Электронные ценники, разработка собственного решения Опции

[qwqw]

Если верить отраслевым изданиям и результатам исследований, электронные ценники - отличный пример автоматизации и экономии.
Но на практике это очень редкое явление.
И основная причина тому - цена.

На лицо явные признаки того, что сети их хотят. Они устраивают пилоты, тестируют и оценивают. Но вложения и расчетные сроки окупаемости отпугивают заказчиков.
В большинстве случаев принимается решение подождать, пока подешевеет.
Цены на комплектующие медленно снижаются. Но очень медленно.

Сейчас электронные ценники на электронной бумаге выглядит примерно так:

Имеют на борту:
- батарейку;
- контроллер;
- ИК или радио трансивер;
- собственно, сам экран;
- иногда светодиод для дополнительного привлечения внимания покупателей;

Идентифицируется ценник, как правило, с помощью нанесенного на него штрих-кода, реже - встроенной RFID меткой.

Так выглядит стандартный комплект системы:



Терминал со считывателем штрих-кодов (иногда RFID меток) позволяет связывать конкретный товар с конкретным ценником.
Считывается штрих-код товара, затем штрих-код ценника и в CRM системе они образуют связанную пару.

Мы задумались над тем, как можно попробовать удешевить подобную систему.
Причем нужно существенно удешевить. Просто оптимизировать себестоимость будет явно недостаточно. И с Китаем соперничать на этом поле малоперспективно.
Поэтому, идея заключается в разработке решения, подразумевающего некоторые приемлемые компромиссы.

Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной.

Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время.
Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции:
- "стирание" старого изображения;
- "рисование" нового изображения;
- проверка корректности нового изображения (встроенная камера с ИК подсветкой);
- программная функция фиксации самого факта обновления и взаимодействие с CRM (минимизация человеческого фактора, обеспечение соответствия данных CRM и реальной картине на полках);
Естественно, стоимость терминала значительно возрастает. Но это не очень существенно т.к. на магазин приходится порядка единиц (реже десятков) тысяч ценников, а терминалов достаточно 2-3 шт.
Предварительно, описанная схема работы приемлема для магазинов. Хотя, конечно, однозначно это можно выяснить только если ее реализовать и начать внедрять.
Поиски в сети пока обнаружили всего один похожий проект: link
Патент пока не нашли. С авторами общаемся на предмет выяснения деталей. Проекту уже третий год и распространения он не получил.
Его презентовали и в России больше года назад. По оценке компании, которая внедряла, проблема была в качестве изображения. Вроде бы в жизни выглядит хуже чем на видео. Эстетически портит вид магазина.
В ближайшее время мы должны получить образец для изучения.

Пока лучшего не придумали, остановились на последнем подходе. Техническая часть задачи свелась к, собственно, самому пассивному экрану и тому как его можно сделать.
Так выглядят общие требования:
- размеры(ШxВ): как у стандартных магазинных ценников (вариаций много, крайне желательно иметь возможность вырезать экран произвольных размеров);
- высота/толщина: в пределах 10 мм.;
- разрешение: 150-300 dpi (разрешение в пикселях зависит от размера);
- цветность: монохромный (можно бинарное изображение, но желательно хотя бы 16 градаций);
- контрастность: 7:1 (желательно 10:1);
- конструкция: желательно планарная, пленочная и гибкая;
- время хранения статичного изображения: мин. месяцы без заметной деградации;
- температурный диапазон: крайне желательно от -30°С;
- технология изготовления: крайне желательно готовая из тех, что уже применяется на производстве;

Под "мы" здесь подразумевается наша компания. У нас небольшой коллектив, находимся в Москве.
Занимаемся разработкой электроники.

Данная задача пока на стадии проработки. Она довольно специфическая и нестандартная.
Крайне полезными могут оказаться знания различных производственных процессов и технологий.

Мы ищем людей, которым эта тема интересна, и кто готов подумать над решением задачи вместе с нами.
По поводу оплаты - уверен, что сможем найти вариант, который всех устроит. Единственное исключение - трудоустройство в штат на full-time мы пока не рассматриваем.
Остальные варианты включая дистанционные будем рады обсудить.
По любым вопросам можно писать в личку, на почту serg[гав]zoomex.org или звонить по телефону с нашего сайта.

[DASM]

Действительно, с нынешним долларом ценники надо обновлять раз 10 на дню, полуавтомат уже не очень катит имхо
Пс нужен еинк на дачу, в каком бы маркете свинтить сабж ?

[rtfcnf]

Есть один нюанс в нашем законодательстве, на ценнике должна быть подпись и печать

[@Ark]

Есть один нюанс в нашем законодательстве, на ценнике должна быть подпись и печать

+100. Правильно!
Ценник - это Документ! Подпись и печать - обязательны! Иначе - это не ценник, и не документ, а обман покупателя!
Когда на "ценнике" одна цена, а "на кассе" другая - возникает вопрос: кто за это отвечает? Или, что делать, если вы взяли
с полки продукт, но пока дошли до кассы - цена изменилась в большую сторону? Это, просто, простор для жульничества!

P.S. ТС предлагаю подумать, стоит ли на этом зарабатывать, если потом Вас будут "обувать" каждый день, в каждом магазине,
с помощью Вашей же системы?

[__Alexander]

Смотря в какой стране. В Украине ценник это не документ. Это просто информационная бумажка. Если на ценнике одна цена, а на кассе завышенная - то обязаны продать по цене ценника. И никто не жульничает, т.к. бабушки, купившие гречку по 5 грн и им выбивают, что она по 6 - тупо разнесут ту кассу. Пройденный этап.

зы. Идея не нова, но ее уже кучу лет тормозит цена на эти ink-экраны. Посчитайте сколько их надо в примитивный магазин и умножьте на цену. Проще ту же кассиршу в рейд по магазину отправлять бумажки менять, дешевле.

[@Ark]

Смотря в какой стране. В Украине ценник это не документ. Это просто информационная бумажка. Если на ценнике одна цена, а на кассе завышенная - то обязаны продать по цене ценника. И никто не жульничает, т.к. бабушки, купившие гречку по 5 грн и им выбивают, что она по 6 - тупо разнесут ту кассу. Пройденный этап.

Увы, нет. Чек (документ) Вы получаете "на руки", только когда оплатили все, к примеру, 10 купленных позиций.
Строго говоря, после этого, Вы кассира уже больше не интересуете - сделка завершена. Можете, конечно, "проверить, не отходя от кассы" все десять позиций, и устроить скандал, если "цена на кассе" и "электронном ценнике" не совпадает. Толку-то? "Цена" на электронном ценнике уже десять раз поменялась... Чем будете доказывать свою правоту?

Сообщение отредактировал @Ark - Aug 23 2018, 03:40

[baumanets]

Вот-вот. Это как бабушки на рынке райцентра Калужской области.
Местным за грибы-ягоды одна цена, а москвичам в 2 раза дороже

Я так понимаю автор решил автоматизацию этого процесса сделать.

[@Ark]

...

Сообщение отредактировал @Ark - Aug 23 2018, 03:39

[jcxz]

Пс нужен еинк на дачу, в каком бы маркете свинтить сабж ?

Во-во - одно из главных больных мест такого девайса: тырить будут их - только в путь!
По-крайней мере пока это будет диковинкой.
Так что в ТЗ на корпус предусмотреть 4 хороших дыры под 4 неслабых гвоздя.... и отдел с гвоздодёрами удалить из магазина!

[Gnider]

ЖК ценники уже лет 10 назад видел - вроде их не воровали.

Технологическиех проблем не вижу.

Заказной экран+ МК +радиомуодуль.

Все низкопотребляющее включая софт.


В магазине ставиться базовая станция а кадый ценник имеет свой адрес.

На одной батарейкие будет жить несколько лет.

Если интересует - в личку.

[Aner]

Ранее два проекта сделаны, реализованы еще в 2015 году. Бабушки не причём. Проекты для других стран не Россия. В чем требование и особенность этих проектов, и кто финансирует.

1) Экология (не нужно много бумаги тратить при смене бумажных цеников на товары) ... , часть средств на проект от государства.
2) Снижение трудозатрат персонала (это и подготовка смены цен и и замена и тд), ... средства компаний

3) Это нужно главным образом супермаркетам в больших и средних городах, и это требует оперативного изменения в целой сети магазинов в их базах цен на товары.

4) Это востребовано в магазинах в высокой прибылью и высоким спросом, как пример алкагольных и тп магазинах, НО в крупных городах только.
5) Востребовано в брендовых магазинах, в хорошим оборотом, ... как косметика и тп.

6) В Европейских странах, США, Китае давно как. В Швеции к примеру уже в овощных отделах.
...

Примеров много компаний выпускающих все это, просто умейте гуглить правильно на английском.

[jcxz]

1) Экология (не нужно много бумаги тратить при смене бумажных цеников на товары) ...

Ну да - а батарейки как бы забыли? Думаю вся бумага, "сэкономленная" таким ценником нанесёт в разы меньше вреда чем одна батарейка за срок её службы.

[ilia_2s]

Считаю:
ценников на листе А4 = 27 шт, листов в пачке=500 шт, картриджей на пачку = 1/4,
стоимость принтера и труда персонала = 0, стоимость заправки картриджа = 400р, стоимость пачки листов = 100р,
стоимость 1 ценника: (400/4 + 100) / (27 * 500) = 2 копейки.

Когда электронный ценник будет хотябы на 2 порядка в цене конкурировать, тогда можно вернуться к диалогу.

[jcxz]

4) Это востребовано в магазинах в высокой прибылью и высоким спросом, как пример алкагольных и тп магазинах, НО в крупных городах только.

.... и с высокой стоимостью единицы продукции.
Представляю себе коробок спичек и такой ценник под ним. Во сколько раз будет разница в цене между тем и тем? И в чью пользу?

[aaarrr]

стоимость принтера и труда персонала = 0

Лихо считаете. Готовы из 500 листов нарезать ножницами 13500 ценников за 0 денег?

[Aner]

Ну да - а батарейки как бы забыли? Думаю вся бумага, "сэкономленная" таким ценником нанесёт в разы меньше вреда чем одна батарейка за срок её службы.

Не верно. Там CR2032 на пару лет. ... Пачка бумаги печать и тп. Явно по экономике у тебя пара была.

Считаю:
ценников на листе А4 = 27 шт, листов в пачке=500 шт, картриджей на пачку = 1/4,
стоимость принтера и труда персонала = 0, стоимость заправки картриджа = 400р, стоимость пачки листов = 100р,
стоимость 1 ценника: (400/4 + 100) / (27 * 500) = 2 копейки.

Когда электронный ценник будет хотябы на 2 порядка в цене конкурировать, тогда можно вернуться к диалогу.

Профукал один момент, труд по замене этих бумажек, в кол-ве 10 000 при разовой смене цены или товара. ...
маркетинг однако, ...

.... и с высокой стоимостью единицы продукции.
Представляю себе коробок спичек и такой ценник под ним. Во сколько раз будет разница в цене между тем и тем? И в чью пользу?

Больная ассоциация, однако ...

[jcxz]

Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной.
Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время.
Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции:

Какие-то у Вас идеи по оптимизации кондовые. Совершенно без творческого полёта технической мысли. Так ничего прорывного (с конкурентными преимуществами) не придумать.
Дарю идею получше:
Выкинуть батарейки (минус её стоимость, стоимость периодических замен, проще корпус и т.п.), добавить небольшую солнечную батарею. Достаточно размера как на калькуляторах.
И радиоканал тоже выкинуть. Ведь теперь у нас есть фотоэлемент. А фотоэлемент - это фотоприёмник. Добавим ещё оптический передатчик - и канал связи создан.
А если в помещении магазина лампы модные - светодиодные, то в их драйвер добавить функцию модулированной передачи данных на частоте десятков-сотен кГц (никакого мерцания!) и получаем дешёвую систему широковещательной односторонней связи с ценниками.
Которая и энергией их снабжает и свежими скидочными ценами.

Не верно. Там CR2032 на пару лет. ... Пачка бумаги печать и тп. Явно по экономике у тебя пара была.

Мы с Вами вроде в подворотне на кортах не сидели. Поучитесь хорошим манерам.
И включите голову, чтобы подумать сколько бумаги надо на смену ценников на такой простой товар (каждый день они не меняются, даже не каждый месяц).
И когда (и если) дойдёте умом что хватит одного листа, тогда можете и сможете судить о моём образовании.

Лихо считаете. Готовы из 500 листов нарезать ножницами 13500 ценников за 0 денег?

После ножниц изобретено огромное количество более технологичных средств нарезки.

[aaarrr]

После ножниц изобретено огромное количество более технологичных средств нарезки.

Это пожалуйста, но ни они сами, ни их обслуживание не обходятся бесплатно.

[jcxz]

Это пожалуйста, но ни они сами, ни их обслуживание не обходятся бесплатно.

Тем не менее я думаю что для массового применения в товарах повседневного спроса, альтернативой обычной бумаге электронные ценники ещё долго не станут. На нынешнем уровне развития электронной бумаги. Даже стоимость только замены батареек я думаю перекроет по цене стоимость всей потраченной целлюлозной бумаги.
И ценники не меняются ежеминутно. Это магазин, а не фондовая биржа в период обвала ценных бумаг. По моим наблюдениям у каждого товара обычно две цены - обычная и скидочная. И эти 2 ценника просто сменяют друг друга периодически. Достаточно их просто где-то хранить и ножницы уже не нужны.
Ситуация может существенно изменится, когда кто-то разработает эл.бумагу совмещённую с солнечной батареей и встроенным мелким МК с фото- или другим приёмником. И когда он запустит фабрику, которая начнёт производить такую бумагу квадратными километрами в год.
А до тех пор это всего лишь нишевая вещь, способ отдельного продавана заявить о своей брендовости и оправдать повышенные цены товаров. Всего лишь.
Имха

[juvf]

электронные ценники - отличный пример экономии.

и тут же

И основная причина тому - цена.

Взаимоисключение. Это экономит деньги, но это дороже )))

Там CR2032 на пару лет.

на пару дней (или даже на несколько часов).

1) Экология (не нужно много бумаги тратить при смене бумажных цеников на товары) ... ,

Про батарейку уже сказали.... а экраны на деревьях растут? и печатные платы с микропроцессором ловят сачком из воздуха ловят? Конечно же экологической нагрузки сам электронный ценник + терминал не несут, ну ))

И радиоканал тоже выкинуть. Ведь теперь у нас есть фотоэлемент. Добавим ещё оптический передатчик - и канал связи создан.

тежеяйца. сомнительный профит. да ещё и люстру мучить. готовый rf приемник копейки стоит.
jcxz, а вы пробовали? солнечная батарея пропустит 10-999 кГц?

[bloody-wolf]

найти несколько десятков микроватт в час из "воздуха" ныне вообще не проблема, особенно в гипермаркетах. это чтобы сделать активное устройство.
Можно сделать челиком пассивное, работающее наприимер от IQзарядки и NFC радио. это получится полуавтомат.обновление. поднес сканер, девайс запитали поменяли инфу и идете дальше.
есть литиевые акб на 20-50мАч, по моим прикидким, его заряда хватит на 90минут постоянной непрерывной передачи РЧ и перезаписи экрана на чернилах, т.е. применительно к ценнику это несколько сот циклов опроса/обновления, если считать например 5-10секунд на сеанс это примерно 500циклов обновления цен от акб. А что дальше? а ральше сотрудник ходит и либо меняет либо заряжает ценники. это не удобно. если вкрячить сборщика энергии, например тот же соларселл на 2-3 ячейки то это уже будет 1В в худшем случае и несколько мА тока даже в относительно затененном помещении, т.е. раз в час мы таки накопим энергии и сможем выходить на связь.

минусы всего этого это пресловутый экран, корорый в партии от 1000шт стоит примерно 12 баксов за 2.55" диагональ. еше баксов 8-10 на его так сказать обвес типа МК, батареек, зарядников и т.д. итого дешевле 20, а м.б. и 25 баксов за партию от 1000 ценник стоить не будет.

и нафига оно такое надо, если за эти деньги можно купить бумагу, на 10кценников и поставить абрека, который работает за еду... это не говоря о том, что и с законом рф все будет гладко?

а вот скажем так, корзины-сортеры под товар с экраном-описанием товара, встроенным, это было бы интереснее, т.к. описание меняется редко, а бумаги на него уходит больше. можно делать полуавтомат обновление.

[Aner]

на пару дней (или даже на несколько часов).

мимо, видимо из-за незнаний вами темы. Те самые чернильные дисплеи, или инки не потреболяют, а переключить ( в среднем ) надо раз в неделю или того реже. Контроллер в слипе, трансивер выключен, раз или два в день просыпается на секунду, верифицирует инфу, меняет если нужно и дальше в слип. За вас к примеру те же китайцы все просчитали и у них все работает годами на одной батарейке.
И потом пачка бумаги много дороже одной батарейки. Пусть батарейку раз в год менять нужно ...

[juvf]

мимо, видимо из-за незнаний вами темы.

Типовая ёмкость CR2032 - 225мА/h, ток потребления приемника пусть будет 6,5 мА (я с такими не работал... попадались 10-30 мА).
225/6,5 = 34,6. ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ часов!!! Раз в сутки меняем батарейку!!!

Как раз то я в теме. Разрабатываю подобные устройства. И в теме не по наслышке про китайцев, а проблему знаю изнутри.

За вас к примеру те же китайцы все просчитали и у них все работает годами на одной батарейке.

пруф?

Если ценник будет спать и раз в сутки просыпаться - то да, можно годами (но не от 2032). А тут, на сколько я понял нужно оперативно менять ценник.... Или как вы это представляете.... пришел сотрудник, поменял ценник, а он через 16 часов поменялся. А почему не через 16 дней? Тогда лет на 15 батарейки хватит. Но кому такой ценник нужен?

Если оперативно.... то нужно трансивер держать в режиме приёма.... а это 6...30 мА. Где тут года?
Далее по быстрому, инфа из вики.... на CR2032 номинальный ток разряда 0,2 мА, макс 3 мА. Как вы режим приема с такой батарейкой обеспечите? Я уже молчу про передачу. Можно сгородить схему с накоплением заряда ))) и пошло поехало.... Это теоретически лошадь, а практически упало!

ps Если нужно оперативно принимать информацию.... тут пока нет "долголетнего" и дальнего (т.е. на >100 метров) решения. Если вы знаете о таких решения, то поделитесь.

И потом пачка бумаги много дороже одной батарейки. Пусть батарейку раз в год менять нужно ...

хорошо..... в год 1 батарейка.... вы говорите раз в неделю (в реале раз в месяц или реже) цену менять менять.... тут считали один бумажный ценник стоит 2 копейки. в году 52 недели. 52*2=1,04 рублей. Батарейка сколько стоит?
в одной пачке бумаги 13500 ценников. если 52 ценника в год, то одной пачки хватит на 13500/52 = 259 лет. Нет пока в е-ценнике экономической выгоды. ИМХО. Может кто-то знает какой-нить прорыв, что можно ценник сделать дешевле 100 рублей....

Может быть такой профит: е-ценник может нести больше инфы, может быть динамическим, может разместить рекламу, может привлечь покупателей и/или увеличить проходимость (как в свое время в евросети сделали хорошее освещение торгового зала и сразу пошел профит).... и тем самым увеличить объем продаж - вот тут есть профит. Но это скажут маркетологи/продавцы.

[Aner]

Типовая ёмкость CR2032 - 225мА/h, ток потребления приемника пусть будет 6,5 мА (я с такими не работал... попадались 10-30 мА).
225/6,5 = 34,6. ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ часов!!! Раз в сутки меняем батарейку!!!

Как раз то я в теме. Разрабатываю подобные устройства. И в теме не по наслышке про китайцев, а проблему знаю изнутри.
пруф?

Если ценник будет спать и раз в сутки просыпаться - то да, можно годами (но не от 2032). А тут, на сколько я понял нужно оперативно менять ценник.... Или как вы это представляете.... пришел сотрудник, поменял ценник, а он через 16 часов поменялся. А почему не через 16 дней? Тогда лет на 15 батарейки хватит. Но кому такой ценник нужен?

Если оперативно.... то нужно трансивер держать в режиме приёма.... а это 6...30 мА. Где тут года?
Далее по быстрому, инфа из вики.... на CR2032 номинальный ток разряда 0,2 мА, макс 3 мА. Как вы режим приема с такой батарейкой обеспечите? Я уже молчу про передачу. Можно сгородить схему с накоплением заряда ))) и пошло поехало.... Это теоретически лошадь, а практически упало!

ps Если нужно оперативно принимать информацию.... тут пока нет "долголетнего" и дальнего (т.е. на >100 метров) решения. Если вы знаете о таких решения, то поделитесь.

Точно не понимаешь, то как тебе объяснить то? Просто похоже ты очень далек от темы. Никто не будет держать трансивер в режиме приема, секундная, минутная оперативность в таких системах не нужна, ...

[Сергей Борщ]

Фтопку вашу идею!

Модератор: Предлагаю в течении недели внимательно изучать текст по ссылке "обратите внимание", размещенный в начале каждой темы этого раздела. Предупреждение относится и остальным участникам дискуссии.

[ilia_2s]

Лихо считаете. Готовы из 500 листов нарезать ножницами 13500 ценников за 0 денег?

Нормально считаю, ибо для сетевки стоимость этой работы в затратах именно ноль, так как это делает тот же товаровед, который раскладывает продукты на полки и за тоже рабочее время.

Это пожалуйста, но ни они сами, ни их обслуживание не обходятся бесплатно.

Точно также как и обслуживание электронных ценников. Там и терминалы нужны и обновление ПО и дорогостоющее внедруние + обучение персонала.

Профукал один момент, труд по замене этих бумажек, в кол-ве 10 000 при разовой смене цены или товара. ...
маркетинг однако, ...

Но если так будет спокойнее, то добавьте к цене ценника в 2 копейки еще 1 копейку на его замену, итого - 3 копейки.

** Приходит продавец электронных ценников в магазин и говорит мы изобрели ценники по 3 копейки, полный конкурент бумажых. Заплати за внедрение 100500 тыщ и переобучи товароведов. ??!! - С чего вдруг и за чей счет?
*** Батарейки хорошие я по 400 рублей беру, правда это на заправках, если специально за ней ехать в какой-нибудь магазин, то будет 150-200 рублей.

Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 23 2018, 07:47

[Oxygen Power]

Обычное дело. Приёмник будет просыпаться например один раз в минуту и секунду слушать эфир. При поступлении команды со своим адресом принимать её и уходить обратно в спящий режим. При скважности 60 ток потребления из 10 мА превратится в 0,17 мА. При разумном подходе батарейка может работать годами.

[jcxz]

тежеяйца. сомнительный профит. да ещё и люстру мучить. готовый rf приемник копейки стоит.
jcxz, а вы пробовали? солнечная батарея пропустит 10-999 кГц?

Нет, я теоретизирую.
Но если подумать - зачем ценникам килогерцы? Я вот не понимаю - здесь народ на форуме преимущественно из Зимбабве или Венесуэлы, где галопирующая инфляция и ценники нужно несколько раз в день переписывать? Так в тех странах и не купят эти ценники - ибо бедные.
А в богатых странах ценники на большинство товаров не меняются годами. И на кой каждый год менять батарейки в куче ценников и иметь прочие проблемы, когда бумажка и год провисит и два, и каши не просит??
Так что думаю бодовой скорости в несколько десятков-сотен Гц будет за глаза. За торговый рабочий день инфа об обновления цен многократно успеет прокачаться в ценники, а вечером или утром по единому сигналу они все сменят цену на новую.

[Mihail Gluhowche...]

Нет, я теоретизирую.
Но если подумать - зачем ценникам килогерцы? Я вот не понимаю - здесь народ на форуме преимущественно из Зимбабве или Венесуэлы, где галопирующая инфляция и ценники нужно несколько раз в день переписывать? Так в тех странах и не купят эти ценники - ибо бедные.
А в богатых странах ценники на большинство товаров не меняются годами. И на кой каждый год менять батарейки в куче ценников и иметь прочие проблемы, когда бумажка и год провисит и два, и каши не просит??
Так что думаю бодовой скорости в несколько десятков-сотен Гц будет за глаза. За торговый рабочий день инфа об обновления цен многократно успеет прокачаться в ценники, а вечером или утром по единому сигналу они все сменят цену на новую.

В богатых странах Европы ценники как раз электронные, деньги там считать умеют. Решений масса продаются на вес за рупь килограмм в Китае. Где то проводные которые встраиваются в витрину. Где то беспроводка.
Сам по себе электронный ценник не интересен нужна система и которая может этим всем безопасно управлять.

[juvf]

Просто похоже ты очень далек от темы.

Воздержитесь Воздержись в оценках оппонента. Я тоже с тобой на кортах не сидел и моё досье ты не изучали, чтобы судить о том, кто и на сколько далек.

Никто не будет держать трансивер в режиме приема, секундная, минутная оперативность в таких системах не нужна, ...

А какая нужна? Раз в сутки? И как это всё ты представляешь должно работать? Как 1000 ценников должны обновиться? Тем более от батарейки CR2032?

Никто не будет держать трансивер в режиме приема, секундная, минутная оперативность в таких системах не нужна, ...

Был заказ..... раз в год нужно пользователю менять инфу.... сделали просыпание раз в 10 минут. НЕПОНРАВИЛОСЬ.... ждать 10 минут неприемлемо. Сделали раз в 1 минуту - потребление стало неприемлемо. Какие предложения?

Обычное дело. Приёмник будет просыпаться например один раз в минуту и секунду слушать эфир. При поступлении команды со своим адресом принимать её и уходить обратно в спящий режим. При скважности 60 ток потребления из 10 мА превратится в 0,17 мА. При разумном подходе батарейка может работать годами.

Тоже это проходили. Считаем "года": 255/0,17 = 1323 часа, или 55 дней.
Далее.... а как передатчик должен работать, чтобы попасть в сеанс связи? целую минуту непрерывно слать пакет? или можно включить несущую на 1 минуту.... и ценник "увидев" несушку будет ждать пакет, если его адрес, то обновляется. Т.е. при обновлении 1 ценника минут будут в приёме все ценники - ещё добавиться потребления. А если нужно поменять 100 ценников, то 100 раз по минуте... 1 час и 40 минут будет обновляться 100 ценников. У нас приемники просыпались в определённый слот времени и ждали пакет. Но это требует синхронизации, а это ещё затраты... Вобщем для тех кто не в теме, это всё просто, а кто это делал, тот понимает, что не так всё радужно.

С ценниками я бы ТС предложил такое решение: В ценнике не должно быть батарейки. делать на e-ink. Снабдить ценник RFID/NFC. сделать переносной "программатор". На ПК рисуешь ценники (хоть все сразу), отправляешь в цены по USB в програматор. Продавец обходит торговый зал и подносит программатор к нужным ценникам. Ценник получает питание по воздуху от прагроматора как RFID карта и обменивается инфой. В случае NFC в качестве программатор можно использовать смартфон.

[jcxz]

Но если так будет спокойнее, то добавьте к цене ценника в 2 копейки еще 1 копейку на его замену, итого - 3 копейки.

.... и меняется он 2 раза в год. Итого - 6 копеек в год. Можно разработать эл.ценник с такой ценой? а ещё если и батарейки....
Так что такие ценники должны брать не дешевизной (они всяко на порядки будут дороже бумажных), а чем-то другим. Вот в тех применениях где важнее это другое чем их цена, они и имеют право на жизнь.

[juvf]

Но если подумать - зачем ценникам килогерцы?

Так это ваши слова про кГц-ы. Я на это смотрю с технической стороны.... конечно через свет - это как холоворд через шаблоны. Имхо. В магазине светодиодные панели типа "амстронг", в каждый светильник передатчик? Да ещё если в зале 1000 ламп, например в каком нить ашане.... они должны мерцать синхронно.... Да ещё в витринах локальный свет...

[jcxz]

В богатых странах Европы ценники как раз электронные, деньги там считать умеют.

Странно... живу сейчас конечно не в самой богатой стране Европы, но таких ценников нигде не видел. Конечно я не хожу по ювелирным магазинам, может там такие и есть, а вот во всех супермаркетах в округе моего дома и места работы - вполне себе обычные бумажные ценники.
Да и цены здесь в супермаркетах: я покупаю примерно одни и те же продукты и уже запомнил цены на них, так как сделать это не сложно - они не менялись последний год ни на цент. Ну разве что на скоропортящиеся товары и на товары, на которые периодически устраивают акции, но даже на них через неделю цена возвращается к старой.
Я понимаю конечно если речь идёт о Венесуэле, где галопирующая инфляция, там наверное приходится каждый день переписывать. Но думаю там тем более не купят такие ценники для массового применения.

Так это ваши слова про кГц-ы. Я на это смотрю с технической стороны.... конечно через свет - это как холоворд через шаблоны. Имхо. В магазине светодиодные панели типа "амстронг", в каждый светильник передатчик? Да ещё если в зале 1000 ламп, например в каком нить ашане.... они должны мерцать синхронно.... Да ещё в витринах локальный свет...

И мерцать-то возможно не нужно: просто менять яркость немного, но это изменение потом выделить полосовым фильтром из линии питания.
Даже локальная засветка, не должна мешать, так как немодулированная. По этой же причине сигнал в пультах модулируют по высокой частоте, чтобы не мешала паразитная засветка.
Это только как вариант, требующий проработки. Можно конечно и отдельный ИК-фотодиод поставить, а в зале N штук ИК-передатчиков с круговой диаграммой направленности.
А можно пойти и другим путём:
Каждую ночь на дорожки между полками выезжает робот на колёсиках, который проезжает все ряды, светя на них мощным фонарём промодулированным потоком данных обновления ценников. Мощный фонарь подаёт питание на ценники и включает их приёмники. А передатчики там вообще не нужны. Роботы-пылесосы уже стали вполне обыденной вещью, а тут примерно такой же функционал у робота будет.

[juvf]

А сотни герц солн. панель пропустит? А хотябы 10 Гц пропустит? Есть опыт подобной передачи?

Можно конечно и отдельный ИК-фотодиод поставить

а вот это реально... только не фотодиод, а приемник ИК.

[jcxz]

А сотни герц солн. панель пропустит? А хотябы 10 Гц пропустит? Есть опыт подобной передачи?

Нет, я теоретизирую. EPD-панели прорабатывал для одного проекта, а вот с питанием от солнечных панелей не приходилось иметь дел.
Полностью сигнал от полного включения до выключения пропускать не нужно. Достаточно просто небольшого изменения напряжения на доли вольта в полосе сотен Гц. А дальше - выделяем его полосовым фильтром и в путь.
Даже если не пропустят, то можно рядом отдельный фотодиод.

а вот это реально... только не фотодиод, а приемник ИК.

А приёмник ИК это и есть - фотодиод с усилителем и полосовым фильтром (или ФВЧ).

[juvf]

А приёмник ИК это и есть - фотодиод с усилителем и полосовым фильтром (или ФВЧ).

оффтоп: и с защитой от засветки. теоретически да, одно и тоже.... но просто в ик приемнике уже аппаратно все это реализовано и он стоит копейки. а фотодиод - это городить свой огород/изобретать велосипед. С фотодиодом и готовым ИК-приемником я имел дело.

[ilia_2s]

Ценники в витрине вставляются в спец панельку, если плоским клейким шлейфом соединить все ценники на витринах для питания и обновления данных, не будет ли это дешевле чем вставлять приемники и думать про автономное питание? Ценники все адресные, шлейфы в общий контроллер, а контроллер сразу в сервер магазина для автообновления. Установка и настройка бесплатно от фирмы поставщика, чисто чтобы магазин согласился купить, но даже при такой схеме в стоимост ценника в несколько рублей не укладываемся...

Хороший пример электронных ценников - пункты обмена валют; и менять нужно часто и видно должно быть ярко и издалека.

[qwqw]

Очень рад, что тема вызвала такой бурный интерес.
Постараюсь ответить по всем пунктам.

1) обязательные подпись и мокрая печать на ценнике:
В 2016 догу были внесены поправки в законодательство, которые отменили эти требования.
Вот ссылка на статью с описанием изменений.
Как после изменений на практике отрабатывается ситуация "пока шли разбираться от кассы до ценника он обновился" мы не знаем.
Это точно не является блокирующим контрпримером, всего лишь одна из исключительных ситуаций.

2) воровство ценников:
Это неизбежное зло. Сначала мы решили, что это ничтожная проблема т.к. ценность украденного ценника для обывателя совсем непонятна.
Для электронщика - тоже сомнительно: часы, метеостанции и прочее - неинтересно. А ответственность и риск - значительные.
На уголовное нарушение не тянет, но это кража как ни крути. В процессе общения с теми, кто занимался практикой эксплуатации и по статьям
проблема все же есть и совсем пренебрегать ею нельзя. Нужно закладывать механизмы простейших вариантов технической и административной защиты.
Одним словом одна из подзадач с которой нужно иметь дело и не более того.

3) 2Gnider, LCD альтернатива:
Есть готовые решения сегментных ценников как на электронных чернилах, так и на LCD. И те и те работают с радиоканалом годы на одной неперезаряжаемой батарее (пример).
Примеров полноценных растровых LCD на годы мы пока не встречали. Предполагаю что из-за потребления.
Плюс LCD уступает по контрастности, углам обзора и пр.
Сегментные экраны удовлетворяют узкий сегмент случаев применения. Опять же сошлюсь на законодательные требования в первом пункте.
На полках супермаркетов товары разложены очень плотно. Редко когда очевидно какой ценник к какому товару относится только по его расположению.
То есть на ценнике необходимо как минимум подписать к чему он относится. Плюс нужна гибкость по акциям, категориям и пр.
Резюмируя, сегментные ценники - это совсем нишевая история.

4) 2Aner, про готовые предложение и иностранных вендоров:
Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.
На западе и в азии - прилично. В большинстве случаев это "мэйнстрим" подход, как в моем мервом посте.
Вот далеко не исчерпывающая подборка ссылок на готовые продукты:
https://www.ses-imagotag.com/en/products/#e...ic-shelf-labels
http://pricer.com/Solutions/Electronic-Shelf-Labels/
http://en.hanshow.com/ru/stellar-epd-graph...ectronic-label/
https://www.displaydata.com/#
http://www.altierre.com/solutions/esl/
https://www.digisystem.com/products/category/002/
https://sunpaitag.com/supermarket-epaper-price-tag-13.html
https://www.ubiik.com/nfcepaper
https://www.mpicosys.com/products/
https://sunpaitag.com/
https://displaysolutions.samsung.com/search/esl (свернули направление?)

5) Экономия по сравнению с бумажными ценниками:
Тут сложно оценить, нет публичной статистики. Даже непонятно как в среднем часто обновляются ценники хотя бы по какой-нибудь категории.
Есть общие оценки стоимости внедрения "мэйнстрим"-решения в магазине определенного масштаба. И сроки окупаемости. Достовернось этих данных - под вопросом, они из тематических статей от маркетинговых и рейтинговых агенств.
Вот пример подобной статьи (про окупаемость в конце). Других данных пока нет, опираемся на эти (не только эту статью конкретно).
Речь идет об окупаемости вложений на электронную систему без учета профита от новых маркетинговых возможностей (гибкие акции, сравнение с конкурентами, высокочастотное изменение цен и пр.).
То есть только за счет расходников печати, трудозатрат персонала (при бумажном минус при электронном вариантах т.к. в последнем они уменбшаются, но не исчезают) и прямых потерь при ошибках персонала.
Грубо получается что за 4 года окупится система со стоимостью внедрения 400k$. Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

6) 2jcxz, вариации на тему солнечных батареи и информацонного канала на освещении:
Такой подход мы тоже рассматривали. Возможно не до конца проработали и поспешили отбросить.
Аргументы против были следующие:
- солнечные батареи должны иметь относительно существенную площадь т.к. не направлены на источники света. Некрасиво и ненадежно (будут биться, ломаться и прочее).
- Так как маленькие батареи будут способны генерировать явно меньшую мощносте чем потребуется в пике потребления (скажем при обновлении e-ink), нужно будет накапливать энергию. Есть сомнения, что получится обойтись суперконденсаторами. Если нет, то это уже аккумуляторы. И все уже как-то не так радужно выглядит.
- солнечная панелька - более лакомый кусок для вора (ко 2 пункту)
- Обмен через освещение был бы хорош при односторонней связи. Но, к сожалению, обратная связь однозначно нужна. Если делать через лампы, то такая среда передачи с учетом помех (сетевые помехи, люди, засветка, отражения и прочее) точно не будет обеспечивать гарантированную доставку. Как минимум ценник должен считать CRC и рапортовать что совпало.
В случае с двухсторонним обменом все существенно усложняется.
Были и еще аргументы менее весовые. Но в целом это вариант для проработки. Ведь можно и направленным светом работать и лазером. А зеркала и волокно позволят удешевить организацию гибкой инфраструктуры (речь и про питание панелями и фотоприемниками а так же про информационный обмен).
Если включить фантазию, можно додумывать.

7) ilia_2s, про общее питание и контроллер:
Процитирую свой первый пост:

"как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной."

Ели идти дальше и делать проводную разводку питания и управления, то это однозначно негибко, ненадежно и очень сложно при внедрении.
Табло валют (туда же цены на АЗС и подобное) - все же другие задачи, слишком много отличий.
Вообще альтернативных частных вариантов много. В том же Ашане есть огромные ценники такого вида:

[Aner]

4) 2Aner, про готовые предложение и иностранных вендоров:
Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.
На западе и в азии - прилично. В большинстве случаев это "мэйнстрим" подход, как в моем мервом посте.

Так Российских заметных нет и врядли будут, тут только разработка возможна, прототипирование, суппорт, ... , производить в Китае дешевле, да и рынки сбыта ёмче там. Мобилы, ПДА, и тп в России также никто не производит.

[jcxz]

Грубо получается что за 4 года окупится система со стоимостью внедрения 400k$. Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

100000$ в год на один магазин за бумажные ценники???? Это == 8333$/месяц. Это что-то из области фантастики!
Скажите мне где такой магазин и я пойду туда лучше ценники клеить чем ПО разрабатывать. Согласен даже на своей бумаге!!

- солнечные батареи должны иметь относительно существенную площадь т.к. не направлены на источники света. Некрасиво и ненадежно (будут биться, ломаться и прочее).

На этот счёт я подумал: LCD могут работать на просвет, пропуская свет через себя, там где сегменты не активны. Может ли так эл.бумага? Если да - разместить солнечную панель можно под эл.бумагой. Да - часть площади будет закрыта активными сегментами, но и площадь суммарную можно сделать больше чем если использовать отдельную площадь.

- Обмен через освещение был бы хорош при односторонней связи. Но, к сожалению, обратная связь однозначно нужна. Если делать через лампы, то такая среда передачи с учетом помех (сетевые помехи, люди, засветка, отражения и прочее) точно не будет обеспечивать гарантированную доставку. Как минимум ценник должен считать CRC и рапортовать что совпало.

Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления: ценник знает что должен получить новую цену не позже через через некий интервал от предыдущего получения, если интервал прошёл, а цены нет - он переходит к отображению какого-то фиксированного сообщения ("ошибка связи" или ...) или просто заполняется весь одним цветом и становится этим визуально заметен проходящим работникам магазина - ценник неисправен, нужно заменить. Ситуация такая должна быть редкой и легко обнаруживаться, устраняться персоналом.
Односторонний обмен (только приём) должен существенно уменьшить суммарное потребление. Так что без действительно насущной необходимости им лучше не пренебрегать.
Приёмник можно сделать не только фото но и радио на низкой частоте, сделав многовитковую антенну на печатной плате. А вдоль стен магазина расположить длинную антенну передатчик. Будет приниматься так же как паразитная наводка 50Гц, только на частоте немного выше.

[ilia_2s]

100000$ в год на один магазин за бумажные ценники???? Это == 8333$/месяц. Это что-то из области фантастики!

Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

[juvf]

плоским клейким шлейфом соединить все ценники

1-Wire. Хороший вариант (дешевое и надежное решение), 2 провода, не нужно питание, но провода к каждому ценнику - не практично, имхо. Хотя, если на полках задвигать в направляющие.... но ведь есть ценники без направляющих.

чисто чтобы магазин согласился купить

лишь бы магазин согласился установить ))) Мы новые/пилотные проекты ставим за свой счёт. Если вы уверенны, что это принесёт прибыль магазину, то вложитесь и предложите магазину бесплатно обновить все ценники на е-инк, пообещав экономический эффект. Магазин согласиться. Через месяц/год посмотрите, какой профит от этого получил магазин. Делаете буклет/сайт в котором рассказываете, что от ваших ценников овощной магазин "У Магамеда" известный гипермаркет увеличил прибыль (или уменьшил расходы) и окупил за *** дней лет.

ps если это сеть, например в городе 150 магазинов этой сети, можно менять ценники удалённо из головного офиса.... даже по всей России... а это уже интереснее.... но $400к на магазин!?

pps

Это == 8333$/месяц

Это затраты у магазина на ценники 566 644 рублей в месяц!? ПОЛМИЛЛИОНА В МЕСЯЦ!? Ну нужно же иметь хоть какой-то иммунитет к маркетингу и отфильтровывать такие статьи.

Не увидел таких данных в статье

в настоящий момент обойдется примерно в $400 тысяч ..... срок окупаемости подобных систем в России составляет 4-5 лет

400000/4=100000

зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

таких данных нет. 400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.

[Abell]

Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.
На западе и в азии - прилично.

Извиняюсь спросить - а это обязательное условие, копировать устаревшие зарубежные технологии и открывать давно открытое?
Просто несколько лет назад видел идеальное, пожалуй (я максималист, мне можно), решение для магазина - ээлектронная корзинка в японском супермаркете, вот интересно стало
P.S. Ой, обратно извиняюсь, не ту ссылку закинул, исправил

Сообщение отредактировал Abell - Aug 23 2018, 11:54

[jcxz]

Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

Просто несколько лет назад видел идеальное, пожалуй (я максималист, мне можно), решение для магазина - электронная корзина в японском супермаркете, вот интересно стало

Ценники там вроде самые обычные - бумажные.

[Abell]

Я уже извинился два раза и исправил ссылку

[ilia_2s]

400000/4=100000

И где здесь про бумажные ценники??? Речь в этом предложении только про электроные!

400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.

Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете
комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,
значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.
Могу поссчитать и по вашей логике:
Ассортимент редкого магазина 20к ценников, к примеру ассортимент "Пятерочки" 4к (источник: http://www.alfagroup.ru/business/retail-tr...LEMENT_CODE=x5),
{100 000 + (300 000/20 000 * 4 000)}/4000 = 40 баксов за 1 ценник!

Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления

С точки зрения разработчика - полностью согласен. Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции
- за отсутствие ценника 30 000 руб.,
- за неверный ценник - закрытие магазина.

[jcxz]

Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Я именно такой алгоритм и имел в виду.

Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции
- за отсутствие ценника 30 000 руб.,
- за неверный ценник - закрытие магазина.

Это что - правда???
Это если мне не нравится какой-то магазин (мешает проходу) или меня там обвесили, то я просто иду туда, порчу один ценник, фотаю его, выкладываю в инет... и завтра магазина нет?

[qwqw]

2juvf и другим сомневающимся в количественной оценке:
Полностью солидарен, указанные и расчетные значения выглядят странно.
Но других данных, к сожалению, мы не смогли найти.
Собственного опыта в отрасли нет. Даже один из ключевых параметров - средний период обновления ценника - достоверно неизвестен.
Если кому-то удасться отыскать дополнительную информацию, будем рады скорректировать оценку.

2Abell, про корзину от Panasonic:
Ритейл - вообще обширное поле для автоматизации и усовершенствования.
Правда сдерживающих развитие факторов тоже предостаточно.
Попутно много интересных проектов попадалось. Идея и видео класные.
Не хочется распыляться, тема все же посвящена именно ценникам.

2(jcxz & ilia_2s: про избыточность двухсторонней связи:
Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.
Как с точки зрения времени, так и потребления ценников. Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.
Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).
Без сжатия объем передаваемых данных не такой уж маленький. На световой модуляции очень большой пропускной способности не достичь.
Вводить резервный радиоканал - как то очень некрасиво, и сводит на нет эффект экономии такого подхода.
В целом, по моему мнению, надежность всей системы в реальных условиях сильно снизится.

[Oxygen Power]

Тоже это проходили. Считаем "года": 255/0,17 = 1323 часа, или 55 дней.
Далее.... а как передатчик должен работать, чтобы попасть в сеанс связи? целую минуту непрерывно слать пакет? или можно включить несущую на 1 минуту.... и ценник "увидев" несушку будет ждать пакет, если его адрес, то обновляется. Т.е. при обновлении 1 ценника минут будут в приёме все ценники - ещё добавиться потребления. А если нужно поменять 100 ценников, то 100 раз по минуте... 1 час и 40 минут будет обновляться 100 ценников. У нас приемники просыпались в определённый слот времени и ждали пакет. Но это требует синхронизации, а это ещё затраты... Вобщем для тех кто не в теме, это всё просто, а кто это делал, тот понимает, что не так всё радужно.

Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.

[ilia_2s]

Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.
Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.
Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).

Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN.

Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 25 2018, 17:23

[qwqw]

Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN

В таком случае в ценнике появляется знакогенератор. Перепрограммируемый. Не говорю, что все это трудно. Но уже неплохо набегает для супербюджнтного и очень низкопотребляющего устройства:
- демодулятор (+фильтры и прочее, еще вопрос насколько он будет простым в случае с освещением);
- декодер (безопасность хотя бы примитивная нужна);
- парсер сообщений;
- проверка CRC;
- знакогенератор;
- с большой вероятностью понадобится некая временная синхронизация;
- работа с флеш-памятью;
- собственно интерфейс дисплея;
- удаленное обновление прошивки;
Первые 3 пункта - будут часто отрабатывать + приемный тракт все время потребляет. Режим сна уже не такой уж экономичный.

[ilia_2s]

В таком случае в ценнике появляется знакогенератор. Перепрограммируемый. Не говорю, что все это трудно. Но уже неплохо набегает для супербюджнтного и очень низкопотребляющего устройства:

Не вижу тут проблемы, технология уже десятки лет существует и цена ее в готовом продукте по 5 копеек за пучок:


С питанием и передачей данных тоже в принципе варианты есть, хотя все некрасивые.

Осталось понять какой будет дисплей, чтобы дать конкурентную цену или какая будет иная модель генерации бабла, чтобы эта тема была интересна конечному клиенту. Как только этот вопрос будет раскрыт, можно
закупаться китайскими цениками и продавать их клиентам. Кто писал про Европейские Ашаны, может надо там у менеджера впрямую и спросить, в чем их выгода от этих ценников, там должны уметь считать деньги.

[mantech]

Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете
комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,
значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.

ИМХО. В настоящее время все-таки рентабельна бумага, ибо проще разработать какой-то вариант принтера с установкой цены и сопровождающего текста в комплекте с обрезалкой - тогда печать бумажных ценников потребует реально 0 денег и затраты на инфраструктуру будут не больше, чем с е-ценниками. Вот когда стоимость дисплеев станет копеечной нужно снова поднимать этот вопрос...

[AlexandrY]

ИМХО. В настоящее время все-таки рентабельна бумага

Согласен. И даже не бумага, а картон
Вот сходил посмореть в магазин сети Lidl (огромная общеевропейская мелкорозничная сеть с низкими издержками)

Ценники у них большие и выполняют серьезную маркетинговую функцию.
Они никогда не перейдут на мелкие невзрачные ценники.
В Европе поддержку получит только проект с социальной ориентацией, как например большие ценники для слабовидящих пожилых людей.
Скорее я поверю, что начнут развиваться технологии с очками виртуальной реальности для магазинов.

[ilia_2s]

проще разработать какой-то вариант принтера с установкой цены и сопровождающего текста в комплекте с обрезалкой - тогда печать бумажных ценников потребует реально 0 денег

куда уж проще


кстати, да, термобумага и чернила (вернее их отсутствие) делают печать еще дешевле, правда нормальные принтеры приличных денег стоят, но они практически вечные.

Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 26 2018, 21:17

[Егоров]

Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров...
Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо.
Вполне может получиться. Уже есть "умные дома" для не очень склонных думать.

[MrYuran]

Считаю:
...
стоимость принтера и труда персонала = 0

Дальше можно не считать )

Даже при рабовладельческом строе цена труда не равна нулю, читайте Карла нашего Маркса.

[juvf]

Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.

Это вы их наверно не держали. В этих устройствах не используются батарейки CR2032 или подобные, и эти устройства не работали от одной батарейки годами.
Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

- удаленное обновление прошивки;

Раковая опухоль, которой поражены прикладные программисты (для ПК), чуть менее, чем все . Для бюджетного эмбеддед это не нужно. Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки? Даже домашние роутеры не обновляют. Закинул на антресоль и забыл где он находится - зачем его обновлять?

[MrYuran]

Даже домашние роутеры не обновляют. Закинул на антресоль и забыл где он находится - зачем его обновлять?

Полез в свой на днях - черт, пароль забыл (
Теперь придется вспоминать, где находится )

[jcxz]

Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров...
Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо.

Согласен. При нынешнем формате работы магазинов. Иногда слышно про "магазины без персонала", где честные покупатели сами набирают тележки, сами оплачивают и т.п и не гадят (!). Вот если такое когда-нить будет реально и массово, вот там думаю такие ценники уже могут быть полезны - удалённо обновить цены. Но это если ещё и раскладку товаров в таких магазинах автоматизировать - привозить однотипные контейнеры с однотипным содержимым и загружать их в стандартные лотки. Пока хотя бы раскладка товара делается руками, то одновременно можно и ценники бумажные обновить.

Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

...но в то же время есть магнитные пропуска где вообще нет никакой батарейки, а передача по эфиру есть.
И прочие радиометки тоже обходятся без батареек.

Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки?

Пару недель назад обновил прошивки в роутере, фотике и осциллографе. Наверное со мной что-то не так.....

[juvf]

где честные покупатели сами набирают тележки, сами оплачивают и т.п и не гадят (!). Вот если такое когда-нить будет реально

есть такое реально. запилил такой сервис, в сети супермаркетов в России, где покупатель сам все товары через сканер проводит и картой оплачивает, без кассирши. Я метнулся в такую "кассу" самообслуживания.... не понравилось. то штрихкод не прочитается, то пробитый товар не отменить.... пусть лучше девочка на кассе сама все штрих коды считает. )))

...но в то же время есть магнитные пропуска где вообще нет никакой батарейки, а передача по эфиру есть.

А зачем сравнивать троллейбус с подъемным краном? Магнитные пропуска - это совсем не радиоканал от батарейки. В магнитном пропуске магнитная полоса, ни какого радиоканала нет ни какой передачи по эфиру нет. Вы ещё i-Button вспомните, тоже без батарейки.

Пару недель назад обновил прошивки в роутере, фотике и осциллографе. Наверное со мной что-то не так.....

Да, с вами что-то точно не так.

[MrYuran]

А зачем сравнивать троллейбус с подъемным краном? Магнитные пропуска - это совсем не радиоканал от батарейки. В магнитном пропуске магнитная полоса, ни какого радиоканала нет ни какой передачи по эфиру нет.

RFID

[jcxz]

Я метнулся в такую "кассу" самообслуживания.... не понравилось. то штрихкод не прочитается, то пробитый товар не отменить.... пусть лучше девочка на кассе сама все штрих коды считает. )))

Я говорил не про отдельные терминалы самообслуживания, а про целиком такой магазин без персонала. Только в этом случае имхо эл.ценники в массовом ретейле полезны.
А отдельные терминалы самообслуживания: у меня вокруг почти в каждом супермаркете тут половина - обычные кассы, половина - такие терминалы давно уже.

Магнитные пропуска - это совсем не радиоканал от батарейки. В магнитном пропуске магнитная полоса, ни какого радиоканала нет ни какой передачи по эфиру нет. Вы ещё i-Button вспомните, тоже без батарейки.

Да ладно!?? А каким образом тогда там передача осуществляется? Если Вы их никогда не видели, то объясню - никаких контактов там нет, передача осуществляется именно безконтактно. И магнитной полосы - тоже нет.
i-Button сюда вообще никаким боком не относится.
И батарейки там тоже нет. Воспользуйтесь хотя-бы гуглом прежде чем отвечать.

RFID

Вот именно.

[Oxygen Power]

Это вы их наверно не держали. В этих устройствах не используются батарейки CR2032 или подобные, и эти устройства не работали от одной батарейки годами.
Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

Пример пейджера я привёл как протокол передачи информации нужному устройству. Если постараться, то можно значительно оптимизировать ток потребления устройства и запитать его даже от CR2032. Было бы желание. Тем более автобрелки работают и вы сами это подтверждаете.

[qwqw]

Можно бесконечно рассуждать по поводу полезности и бесполезности обсуждаемого явления - электроценников.
Есть неоспоримые факты:
- в Европе они имеют определенное распространение;
- в России - тоже есть примеры (Ашаны выборочно, Смартори, МедиаМаркт, Верный);
- крупные ретейл сети с определенной периодичностью возвращаются к рассмотрению внедрения ЭЦ (Магнит, X5, Лента и др.);
Главное, что конкретный вариант реализации определенно поддается объективному экономическому анализу на предмет его полезности.
Другой вопрос, что такой анализ способны провести только специалисты из отрасли. Поэтому можно предложить им предмет для рассмотрения.
---
Я бы хотел предложить более подробно рассмотреть варианты технических решений в рамках описанного выше полуавтоматического варианта системы.

Еще раз коротко повторю суть идеи в общем.
Оставаясь в парадигме стандартного подхода основным фактором успеха является снижение цены за счет оптимизации расходов.
В первую очередь производственных расходов. Вряд ли есть шанс тягаться в этом с крупными компаниями, особенно китайскими.
Можно попробовать выработать альтернативный подход, который позволит существенно снизить цену.
Вероятно, за снижение цены придется чем-то заплатить. Ввести некий компромисс, который окажется приемлемым и вкупе со сниженной ценой
позволит разорвать замкнутый круг, когда "идеальное" решение все хотят, но не могут себе позволить.

И в частности.
Одним из таких возможных компромиссов может быть вариант, когда не требуются расходные материалы, но обновление ценников происходит вручную.
То есть CRM система по факту изменения цены дает задание на переносной терминал. Ответственный сотрудник магазина берет терминал и, изучив детали задания, идет
обновлять нужные ценники на месте. Терминал проверяет факт обновления и отправляет подтверждение в CRM о выполнении задания.
Таким образом, сохраняется долгосрочная экономия на расходных материалах. И, пусть и нет радикально, но сокращается время персонала на процедуру обслуживания ценников.
Так же по сравнению с бумажным вариантом снижается негативное влияние человеческого фактора.
Общая экономия возможна за счет того, что ценники существенно удешевляются. Существенная часть функционала и себестоимости переносится на сторону терминала.
Ценников много, а терминалов - всего 2-3 на магазин.

Для удобства предлагаю ввести следующую терминологию:
Ценник - некий пассивный многократно перезаписываемый (без расходников) носитель изображения.
Терминал обновления - некое переносное устройство, которое позволяет обновлять конкретный ценник вручную (необходимо прикладывается/подключать/подносить_близко).

Основные характеристики ценника:
- способность сохранять изображение в отсутствии питания продолжительное время без заметной деградации;
- низкая себестоимость;
- механическая прочность;

Основные характеристики терминала обновления:
- быстрое обновление/стирание изображение конкретного ценника;
- наличие канала связи с CRM системой магазина/сети;
- функции считывателя ID ценников и товаров (штрих-коды или RFID);
- функции проверки валидности реального изображения на ценнике;
- интерфейс оператора;

Мы сейчас рассматриваем 3 разных подхода на чем можно пытаться реализовать описанное.
Думаю будет эффективнее, если я сразу не буду их приводить здесь чтобы не ограничивать полет коллективной фантазии.
Секрета никакого нет, обязательно опишу их чуть позже.

[@Ark]

Можно бесконечно рассуждать по поводу полезности и бесполезности обсуждаемого явления - электроценников...

Ваш основательный подход к постановке задачи, конечно, вызывает уважение.
Но, как Вы уже обосновали, ценник, теперь, не является документом, по определению.
Это - рекламно-информационный плакат, ответственность за содержание которого никто не несет.
Мало-ли что "написано на заборе" - главное, что будет "пробито на кассе"...

Как сказал один маркетолог (по другому поводу) - любой маркетинг бессилен против "мужика со списком".
Внедрением своих систем Вы добьетесь только одного - "мужик со списком", при входе в магазин, будет
требовать бумажный прейскурант цен, с синими печатями и подписями ответственных лиц.
А на Ваши "фуфловые" ценники - никто даже смотреть не будет.

[Aner]

qwqw многие тут пишут без компетенции по теме, не зная экономики и тех решений. Суть идеи в общем-то ваша с проблемами. А возмите только один чел фактор и его неточности, когда за короткое время нужно сделать, напечатать, заменить массу бумажных ценников в массе мест ... и вот картина маслом. Люди не роботы, ошибки при размещении, верификации товара, и тд. ...
Ранее писал, поскольку опыт в двух проектах есть. Нужна еще привязка к базе, к штрих-кодам и тд. Одними ценниками не обойтись, ёмкая задача и по софту и по стыковке проекта с имеющейся системой.

[@Ark]

... Люди не роботы, ошибки при размещении, верификации товара, и тд. ...

Угу. Люди - не роботы. А экономика - это экономические отношения между людьми, а не роботами.
Подумайте над этом на досуге...

[AlexandrY]

Как сказал один маркетолог (по другому поводу) - любой маркетинг бессилен против "мужика со списком".

Сомнительная концепция, скорее устаревшая.
Я больше вижу тренды на таргетирование покупателей.
Не со списком приходят, а идут к терминалу лояльного покупателя, где вам индивидуально система набивает скидки.
И уж получив скидки вы идете что-то брать.

Ценники только-только учатся таргетировать клиентов.
И некие маленькие электронные таблички явно этой цели не удовлетворяют.
Нужна вообще другая технология. Peer-to-peer товара с клиентом.
Тут должны быть завязаны личные гаджеты юзеров и NFC.

[@Ark]

Сомнительная концепция, скорее устаревшая.
Я больше вижу тренды на таргетирование покупателей.

Это не концепция, а опытный факт, установленный наблюдениями маркетологов...
А я больше вижу "тренды на таргетирование" продавцов.

[juvf]

i-Button сюда вообще никаким боком не относится.

пффф.... конечно же не относится, точно также как и магнитные пропуска. перефразирую.....

Вы бы ещё i-Button вспомнили сюда припёрли, тоже id-метка и тоже без батарейки.

Если Вы их никогда не видели, то объясню - никаких контактов там нет, передача осуществляется именно безконтактно. И магнитной полосы - тоже нет.

Что за магнитный пропуск?

И прочие радиометки тоже обходятся без батареек.

придите к разработчикам беспроводной связи, и предложите работу мобильного телефона/пейджера от CR2032, ведь радиометки обходятся без батареек

Пример пейджера я привёл как протокол передачи информации нужному устройству. Если постараться, то можно значительно оптимизировать ток потребления устройства и запитать его даже от CR2032.

пейджеры не могут работать от CR2032, и даже не могут работать годами от АА/ААА. Более того, у педжинговых компаний какой мощности передатчики? 100 мВт или 100 Вт? Сколько станций в зоне покрытия? И работают они на общих частотах без разрешения?

Было бы желание.

Судя по вашему высказыванию, производители пейджеров не старались с оптимизацией и не было желания запитать пейджер от CR2032 лет на 5?.

Тем более автобрелки работают и вы сами это подтверждаете.

я подтверждаю что автобрелки с ОС обратной связью (а это вариант ЭЦ) НЕ могут долго работать от CR2032, а от АА время работы исчисляется месяцами (если не днями), но ни как не годами. Брелок без ОС вообще спит выключен без передачи и может в анабиозе находиться весь срок службы хранения CR2032, а ток потребления в передаче радиус действия такого брелка несколько метров. ЭЦ - это не брелок без ОС.
Опять же, автобрелки с ОС не могут от СR2032 годами.... наверно у производителей нет желания и/или они не стараются. )))

Хороший современный пример низкопотребляемого радиоканала, способного проснуться и откликнуться по запросу от мастера - это BLE. Думаю разработчики очень постарались и оптимизировали протокол в режиме Deep sleep - итог 0,36мА в спячке. (вот же глупые, они не в курсе, что прочие радиометки обходятся без батареек.) Полгода от АА (1500 мА/ч) или месяц от CR2032. Но одним блютузом торговый зал не перекрыть, разве что булочную ))

[a123-flex]

Считаю:
ценников на листе А4 = 27 шт, листов в пачке=500 шт, картриджей на пачку = 1/4,
стоимость принтера и труда персонала = 0, стоимость заправки картриджа = 400р, стоимость пачки листов = 100р,
стоимость 1 ценника: (400/4 + 100) / (27 * 500) = 2 копейки.

Когда электронный ценник будет хотябы на 2 порядка в цене конкурировать, тогда можно вернуться к диалогу.

Вот здесь кажется не жлобство, а трезвый (и что удивительно, бесплатный), расчет))
А, таки нет, всё-таки жлобство, ибо пост очевидно направлен на защиту уже мысленно присвоенной себе ниши)))
Имхо тем не менее самый ценный пост.

Браво ТС, интересный подход, сам я проходил тему ценников пару лет назад, но быстро для себя сделал вывод, что подарить китайцам этот проект не готов, ИМХО Вы пытаетесь сделать именно это. Дабы будучи завязаны на элементную базу и цену, как самый критический параметр продукта, Вас элементарно будет исключить из цепи поставки. А уж то что они будут биться на копировании любого такого удачного (дешёвого) решения, учитывая потенциальные объемы, насмерть, можно не сомневаться.

Но про Ваш (как уже было сказано, системный по Альтшуллеру) подход к минимизации цены можно сказать, что он портит суть ценника - централизованное оперативное управление из офиса ценообразованием, без участия рабов на местах, и незаметно для пользователей - ИМХО именно в этом вся ценность проекта.

Цимис в гибкой в течении суток/будней/выходных/праздников настройке цен на товар, с последующей оптимизацией на основе статистик - потенциально это может принести сетям миллиарды.

А вовсе не экономия копеек за бумагу и ножницы.

Если забить на абсолютную бесперспективность проекта, и дальше развивать идею по Альтшуллеру, очевидно нужно искать способ построить сверхдешевую магистраль для робота-производителя-установщика ценников - проблема лишь в том, что радиоканал и электронная бумага здорово похожи на идеальное решение.

Реализация же Вашей концепции - принтер ценников - уже продается - продать это повторно будет сложновато).
Разве что добавить к принтеру сканер штрихкода, и завязать все софтом - имхо единственный возможный шаг - но тогда теряется функция изменения цен В ТЕЧЕНИИ рабочего дня, да и тухло это как-то - заботой о удобстве персонала сети не страдают.

[Oxygen Power]

пейджеры не могут работать от CR2032, и даже не могут работать годами от АА/ААА. Более того, у педжинговых компаний какой мощности передатчики? 100 мВт или 100 Вт? Сколько станций в зоне покрытия? И работают они на общих частотах без разрешения?Судя по вашему высказыванию, производители пейджеров не старались с оптимизацией и не было желания запитать пейджер от CR2032 лет на 5?.
я подтверждаю что автобрелки с ОС обратной связью (а это вариант ЭЦ) НЕ могут долго работать от CR2032, а от АА время работы исчисляется месяцами (если не днями), но ни как не годами. Брелок без ОС вообще спит выключен без передачи и может в анабиозе находиться весь срок службы хранения CR2032, а ток потребления в передаче радиус действия такого брелка несколько метров. ЭЦ - это не брелок без ОС.
Опять же, автобрелки с ОС не могут от СR2032 годами.... наверно у производителей нет желания и/или они не стараются. )))

Хороший современный пример низкопотребляемого радиоканала, способного проснуться и откликнуться по запросу от мастера - это BLE. Думаю разработчики очень постарались и оптимизировали протокол в режиме Deep sleep - итог 0,36мА в спячке. (вот же глупые, они не в курсе, что прочие радиометки обходятся без батареек.) Полгода от АА (1500 мА/ч) или месяц от CR2032. Но одним блютузом торговый зал не перекрыть, разве что булочную ))

Диалог уходит не в ту сторону. Ну не может, значит так и есть. Не будем же мы по такому простому вопросу погружаться в теорию электродинамики и антенн?!

BLE миниатюрное беспроводное решение со своим протоколом, но что делать с импульсным потреблением до 1А? А потеря синхронизации делает это устройство бесполезной железкой. Для автономных устройств применять их нельзя, а если и применять, то в паре с разработчиком...

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Aug 28 2018, 03:08

[AlexandrY]

Мы сейчас рассматриваем 3 разных подхода на чем можно пытаться реализовать описанное.
Думаю будет эффективнее, если я сразу не буду их приводить здесь чтобы не ограничивать полет коллективной фантазии.
Секрета никакого нет, обязательно опишу их чуть позже.

Ок, угадываю.
Первый подход - ценники по ночам ездит и меняет робот. Меняет разряженные на заряженные.
В ценниках стоит приличный литиевый аккумулятор способный поддерживать постоянную связь весь день по LoRa или Thread и обновлять дисплей.
Там же беконы на BLE.

Второй подход. Все то же, но меняет не робот, а коптер, может несколько.

Третий вариант. Ценники заряжают лазерами с потолка, по оптике и канал связи делают широковещательный.

[jcxz]

Что за магнитный пропуск?

Ну раз про них в вашей деревне не знают, то неужто и про гугл не знают??

придите к разработчикам беспроводной связи, и предложите работу мобильного телефона/пейджера от CR2032, ведь радиометки обходятся без батареек

Уважаемый, раз Вы не в курсе современного состояния дел в средствах связи, то к чему тут нести чушь? Вам уже непрозрачно намекнули тут не раз что вы не в курсе обсуждаемой темы.

пейджеры не могут работать от CR2032, и даже не могут работать годами от АА/ААА.

На дворе уже 2018й, в какой вечной мерзлоте Вы спали со времён пейджеров?

Хороший современный пример низкопотребляемого радиоканала, способного проснуться и откликнуться по запросу от мастера - это BLE.

ну-ну. да уж - куда катится электроникс?...

[misyachniy]

Тут предлагают готовое решение
https://www.alibaba.com/product-detail/Reta...d58Qj5i&s=p
Цена 30 центов, звучит нереально.
На какую цену желает выйти топикстартер?

[AlexandrY]

Тут предлагают готовое решение
https://www.alibaba.com/product-detail/Reta...d58Qj5i&s=p
Цена 30 центов, звучит нереально.

Это наклейка на ценник! Материал - Vinyl

[juvf]

Ну раз про них в вашей деревне не знают, то неужто и про гугл не знают??

Вопрос остался - что за магнитный пропуск?

На дворе уже 2018й, в какой вечной мерзлоте Вы спали со времён пейджеров?

ну во первых если вы следите за темой в теме, то должны заметить что пример пейджера не я привел.
во вторых.... на столе лежит пейджер от новой автосигнализации..... обедал в кафе, официанты ходят с пейджерами.... часто встречается использование пейджеров.... и в нашей деревне, в других деревнях России... в том числе и в деревне Москва. Прежде чем отвечать, загляните в гугл, чтоб не позориться.

да уж - куда катится электроникс?...

[misyachniy]

Это наклейка на ценник! Материал - Vinyl

Точно, защитная пленка ;-)
Но все равно нужна конечная цифра от которой нужно оттолкнуться.

[jcxz]

Вопрос остался - что за магнитный пропуск?

Да уж... Не знал что пользование гуглом - такая непосильная задача.....
https://www.google.ru/search?q=магнитный+пр...evPnZARvZWX9nM:

Это наклейка на ценник! Материал - Vinyl

Кстати - очень похоже внешне на e-paper. А может на тех фотках э.ценников в магазинах, которые приводили их адепты тут, как раз эти наклейки? Закупили таких наклеек, а бабки на разработку э.ценников и батарейки к ним - попилили

[juvf]

Да уж... Не знал что пользование гуглом - такая непосильная задача.....

Посильная.... разве что для вас не посильно пейджер/магнитный пропуск загуглить....

По вашей ссылке гугл не "рассказал" что такое магнитный пропуск. Только картинки электронных пропусков. Они же RFID, они же EM-marine, они же радиокарты.
яндекс по "магнитному пропуску" дает такое

Типы пропусков
Магнитная карта - пластиковая карточка с магнитной полосой.

зато гугл вот что говорит, про тех, кто электронные/радиокарты карты называет магнитными картами

ооох.. . до сих пор ломаю голову почему эти карточки стали называть магнитными. первому кто это придумал оторвал бы руки по самые гланды.

[jcxz]

По вашей ссылке гугл не "рассказал" что такое магнитный пропуск. Только картинки электронных пропусков. Они же RFID, они же EM-marine, они же радиокарты.

Там среди картинок он приводит даже внутренности. А если добавить к строке "магнитный пропуск" ещё и слово "конструкция", то картинок ещё больше.

зато гугл вот что говорит, про тех, кто электронные/радиокарты карты называет магнитными картами

Проходил с таким полтора десятка лет на прошлой работе (точнее - "с такими", так как они периодически расклеивались от носки в кармане, антенна отваливалась от чипа и приходилось менять на новый) и не думал что кто-то не знает что это такое. Ну бывает их ещё называют "картами доступа", но чаще "магнитный пропуск".
А внутри обычный RFID конечно, о чём и я писал выше.

[AlexandrY]

Да уж... Не знал что пользование гуглом - такая непосильная задача.....
https://www.google.ru/search?q=магнитный+пр...evPnZARvZWX9nM:

Кстати, только что сотрудница подошла.
Ей дали такой, а она пробила в нем дырочку с краю, чтоб веревочку продеть и на шею повесить.
Спрашивает не повредила ли она чип? ... он же посерединке бывает!?

Я ей - ну конечно повредила, там по краю антенна намотана. Он же не магнитный!
Пошла проверила, так и есть, убила карточку.

[jcxz]

зато гугл вот что говорит, про тех, кто электронные/радиокарты карты называет магнитными картами

Слишком много рук рвать придётся. Только в моей прошлой конторе было около 700 сотрудников.
А почему "самолёт" называют самолётом, а не "аэропланом"? Так сложилось исторически, наверное.

[MrYuran]

Но все равно нужна конечная цифра от которой нужно оттолкнуться.

внедрение системы электронных ценников (железо + софт) стоит достаточно дорого. Оснащение большого магазина на 20 тысяч ценников в настоящий момент обойдется примерно в $400 тысяч.

https://habr.com/company/pilot/blog/325032/

[Abell]

Японцы, похоже, в правильном направлении думают. Стратегическое планирование у них развито, да. Нам до всех до них далеко, и не догнать, пока на всех чужих граблях не спляшем

[MrYuran]

Ну бывает их ещё называют "картами доступа", но чаще "магнитный пропуск".
А внутри обычный RFID конечно, о чём и я писал выше.

Правильнее, электромагнитный )

[ilia_2s]

Правильнее, электромагнитный )

просто пока ходило по отделам большой организации, осталось только "магнитный"... А чтобы не расклеивалась карта, ее нужно синей изолентой обматывать.

Внутренности ценника:

Насколько я вижу, самое дорогое тут - это дисплей. Стоимость разработки архитектуры, платы, схемы, чипа - можно размазать в объеме. Вопрос сводится к тому, что использовать в качестве дешевого дисплея. Если такие дисплеи производить, то их можно поставлять производителям ценников, а также выйти на иные рынки.

Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 28 2018, 12:05

[AlexandrY]

https://habr.com/company/pilot/blog/325032/

Ребята пишут ахинею -

Электронные ценники могут быть куда крупнее бумажных, кроме того на них можно последовательно выводить несколько экранов информации, а не только статический текст. В итоге на них проще рассмотреть все подробности, связанные с ценой.

Писатели фантасты. Уж не TC ли писал?
А на фотках все те же убогие LCD

[misyachniy]

внедрение системы электронных ценников (железо + софт) стоит достаточно дорого. Оснащение большого магазина на 20 тысяч ценников в настоящий момент обойдется примерно в $400 тысяч.

Тут "мухи" от "котлет" не отделены, может собственно ценники .
У меня разбилась читалка, уже больше года изображения не меняется.
Если взять стоимость дисплея в $2, то можно говорить о цене собственно изделия(ценника) в $5.
К дисплею нужно только процессор с ценой 0,5$ + корпус к катушкой(контуром).
Процессор может сам модулировать контур - эмулируя при этом отклик RF-ID карточки и принимать команды на запись/чтение информации.
Таким образом железо по себестоимости будет около $3. Програмное обеспечение при больших партиях существенно ниже.
Стоимость программатора и ПО для верхнего уровня нужно вынести из стоимости собственно ценника.

[juvf]

Писатели фантасты. Уж не TC ли писал?

Да это больше похоже на статью журнализда, для которого эта подобные статьи просто хлеб. Пишут, не вникая в детали, лишь бы была проходимость читателей. Там каждую строчку можно "смаковать".... например

покупатель... расстраивается, когда узнает о том, что не попал в нужный тайм-слот

[qwqw]

Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в целом. Боюсь переубедить их вряд ли получится.
Поэтому, предлагаю оставить общие споры на тему нужны ли ЭЦ вообще за рамками данного обсуждения.

В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону.
И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты.

Но все равно нужна конечная цифра от которой нужно оттолкнуться.

Один из потенциальных заказчик озвучил свои пожелания по стоимости ценника: в пределах 200 руб. В эту стоимость не входят остальные компоненты системы и ПО.
И это закупочная цена, а не себестоимость. Нужно делать скидку, что это пожелание, наверняка с допуском.
Неправильно оценивать ценник в отрыве от всего остального, но пока оценка только такая. Как грубая оценка - пойдет.

В польском варианте 1 погонный метр стоит ~9.5$, терминал ~1.2к$.

Собственно варианты, которые мы рассматриваем:

1) механический
По принципу детской игрушки
.
Для тех, кто не знает, вот картинка на которой видно внутреннее устройство:
мелкий алюминиевый порошок, двухкоординатный механизм, который двигает иглу, счищающую порошок со стеклянной крышки. Стирается картинка при переворачивании всей конструкции и встряхивании.
Порошок держится за счет статики. Конечно, задумка не в том, чтобы сделать подобного монстра .
Но некую планарную пластиковую структуру, например с маленьким металлическим шариком внутри. Как вариант, терминал при стыковке будет захватывать шарик электромагнитом и рисовать им картинку.
Идея пока очень сырая, требует проработки.

2) магнитный
Вариация на тему того, что сделали поляки по ссылке выше. В ближайшее время появится возможность посмотреть их версию в живую. Разберемся с принципом работы, недостатками и прочим.

3) e-ink/e-paper
Пока самый многообещающий путь. Тут несколько подвариантов:
а) ценник - просто готовый дисплей в корпусе с разъемом (pwr, spi). Терминал при обновлении стыкуется проводом.
б) предыдущий вариант, только вместо разъема rfid-подобный интерфейс. Питание, соответственно, индуктивное, вероятно с ионисторами.
в) специализированный заказной дисплей, работающий по тому же принципу что и стандартные, только конструктивно разбитый на 2 части.
Стандартное устройство дисплея:


Модифицированное устройство:

[jcxz]

Если взять стоимость дисплея в $2, то можно говорить о цене собственно изделия(ценника) в $5.

Может подскажете где такие дешёвые e-paper дисплеи можно купить?

Таким образом железо по себестоимости будет около $3.

Т.е. - корпус + батарейку + контроллер EPD + остальная требуха - думаете за бесплатно найти на помойке? А сборку и изготовление наверное бомжи там же за бесплатно сделают?

[ilia_2s]

Один из потенциальных заказчик озвучил свои пожелания по стоимости ценника: в пределах 200 руб. В эту стоимость не входят остальные компоненты системы и ПО.
И это закупочная цена, а не себестоимость. Нужно делать скидку, что это пожелание, наверняка с допуском.
Неправильно оценивать ценник в отрыве от всего остального, но пока оценка только такая. Как грубая оценка - пойдет.

При заявленных 5 коп. за бумажный ценник, я тоже считаю что в рамках данного обсуждения ценник в 100 руб. за 1 ценник подойдёт. За сколько минимум продаются уже имеющиеся решения?
Я e-ink по $3 не видел даже у Китайца, есть ссылки?

[jcxz]

Но некую планарную пластиковую структуру, например с маленьким металлическим шариком внутри. Как вариант, терминал при стыковке будет захватывать шарик электромагнитом и рисовать им картинку.

Вот детям-посетителям магазина потеха будет - поводить магнитиком по такому чуду и получить кракозябры вместо ценника.
Чушь какая-то. Вот тут абсолютная бесполезность - никаких плюсов по сравнению с бумажными (так же ходи по магазину да обновляй их), одни минусы.
Без удалённого обновления ценников, затея лишается минимального смысла.

Я e-ink по $3 не видел даже у Китайца, есть ссылки?

Да-да - просим здешних сказочников подсказать где можно купить e-ink да хотя бы по 3$? Давно хотел попробовать сиё чудо.

[@Ark]

Я хоть и противник электронных ценников, но одну идею ТС предложить могу.

На мой взгляд, нужно уходить от концепции "один ценник - один экран - одно устройство".
Оптимально, по цене, когда на одном экране будет располагаться много ценников. Такой экран должен быть изготовлен в виде полосы (линейки) и крепиться к торцу полки. Возможно, в некоторых случаях, такую линейку рациональнее крепить вертикально. Она может обслуживать как одну полку (товары, что выше/слева), так и ещё одну (товары, что на полке ниже/справа). Найти такой готовый экран, наверное, будет сложно, а делать под заказ - нужны большие партии. Но можно собрать нечто подобное из отдельных экранов, объединенных общим интерфейсов. Всё вместе - должна быть монолитная, вандалоустойчивая конструкция. Тогда и проблема с воровством будет решена.
Лучше сразу отказаться от всякой автономии и беспроводных каналов. В каждой линейке должен быть интерфейсный блок, один на всю группу экранов в линейке. А может быть и один интерфейсный блок на несколько линеек (на весь стеллаж,например). К нему подводится внешнее питание(например 12В), и внешний интерфейс (например RS-485). Итого четыре провода, к которым могут подключаться сразу несколько стеллажей. Теоретически, можно подключить порядка сотни интерфейсных устройств на одну линию. Если в каждом будет порядка 100 экранов, а на каждом по два ценника (верхний и нижний), то общее количество ценников составит около 20000 штук. На небольшой магазин уже хватит.
Теперь экономический аспект. Совсем дешевой такая система не будет. Но сравнивать ее нужно не со стоимостью бумажных ценников, а включать в сравнение еще стоимость операций по периодической замене всех бумажных ценников в магазине. А это - недешевый ручной труд.

[jcxz]

Лучше сразу отказаться от всякой автономии и беспроводных каналов. В каждой линейке должен быть интерфейсный блок, один на всю группу экранов в линейке. А может быть и один интерфейсный блок на несколько линеек (на весь стеллаж,например). К нему подводится внешнее питание(например 12В), и внешний интерфейс (например RS-485). Итого четыре провода, к которым могут подключаться сразу несколько стеллажей.

Теперь вопрос: а если товар таков, что невозможно расположить на равном расстоянии друг от друга? Т.е. - если товары разные по габаритам? А так и будет в большинстве случаев.
Делать кучу исполнений разных размеров и форм? А сколько ж тогда будет стоить разработка/изготовление этого зоопарка и удобство эксплуатации?
Или комплектовать такие мега-ценники ещё и набором бумажных стрелок на товары, к которым они относятся? Ушли от печати ценников, пришли к печати указателей
Или для таких неудобных товаров оставить бумажные? А какой тогда смысл? От бумажных не избавляемся, но дополнительно добавляем ещё геморрой с электронными?

[@Ark]

Теперь вопрос: а если товар таков, что невозможно расположить на равном расстоянии друг от друга? Т.е. - если товары разные по габаритам? А так и будет в большинстве случаев.
Делать кучу исполнений разных размеров и форм? А сколько ж тогда будет стоить разработка/изготовление этого зоопарка и удобство эксплуатации?

Непрерывная линейка-экран, как раз, эффективно решает эти проблемы - сколько нужно сегодня ценников (с разными интервалами между ними), столько и нарисуете.
Ничего не будет это стоить, с точки зрения "железа". Прикладное ПО на управляющем удаленном ПК все решает.

[ilia_2s]

Я хоть и противник электронных ценников, но одну идею ТС предложить могу.

по кругу пошли
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1579382

[@Ark]

по кругу пошли
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1579382

Да, моя идея очень похожа на Вашу.
Но отличия, все-таки, есть - в исполнении...

Сообщение отредактировал @Ark - Aug 28 2018, 13:56