, когда за 2-3 недели можно привезти.


Покупаю у тех, кого выдают поисковики einfo и efind

Цитата(HardEgor @ May 26 2018, 11:07) *
мало кто держит на складе весь ассортимент - смысла нет, когда за 2-3 недели можно привезти.

А по факты эти "2-3 недели" выливаются в "2-3 месяца" и изменением цены в большую сторону
А в рекламе да. Всё красиво выглядит
Flip-fl0p
А ещё часто привозят откровенный контрафакт...
Пальцем тыкать не буду. Но несколько раз нарывались.
Моисей Самуилович
Цитата(Flip-fl0p @ May 26 2018, 12:50) *
А ещё часто привозят откровенный контрафакт...
Пальцем тыкать не буду. Но несколько раз нарывались.

Тоже с этим часто стали сталкиваться.
Купили партию микросхем. Поставили. И девайсы стали массово отказывать.
Оказалось контрафакт. Поставщик повёлся на дешёвую цену и закупился у китайса
HardEgor
Цитата(Моисей Самуилович @ May 26 2018, 16:44) *
Покупаю у тех, кого выдают поисковики einfo и efind

Советую крайне аккуратно там выбирать поставщика. Раньше интересно было там смотреть остатки, да прикинуть цену. Система рейтингов у них откровенно плохая. А с ценами разброд и шатание.

Технически надо просто подобрать одного-двух надежных поставщиков, и постоянно с ними работать. Любому более-менее серьезному продавцу не составляет проблем привезти по заказ любое из списка на Digikey, Mouser, Arrow или RScomponents - я, например, просто выбираю из наличия на этих сайтах(плюс Платан, Чип-Дип и Промэлектроника), а потом заказываю у любого из четырех местных продавцов комплектующих.
Моисей Самуилович
Цитата(HardEgor @ May 26 2018, 15:18) *
Digikey, Mouser, Arrow или RScomponents

А Farnell?
Не пользуетесь?

Цитата(HardEgor @ May 26 2018, 15:18) *
Советую крайне аккуратно там выбирать поставщика.

Почему?

Цитата(HardEgor @ May 26 2018, 15:18) *
Технически надо просто подобрать одного-двух надежных поставщиков

Это нужно голосовалку прикрутить "кто где покупает компоненты"

HardEgor
И Farnell пользуюсь.
Потому что никто ничего не гарантирует. sm.gif Efind/Einfo получают от поставщиков остатки с ценами, сортируют их и показывают вам. Всё. Никто наличие не проверяет, да и не cможет. Есть какие-то отзывы, но обычно там не больше 20 шт. - вы правда думаете что такое кол-во людей что-то купило? sm.gif Много виртуальных магазинов, без складов и офиса.
У того же Aliexpress в этом смысле всё намного лучше, потому что оплата любому продавцу проходит через Aliexpress, и, я так понял, деньги зависают там и только, когда я отчитался о получении товара, они поступают продавцу . И то периодически появляются мошенники.
Ruslan1
Цитата(Моисей Самуилович @ May 26 2018, 09:38) *
Всё менее или более сложное/забористое только под заказ, сроки лошадиные, цены зверские.

Сроки часто срываются.


Если отбросить частности, касающиеся конкретной страны, конкретных недобросовесных посредников и колебание курса валют, то вот что вижу (не в России):
1. Есть глобальные проблемы, цены растут везде и на все.
2. Некоторые позиции уходят в "глухую оборону", сроки поставки кое-чего увеличиваются на "пару месяцев".
3. Бывают ситуация, когда на онлайн складе (скажем, AVNET) оно есть, а реально нету. Но это иногда и раньше бывало, зависит от (не)везения.
4. Про срыв оговоренных сроков - это скорее особенности местных поставщиков. Мне просто вместо 8 недель кое-где стали озвучивать 20 недель.
barkey
Поясняю ситуацию.
Мировой рынок электронных компонентов находится в ситуации Allocation.
Это означает, что изготовители получают заказов больше, чем способны изготовить, и в такой ситуации действуют по принципу "распределения товаров" - "Allocation". Это означает, что компоненты отгружаются только постоянным клиентам, в объемах лимита прошлого года. И только то, что удаётся произвести сверх этого - пускается в свободную очередь. Свободная очередь по компонентам достигает 100 недель уже у Murata и Yageo, например.
Подробнее вы можете прояснить ситуацию из письма дистрибутора TTI своим клиентам:
https://www.ttiinc.com/content/dam/ttiinc/a...AQ-04-11-18.pdf
В частности, там сказано: "TTI’s business and reputation is built on supporting the customers who have supported us. We are in this for long term growth and partnership, not short term gain." / "Бизнес и репутация TTI построены на поддержке поставок клиентам, которые нас поддерживали. Мы действуем для долгосрочного роста и партнерства, а не для краткосрочной выгоды."

В условиях Allocation разовые и новые клиенты - пускаются побоку, поскольку проблематично продолжать удовлетворять даже своих старых клиентов, в условиях физической нехватки товара.

В настоящее время самый жесткий аллокейшен (срок поставки из свободной очереди 60-100 недель) по следующим группам товаров и изготовителям:
TDK; general chip resistors; Vishay; MLCC’s generally; Murata, Samsung; Epcos; Rohm, Kemet; Taiyo Yuden; Yageo and AVX.

Причины аллокейшена: заниженные на протяжении многих последних лет рыночные цены на коммерческие стандартные компоненты, соответственно сокращение интереса производителей к наращиванию объема их производства; одновременно с этим - рост потребления стандартных компонентов всеми отраслями электроники, особенно - автомобильная электроника, телеком, всякого рода автоматизация и гаджеты. Одновременно - процесс реорганизации производителей (слияния и поглощения на заемные средства) и прекращение ими производства низкомаржинальной продукции.

По разным оценкам специалистов в отрасли, аллокейшен продлится несколько месяцев или даже несколько лет. В лучшем случае ситуации начнет выправляться к лету 2019 года. В худшем случае - через 4 года.

Рекомендации потребителям для сокращения негативных последствий аллокейшена:
- выстраивайте долговременные партнерские отношения со своими поставщиками компонентов, а не живите в режиме потребления услуг проституции - "беру где подешевше и прямо сейчас, и еще чтоб вылизывали нахаляву";
- делайте редизайн на альтернативные компоненты.
Моисей Самуилович
Мдя. Грустно.
И как быть-то?
Добывание комплектухи настолько усложнилось, что сроки выхода на рынок изделия увеличилось с 1-2-х месяцев до года и более.
Как конкурировать в таких условиях с иносстранцами (с теми же американцами или немцами), у которых покупка и доставка комплектухи измеряется часами, а у нас по полгода и более ждём некоторые позиции

Разработка настолько тормозиться, что начальство начинает пинать нас разработчиков.
Чо вы так долго делаете? такие тупые что ли? Гнать вас нужно сцаными тряпками. И зарплату не повышает или даже режет ("денег нет, но вы держитесь")
А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым
Но из-за тормозного снабжения делаем его по 1..2 года
adnega
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 09:13) *
Мдя. Грустно.
И как быть-то?

Тролль вернулся? Понакидал в каждой теме...
Моисей Самуилович
Всё это вынуждает разработчика "колхозить" ("я его слепила из того, что было. А потом что было, то и полюбила")
adnega
О чем эта тема?
У вас вопрос, где люди закупаются без проблем?
Или опрос решили устроить "Это у всех так сейчас?" (явно провокационный).
Моисей Самуилович
Цитата(adnega @ Jun 2 2018, 09:23) *
О чем эта тема?
У вас вопрос, где люди закупаются без проблем?
Или опрос решили устроить "Это у всех так сейчас?" (явно провокационный).

Прекращайте троллить
Если нечего по теме сказать - уходите
barkey
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 10:13) *
А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым
Но из-за тормозного снабжения делаем его по 1..2 года

Процесс проектирования изделия носит комплексный характер. Это не только конструирование и маркетинг, но и проработка логистики снабжения.
Если при конструировании отсутствует проработка снабжения, это оборачивается впоследствии физической невозможностью получить требуемые комплектующие/материалы в срок и необходимом объеме.
Руководство предприятия должно осознавать необходимость комплексного подхода к проектированию и организовать надлежащие бизнес-процессы между службами маркетинга, технического конструирования и службой снабжения. Это взаимодействие должно начинаться с самого начала проекта - с проработки проекта на уровне идеи, и затем непрерывно происходить на протяжении всего жизненного цикла проекта.

Четкость реализации проектов (включая снабжение) у ведущих компаний достигается именно за счет эффективного информационного взаимодействия как между всеми службами внутри предприятия, так и тесного информационного взаимодействия с контрагентами (поставщиками).

В России мы зачастую наблюдаем две крайних ситуации у разработчиков:

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности. Изделие получаются не выдающимися, проигрывает мировым аналогам. Зато при разработке и производстве обеспечивается более-менее надежное снабжение: широко распространенные компоненты обычно доступны к немедленной отгрузке со складов множества поставщиков, в количествах, достаточных для мелкосерийного производства. Во многих секторах рынка (промышленная автоматизация, например) этот подход к делу - себя вполне оправдывает. Но в массовых сегментах - он вообще непригоден. Сбыт массового продукта обусловлен его выдающимися потребительскими преимуществами, которые в современной электронике базируются на передовой компонентной базе.

2) Разработка ведется с использованием экзотического компонента, на который случайно наткнулся разработчик. Не оценив перспективы доступности этого компонента, разработчик заложил компонент в схему. Снабжение, получив заявку от разрабов, внезапно обнаруживает, что компонент недоступен к поставке. Причины могут быть разные: компонент отсутствует на складах, а для запуска в производство изготовитель принимает минимальный заказ на не менее чем ХХХХ партию. Компонент снят с производства и уже никогда не будет изготовлен. На поставку компонента действуют экспортные ограничения страны производства. Изготовитель запрещает поставку компонентов в эту страну, исходя из собственных соображений. Производитель перегружен заказами от своих постоянных клиентов и способен принять заказ в производство от нового клиента только на условиях отгрузки через 96 недель (аллокейшен). Без риска закладывать в конструкцию компонент, не имеющий широкого распространения на рынке, возможно только при условии предварительной проработки его цепи поставки - через своего поставщика, предоставляя поставщику заблаговременно необходимую информацию о сроках, объемах и перспективах проекта и обосновании применения именно этого компонента.

Вот эти обстоятельства необходимо принимать руководителям и инженерам во внимание, в ходе подготовки и выполнения ТЗ.
Моисей Самуилович
Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 11:39) *
1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности.

Вот вот. Из-за безобразного снабжения (когда некоторые позиции приходится ждать чуть ли не год) разработчика вынуждают "колхозить" проектировать изделия не конкурентного качества по принципу "я его слепила из того, что было" т.е. "из того, что есть под рукой"

Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 11:39) *
Процесс проектирования изделия носит комплексный характер. Это не только конструирование и маркетинг, но и проработка логистики снабжения.

Да понятно, что логистика важна. Только весь вопрос: КТО КОНКРЕТНО должен ей заниматься и нести ответственность за её качество? Кто должен "постоянно держать руку на пульсе" и отслеживать где, чего и сколько появилось? Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши), а снабженец.
Но снабженцы этим заниматься не хотят. Ибо это муторно и энергозатратно.
В результате крайним оказывается разработчик


Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 11:39) *
В России мы зачастую наблюдаем две крайних ситуации у разработчиков:

1) Разработка ведется на основе исключительно примитивных компонентов, чтобы минимизировать риск их недоступности.
2) Разработка ведется с использованием экзотического компонента, на который случайно наткнулся разработчик. ...

Ещё есть третья ситуация: разработчик ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ изучил ВСЮ имеющуюся на рынке элементную базу и пришёл к выводу, что выбранный им компонент позволяет решить задачу наиболее оптимально и значительно улучшить потребительские свойства изделия.
Но снабженец говорит, что покупать его будет полгода.
Тогда разработчик потратив два дня на поиски, переписку и обзванивание всех поставщиков находит поставщика, который привезет этот компонент уже через 5 дней.

Но это же не работа разработчика "ДОСТАВАТЬ" компоненты.
Если разработчик будет заниматься поисками поставщиков по каждому компоненту - то ему просто работать будет некогда

Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 11:39) *
Без риска закладывать в конструкцию компонент, не имеющий широкого распространения на рынке, возможно только при условии предварительной проработки его цепи поставки

Каким образом?
Я о "проработке цепи поставки"

Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"? cranky.gif biggrin.gif

Тут даже когда "уже сегодня" нужно они и то не отвечают. а говорят "оставьте свои реквизиты мы подумаем" или просят зразу предоплату. О каком предварительной проработке тогда можно говорить если с тебя сразу требуют бапки

Или "под заказ"
И никто не гарантирует, что заказ будет выполнент.

Потому что конкуренция большая и менеджерам дали установку говорить всегда "ДА" на вопрос "можете ли вы достать нам этот компонент". А там как кривая выведет. Можно сделать грустное лицо и сказать "ну не шмогла я. Простите"
barkey
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 13:12) *
Если разработчик будет заниматься поисками поставщиков по каждому компоненту - то ему просто работать будет некогда

Поэтому приходится работать не в одиночку, а командой.
Разработчик и снабженец - по факту уже проектная команда. Продажник еще. И производственник.
Организовать работу проектной команды - задача менеджмента.
Какой будет результат проекта, если в проектной команде - разброд и шатание, и перепихивание ответственности друг на друга?
Если радеете за результат и понимаете путь к успеху дела - помогите руководству понять корни проблем и продуктивно организовать работу вашей команды.

Удачи :-) Надо, чтобы дело - двигалось!
Моисей Самуилович
Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 12:22) *
Удачи :-) Надо, чтобы дело - двигалось!

"Наше дело правое! Мы победим!"© 1111493779.gif

Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 12:22) *
Поэтому приходится работать не в одиночку, а командой.

У нас в организации несколько десятков тысяч сотрудников (около 60 тысяч)
А нужную микросхему купить быстро и дешево нЕкому
barkey
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 13:18) *
Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"? cranky.gif biggrin.gif

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.
Вот когда до подготовки договора дело зайдет, только тогда всем станет понятно, какие имеются реально перспективы поиметь через полгода эту комплектуху в заданном объеме.
И может статься так, что будет нужно подбирать в схему другие компоненты.
Но ведь лучше принять правильное решение по BOM-листу еще до этапа прототипирования, не так ли?

Очевидно, что на три копейки никто договор не будет готовить. Но тогда это уже вопрос к существенности и смыслу самого проекта.
А вот по существенному объему - поставщик уж постарается поставки проработать и обеспечить, это его хлеб.

Нужно понимать, что договор поставки заключается в отношении товара, еще не существующего физически. Запуск производства товара, подлежащего поставке, произойдет только по факту заключения договора.

Это договор простой купли-продажи заключается обычно в отношении уже имеющегося физически товара, лежащего где-либо на складе. Как правило, поставщики имеют на складах несущественные объемы товара, так как в современном мире не имеет экономического смысла "работать на склад": товар производится только под подписанный контракт на сбыт. Изготовители электронных компонентов - вообще не имеют собственных складов готовой продукции: всё произведенное немедленно отгружается покупателю. Запасы компонентов на складах имеют только дистрибуторы и потребители.

Понятно, что наличие для ваших нужд товара на складе никто не будет вам на будущее гарантировать, если не имеет об этом контракта с вами.
iosifk
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 12:18) *
Вот вот. Из-за безобразного снабжения (когда некоторые позиции приходится ждать чуть ли не год) разработчика вынуждают "колхозить" проектировать изделия не конкурентного качества по принципу "я его слепила из того, что было" т.е. "из того, что есть под рукой"

Немного добавлю, т.к проработал 7 лет в фирме, поставляющей компоненты.
Давайте на сюжет посмотрим с точки зрения теории надежности.
Допустим есть поставщики с вероятностью поставки 0,9. И тогда представим, что таких поставщиков хотя бы 5 и они независимые. Тогда вероятность того, что изделие будет укомплектовано - 0,9*0,9*0,9*0,9*0,9 и это что-то около 0,5 грубо... Т.е производство можно и не начинать.
А что делать? Так есть 2 пути.
Первый - сокращать число поставщиков. Т.е. работать только с теми, кто готов поставлять бОльшее число компонентов.
Второе - от 0,9 перейти к 0,99. Т.е. чтобы требуемые Вам компоненты были уже на складе. Как этого достичь? Так если Вы успешно работаете с серьезным поставщиком, то это значит, что у Вас хорошая кредитная линия. И они по договору начинают возить комплектующие, те которые Вам и нужны.
А самое главное - это совершенно неправильный тезис: "Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши)". Чтобы уменьшить количество поставщиков, разработка должна начинаться с того, что представитель поставщика должен объяснить, что у них в поставках есть для решения задачи разработки. Вот скажем какой-нибудь LDO можно купить у десятка фирм. Но выбирать имеет смысл только у проверенного поставщика.
И еще. Если Вы имеете надежного поставщика, то и имеете от него техподдержку. И это тоже входит в стоимость. Гораздо дешевле капить более дорогой компонент, но благодаря техподдержке избежать ошибок в проектировании. Мне например просто присылали схемы, которые я проверял, а потом на форуме появлялись посты о том, что трансиверы Микрела работают сразу и без проблем. Так вот, снабженцу на это наплевать, потому как это точно не его работа.
И не надо говорить: "своих проблем выше крыши", потому как не пользуясь техподдержкой разработчик пытается все пробить своим лбом. А это и никому не нужно.
Работайте не с "дешевыми" а с официальными поставщиками и не вляпаетесь в подделки. Считайте сами. Стоимость комплектации от 10 до 20% всего. А перевыпустить плату из-за ошибок разработчика - 10-20 тыс долл (Пара тыс - сама плата, + конструктор на 1 мес + 2 мес разработчик + бухгалтер, директор, снабженец и накладные).
Моисей Самуилович
Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 12:57) *
Цитата
Допустим через полгода мне понадобиться данный перечень компонентов.
Предлагаете звонить продавцам и спрашивать "а будет ли у Вас через полгода 1 штука данного компонента"?

Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.

Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет
Обычно они говорят так "давайте нам деньги прямо сейчас и тогда, быть может (если повезёт) мы Вам достанем данную позицию через 5-7 недель"
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 12:57) *
Очевидно, что на три копейки никто договор не будет готовить. Но тогда это уже вопрос к существенности и смыслу самого проекта.
А вот по существенному объему - поставщик уж постарается поставки проработать и обеспечить, это его хлеб.

Видите ли в чем дело, уважаемый. Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.
Поэтому многие позиции (те же отладочные платы и киты) покупаем в одном экземпляре

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 13:09) *
И еще. Если Вы имеете надежного поставщика, то и имеете от него техподдержку.

Какая тех. поддержка. Господь с Вами. Когда поставщик вместо микросхемы поставляет резисторы (типа, а Вам не все ли равно? Они по названию похожи), а вместо реле поставляет светодиоды, то о чём вообще можно говорить? maniac.gif
яман-тау
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 18:07) *
Какая тех. поддержка. Господь с Вами. Когда поставщик вместо микросхемы поставляет резисторы (типа, а Вам не все ли равно? Они по названию похожи), а вместо реле поставляет светодиоды, то о чём вообще можно говорить? maniac.gif

Времена кидалова вроде прошли. Со мной происходили подобные случаи в конце 90-х, то была ф. Десси, может помнит кто такую.
iosifk
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 15:07) *
Именно так. И не просто звонить, а заключать договор.
Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет
Обычно они говорят так "давайте нам деньги прямо сейчас и тогда, быть может (если повезёт) мы Вам достанем данную позицию через 5-7 недель"
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Все это остатки от советской идеологии. "Я делаю шедевр, а комплектуется от по советской системе снабжения до которой мне и дела нет"...
Да, в больших конторах еще и сейчас такие мозги остались.
Но!!!
Читайте дальше внимательно!
Дело разработчика не в том, чтобы спроектировать шедевр - "царь пушку" или "царь колокол". А в том, чтобы сделать "товар", который будет производиться, а главное - продаваться.
Никто не говорит о ТС, как о разработчике, которому нужен один образец. Выбором направления и поставщиков должен заниматься руководитель отдела, зам по науке и тд. А вот "наводку" им должны давать именно разработчики. И как я уже написал, если есть хорошая кредитная линия, то образцы просто отдаются бесплатно. Да и стартовые наборы тоже... И договоры составляются.
А продукция Аналога вообще идет в основном только под проекты.
А болезнь - "доставайте где хотите" есть. И не только у разработчиков, но и у преподавателей.
Моисей Самуилович
Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 15:53) *
Все это остатки от советской идеологии. "Я делаю шедевр, а комплектуется от по советской системе снабжения до которой мне и дела нет"...
Да, в больших конторах еще и сейчас такие мозги остались.
Но!!!
Читайте дальше внимательно!
Дело разработчика не в том, чтобы спроектировать шедевр - "царь пушку" или "царь колокол". А в том, чтобы сделать "товар", который будет производиться, а главное - продаваться.

Мы видимо о разных вещах говорим.
Давайте ещё раз.

Вот мои слова
Цитата
Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.
Поэтому многие позиции (те же отладочные платы и киты) покупаем в одном экземпляре


Из чего Вы сделали вывод, что у нас что-то не так, что мы делаем "шедевр/царь-пушку"?
iosifk
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 15:57) *
Мы видимо о разных вещах говорим.
Давайте ещё раз.

Вот мои слова

Из чего Вы сделали вывод, что у нас что-то не так, что мы делаем "шедевр/царь-пушку"?

Так и Вы внимательно читайте. Большая организация - это не скопище частников-разработчиков. Вы, в своих отделах, должны составить прогноз по применению комплектации, а руководство отдела, института заключить договор с выбранными поставщиками. Комплектация - это не более 10-20% от стоимости приборов. Поэтому надо выбирать не "дешевку", а тех у кого больше сервиса...
Разработка должне начинаться с анализа предложений поставщиков. А Вы этого наверняка не приучены делать. Вот в этом Ваша беда...
И заказ образцов и стартовых наборов должен производиться планово вперед, а не тогда, когда схема уже готова. да при хороших связях с поставщиком, Вам этот стартовый набор вообще под расписку на неделю дадут. А недорогой просто подарят. О чем вообще речь? Если фирма регулярно делает заказы на десятки тыс. долл, то образцы просто приносят и дарят...
Или вот я предлагал преподавателям стартовый набор в обмен на статьи. Даю под расписку стартовый набор, а человек предоставляет ну скажем 4-6 статей. Все равно ему этот набор изучать и результаты фиксировать...
barkey
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 16:07) *
Мы (мой отдел) не занимаемся производством аппаратуры. Мы проектировщики. Поэтому компонентов нам нужно ровно настолько, чтобы сделать опытный образец и потестить его, чтобы узнать насколько хорошо он спроектирован.

Как можно проектировать девайс, не прорабатывая вопрос приобретения комплектующих для его серийного производства?

Видите ли, если к поставщику обращается нуждалец в 1 шт. и протягивает свой доллар, то поставщик занимается его вопросом по остаточному принципу. Что поставщик сможет заработать на таком клиенте? Правильный ответ: только гимор. Сжалившись над нуждальцем, поставщик берет его доллар, и может лишь пообещать, что вдруг что-то и получится привезти для нуждальца из-за морей. На том и спасибо скажите.

Другое дело, когда к поставщику обращается потребитель на объемы в десятки и сотни килобаксов, на месяцы вперед. Такие поставки - будут кормить поставщика, позволяя ему финансировать своё развитие. Вот за такого - вцепляются, впрягаются в его задачи и держатся с ним до последних сил. Чтобы поставки шли ровно, против проплат. О чём составляется договор и скрепляется подписями ответственных лиц. Ответственные лица на то и ответственные, что перед подписанием договора - всё тщательно продумывают. И подписывают только то, что понимают, как будет исполнено.

Если ваше предприятие - вот такой "вкусный" потребитель для серийных поставок, то почему Вы выступаете перед поставщиком как бедный нуждалец? А потому что, видимо, на Вашем предприятии - разработка сама по себе, производство - само по себе, а их снабжение - вообще покрыто мраком.

Вот поняв это, можно задаваться вопросом "Кто виноват и что делать?"
Моисей Самуилович
Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:07) *
Разработка должне начинаться с анализа предложений поставщиков. А Вы этого наверняка не приучены делать. Вот в этом Ваша беда...

Я не первый год замужем. Как никак более 30-ти лет отработал разработчиком.
Именно с анализа того, что есть на рынке подходящего для решения задачи и начинаете работа.
Это знает даже студент

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:07) *
Вы, в своих отделах, должны составить прогноз по применению комплектации, а руководство отдела, института заключить договор с выбранными поставщиками.

На словах-то это легко говорить.
А вот в реальности это задача практически не разрешимая. Учитывая, что задачи всё время меняются, что элементная база постоянно развивается.

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:07) *
Комплектация - это не более 10-20% от стоимости приборов. .

Меньше.
Но вот срок комплектации у нас - это до 90% цикла создания изделия.
Т.е., к примеру, мы могли бы выдать готовое изделие через месяц, а из-за долгой комплектации делаем его больше года

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:07) *
И заказ образцов и стартовых наборов должен производиться планово вперед, а не тогда, когда схема уже готова.


Естественно. Вот и ждём по году пробные образцы и не рисуем схемы
iosifk
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 16:26) *
На словах-то это легко говорить.
А вот в реальности это задача практически не разрешимая. Учитывая, что задачи всё время меняются, что элементная база постоянно развивается.

Ну вот же. Все дело в Вашем руководстве. Они просто не работают как надо. Ну и Вы видимо тоже, раз не настаивали... Хоть раз проект договора начальству пересылали? Вот скажем так, когда Вы приглашали к себе в конференц-зал представителей фирм с лекцией о новых комплектующих, которые могут быть применены в Ваших темах? На 95% - ответ будет "никогда". А кто мешает? Или на это тоже времени нет? А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие. sm.gif

А вот "задачи меняются" - это вряд ли. У Вас что, вчера телеком, сегодня аэрогрилль, а завтра радар? Такого в больших конторах просто не бывает. Они не могут получить заказы для своих объемов. Потому и надо налаживать работу.

Моисей Самуилович
Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:39) *
когда Вы приглашали к себе в конференц-зал представителей фирм с лекцией о новых комплектующих, которые могут быть применены в Ваших темах? На 95% - ответ будет "никогда". А кто мешает?

На это нет денег

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:39) *
А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие. sm.gif

Если пригласить представителей фирм Texas Instruments, Analog Devices, Broadcom (Avago), STM, Microchip, Infineon, и прочих с лекциями - у нас сразу появятся комплектующие?
Понимаете. Мы им не интересны. У нас запросы исчисляются штуками. А они хотят толкать партиями в десятки тысяч штук.
Т.е. "Игра не стоит свеч".

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:39) *
А судя по Вашим сообщениям - годами сидите, не работаете и ждете комплектующие. sm.gif

Ну годами, не годами. Но разработка вместо 2-х месяцев затягивается до года и более


Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 16:39) *
А вот "задачи меняются" - это вряд ли. У Вас что, вчера телеком, сегодня аэрогрилль, а завтра радар?

Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований
HardEgor
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 13:13) *
Разработка настолько тормозиться, что начальство начинает пинать нас разработчиков.
А мы виноваты разве? Мы могли бы изделие на рынок выкатить за месяц. Если бы снабженцы нас обеспечили всем необходиым

Не знаю как у вас, у нас снабженцы четко нацелены и имеют налаженные каналы для потребностей производства.
Поэтому я часто забиваю на них, т.к. сам подбираю комплектацию в разработку, то параллельно прорабатываю поставщиков, наличие и цены. Также сам формирую заказ поставщикам, а снабженцам отдаю или готовые контакты на заказ или готовые счета на доводку по доставке и приемке.
Тема-то понятная - начальство мечтает про универсальное предприятие, и поэтому разработчикам предлагается пользоваться готовыми производственными службами(механообработки, снабжения, монтажниками и т.д.), которым эти мелочевщики, заказывающие по 1-2 шт. множества наименований, идут поперёк серийным заказам.


Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 16:18) *
Да понятно, что логистика важна. Только весь вопрос: КТО КОНКРЕТНО должен ей заниматься и нести ответственность за её качество? Кто должен "постоянно держать руку на пульсе" и отслеживать где, чего и сколько появилось? Очевидно что не разработчик (у него своих проблем выше крыши), а снабженец.

Тут есть простой вопрос из анекдота "Вам шашечки или ехать?" Ответ сами придумаете.


Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 19:07) *
Именно так. И не просто звонить, а заключать договор. Ну это полный бред.
Во-первых, никто из поставщиков заключать со мной договор о поставке ровно через полгода ровно одной штучки такого-то компонента не будет

Поверьте, никаких проблем. Достаточно один раз заключить договор, выписать счет и оплатить - т.е. выполнить договор sm.gif
А договор естественно несёте на подпись директору с обоснованием. Я так делал, и снабжению вначале это было "как серпом по яйцам" sm.gif - с одной стороны директор видит кто радеет за результат и начинает задавать неудобные вопросы снабжению, на что они вначале обиделись, но потом поняли что никто никого не подсиживает, а только снимает с них нагрузку.
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 19:07) *
А чаще они говорят, что занимаются только оптом или что есть минимальная сумма заказа. К примеру от 20 000 рублей. А если у меня позиция стоит 8 000 рублей и мне нужна только 1 штука?

Обращайтесь к дилерам/дистрибьюторам/представителям компаний-производителей, они прописаны у них на сайте.
Образцы, 1-2 штуки для разработчика продадут, если есть в наличии, надо только время потратить на обсуждение. Не продают - писать компании-производителю, они их быстро взбодрят.
iosifk
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 19:36) *
На это нет денег
....
Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Так ведь не приглашают людей из европейских офисов. Приглашают офицмальных дистрибьюторов российских. А для этого деньги не нужны. Нужно только желание. И если Вы этого не знаете, то значит просто не представляете себе как все это происходит. Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать. Всегда можно найти общие интересы. Вот про статьи же я писал... Или подготовьте и прочтите доклад для семинара, который проводят дистрибьютеры для крупных заказчиков. При этом Вам будут заказываться образцы, которые Вам отдадут первому. Главное - под лежачий камень деньги не текут....

Ну а дальше есть два варианта. Если Ваша фирма допустим занимается металлобработкой, а Вы для нее делаете 2 платы электроники в год, то проще вообще все заказать на стороне. И покапать готовое и заказывать разработку... А если фирма большая и тоже делает электронику, то скооперируйтесь с основным производством и не плодите номенклатуру. Вот, собственно и все... А да, еще можно договориться с любым другим предприятием и просить их, чтобы они покупали что-то для Ваших нужд при своих заказах..

barkey
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 20:36) *
Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Вот теперь понятно Ваше положение. Вы трудитесь на вспомогательном производстве.

В ситуации единичного производства можно порекомендовать разработку вести так: сначала закупиться разнообразными предполагаемо подходящими компонентами (что уж удастся купить), а уже по их наличию - начинать рисовать схему, исходя из того, что удалось закупить.
Десяток-другой лишне купленных заранее компонентов - будет для вашего предприятия всяко дешевле, чем содержание месяцами впустую разработчиков, сидящих без дела в ожидании поступления заказанных комплектующих. Начальство будет довольно и выпишет премию ;-)
Моисей Самуилович
Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 21:21) *
Так ведь не приглашают людей из европейских офисов. Приглашают офицмальных дистрибьюторов российских. А для этого деньги не нужны. Нужно только желание. И если Вы этого не знаете, то значит просто не представляете себе как все это происходит. Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать. Всегда можно найти общие интересы. Вот про статьи же я писал... Или подготовьте и прочтите доклад для семинара, который проводят дистрибьютеры для крупных заказчиков. При этом Вам будут заказываться образцы, которые Вам отдадут первому. Главное - под лежачий камень деньги не текут....

Да выход всегда можно найти. Только если я начну всем этим заниматься, то кто вместо меня проектировать будет?



Цитата(barkey @ Jun 2 2018, 21:29) *
Вот теперь понятно Ваше положение. Вы трудитесь на вспомогательном производстве.

В ситуации единичного производства можно порекомендовать разработку вести так: сначала закупиться разнообразными предполагаемо подходящими компонентами (что уж удастся купить), а уже по их наличию - начинать рисовать схему, исходя из того, что удалось закупить.
Десяток-другой лишне купленных заранее компонентов - будет для вашего предприятия всяко дешевле, чем содержание месяцами впустую разработчиков, сидящих без дела в ожидании поступления заказанных комплектующих. Начальство будет довольно и выпишет премию ;-)

Гм. Премию?
Много раз уже говорили начальству, что на зарплату нам Вы больше денег теряете (из-за того, что мы месяцами ждем комплектацию), чем если купить вроде бы пока и не нужную деталюшку ЗАРАНЕЕ. Так. На всякий случай. Чтобы у разработчика был выбор из чего "колхозить" девайс.
Всё как ап стенку горох.

Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 21:21) *
Если Ваша фирма допустим занимается металлобработкой, а Вы для нее делаете 2 платы электроники в год, то проще вообще все заказать на стороне. И покапать готовое и заказывать разработку...

Аутсорс пробовали. Но ВСЕГДА это выливалось в большую сумму, чем если делать самим и качество изделий было всегда хуже. Потому что сторонние разрабы очень плохо знают нашу специфику, а она у нас весьма серьёзная.
Чтобы аутсорсер перестал делать откровенные плюхи нам его с год натаскивать приходится

Предлагали даже начальству купить нам пробные платы, чтобы мы просто так не сидели пока ждём комплектацию, а тренировали свои скиллы в ПЛИС и DSP.
Всё бестолку.
"Лишних денег у предприятия нет"©
barkey
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 23:59) *
Всё как ап стенку горох.

Меняйте работу. Прекращайте гнить там с таким начальством. Ваше предназначение, как у каждого инженера, - двигать прогресс и созидать. А не гнить.
В помощь ресурсы:
https://hh.ru/ - Хед Хантер
https://www.superjob.ru/ - СуперДжоб
krux
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 19:36) *
Именно так. Мы работаем сами на себя. Т.е. наш маленький отдельчик (3 человека) проектирует всё что нужно для организации. Всё что нельзя купить готовое из-за очень специфических требований

Моисей Самуилович
меня все-таки терзают смутные сомнения.
Если руководство не понимает крах предприятия в ближайшие 2 месяца -- зачем они вам? тем более что вы не можете способствовать исправлению ситуации?
Моисей Самуилович
Цитата(barkey @ Jun 3 2018, 00:52) *
Меняйте работу. Прекращайте гнить там с таким начальством. Ваше предназначение, как у каждого инженера, - двигать прогресс и созидать. А не гнить.
В помощь ресурсы:
https://hh.ru/ - Хед Хантер
https://www.superjob.ru/ - СуперДжоб

Просто работа нравится тем, что тематика очень широкая. Где такую ещё найдёшь?
Это не то, что, к примеру, как некоторые, допустим, клепают всю жизнь платы для частотных приводов. И больше ничего. Когда узкая специализация скучно.
Но безобразное снабжение конечно же отравляет всю радость творчества: когда завершение комплектации ждёшь месяцев по 9 и более. И этом при том, что если бы все комплектующие были, проект можно было бы завершить за месяц-два
_3m
Цитата(яман-тау @ Jun 2 2018, 15:14) *
Времена кидалова вроде прошли. Со мной происходили подобные случаи в конце 90-х, то была ф. Десси, может помнит кто такую.

Эти времена уже возвращаются. "Денег нет совсем а кушать хочется"
baumanets
Моисей, если капитал ~1 млн есть, открывай свою контору и делай что хоч.
Там можно не только платы делать, но и как у меня, микросхемы.
А нет капитала, научись использовать предприятие в своих интересах.
Слабо?
Ruslan1
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 2 2018, 08:13) *
Как конкурировать в таких условиях с иносстранцами (с теми же американцами или немцами), у которых покупка и доставка комплектухи измеряется часами, а у нас по полгода и более ждём некоторые позиции

Вы, кажется не прочитали, или, скорее просто не поняли в силу каких-то индивидуальных причин, что Вам ответили.
Ситуация не локальная, а глобальная, и проблема эта не зависит от страны проживания. "Американцы и немцы" страдают точно так же.

Про "измеряется часами"- это Вам надо меньше буржуазной прессы на ночь читать, не будут мерещиться подобные райские кущи.
А задержки с поставками вполне решаемы грамотным планированием производства. Хотя и гадалку-предсказательницу в штат иногда хочется нанять, только где ее хорошую найти...
Ruslan1
Цитата(iosifk @ Jun 2 2018, 20:21) *
Если же потребности совсем мелкие, съездите к дистрибьютерам сами, подумайте чем можно их заинтересовать.

Я так в Питере в Гамму зашел много лет назад. Без всяких визиток, предварительных звонков и удостоверений. Представился, рассказал что из Молдавии, занимаемся тем-то и тем-то, интересует то-то и то-то. Так мне столько всего навалили, и буклетов, и образцов продукции, и дисков, и буклетов с вклеенными детальками... Потом сидел в гостинице и упаковывал, стараясь чтоб на границе не возникло вопросов про сотни(!) единиц дисков, микросхем и прочих деталек. Благо ехал поездом. sm.gif

Цитата(barkey)
Поясняю ситуацию.
......

Цитата(iosifk)
......

Нужно чтоб с таким "ликбезом" такие люди по предприятиям ездили. Или чтоб у себя устраивали лекции на данную тему. Именно для отдела снабжения плюс лиц, принимающих решения по выделению средств. Можно и вебинары, но обязательно платные (чтоб заранее согласившиеся участвовать люди обязательно присутствовали).
Моисей Самуилович
Цитата(Ruslan1 @ Jun 6 2018, 14:00) *
Я так в Питере в Гамму зашел много лет назад. Без всяких визиток, предварительных звонков и удостоверений. Представился, рассказал что из Молдавии, занимаемся тем-то и тем-то, интересует то-то и то-то. Так мне столько всего навалили, и буклетов, и образцов продукции, и дисков, и буклетов с вклеенными детальками... Потом сидел в гостинице и упаковывал, стараясь чтоб на границе не возникло вопросов про сотни(!) единиц дисков, микросхем и прочих деталек. Благо ехал поездом. sm.gif

Я не верю в халяву и бескорыстную благотворительность.

И зачем мне брать горстями то, что мне не нужно?
Когда нужны вполне конкретные позиции.
Ruslan1
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 6 2018, 20:59) *
Я не верю в халяву и бескорыстную благотворительность.

И зачем мне брать горстями то, что мне не нужно?
Когда нужны вполне конкретные позиции.

Это не "бескорыстная благотворительность" для дающего, а трезвый расчет- сегодня они мне подарили пару составных транзисторов и АЦП, а завтра я заказал уже партию. Например, я так в свое время два завода на Альтеру подсадил просто по причине, что альтеровская поддержка и дистрибьюторы были сильно дружелюбней и эффективней, чем у Ксилинкса.
И это не "халява" для берущего, потому что тратится время и деньги на подобные поездки, а также на разборки и изучение "что же я такого интересного притарабанил".

Ну и нужно же предвидеть хоть чуть-чуть и интересоваться прогрессом. Если жить только сегодняшним днем, то всегда будет не из чего делать макет завтра.
Это тот самый "склад интересного барахла и информации на всякий случай", объем которого ограничен только размерами выделенного для этого помещения (шкафа). Там много чего может валяться из перспективного, что вроде бы и не нужно. Ну и какую-то долю расходов всегда нужно на это же планировать и оговаривать. И чем шире реальный круг интересов, тем больше нужно кубометров пространства под этот "склад" sm.gif

Кстати, это же касается всевозможных ебеев-алиэкспрессов- там много чего можно найти "на попробовать", особенно отладочные платы. Но нужно планировать наперед из-за длительной доставки.
Моисей Самуилович
Цитата(Ruslan1 @ Jun 7 2018, 10:56) *
Это не "бескорыстная благотворительность" для дающего, а трезвый расчет- сегодня они мне подарили пару составных транзисторов и АЦП, а завтра я заказал уже партию.

Не будет никакой партии.
У нас все разработки тиражируются в одном, максимум в трёх экземплярах.
Я же говорил, у нас единичное производство
baumanets
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 12:39) *
Не будет никакой партии.
У нас все разработки тиражируются в одном, максимум в трёх экземплярах.
Я же говорил, у нас единичное производство

А потом куда идёт разработка. В стол или на завод на аутсорс?
Моисей Самуилович
Цитата(baumanets @ Jun 12 2018, 13:51) *
А потом куда идёт разработка. В стол или на завод на аутсорс?

Я же писал выше, что всё что мы проектируем - чисто для внутреннего употребления.
Т.е. оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю
adnega
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 14:42) *
Я же писал выше, что всё что мы проектируем - чисто для внутреннего употребления.
Т.е. оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

Покажите что-нить из ваших изделий.
HardEgor
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 18:42) *
Я же писал выше, что всё что мы проектируем - чисто для внутреннего употребления.
Т.е. оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

Тогда вам совсем не важна цена, поэтому при невозможности купить 1 шт, можно покупать минимальную упаковку. У нас вот резисторы 0603 и меньше нарезают по 50 шт. минимум. Зато на складе есть все нужные номиналы sm.gif
Abell
Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 14:42) *
оно никуда не продаётся вовне и используется на том же предприятии, где я работаю

Азохен вэй, сколько я натерпелся из-за таких "отдельчиков", все еще сидящих в "естественных монополиях" типа ЖД, связи и прочих мелкопоместных регионально/филиальных, и плодящих на коленке колхозные девайсы из разряда "что бы такого собрать на микросхеме 155ла3"...
Документация на такие "внутренние разработки", как правило, отсутствует, а при попытке начальства заказать хоть что-нибудь на стороне или взять нового человека - поза "я уйду прям сегодня, и без меня все рухнет", и постоянное нытье "работы много, а зарплаты мало".
Это, как бы сказать, "сам не гам и другому не дам" biggrin.gif
Извиняюсь, если кого вдруг хотел обидеть laughing.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.