реклама на сайте
подробности

 
 
> А не завести ли нам раздел по ЭМС?, Методики измерения, способы борьбы
Magnum
сообщение May 15 2006, 10:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 26-05-05
Пользователь №: 5 397



ninja.gif Многие ли люди из местных сталкивались с вопросом необходимости соответствия аппаратуры ГОСТу 30429-96. Как удавалось соблюсти его довольно жесткие требования по напряжению и напряженности поля радиопомех? По моему это достаточно большая тема, достояная отдельного раздела на форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 56)
admin
сообщение Nov 15 2006, 18:05
Сообщение #2


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



кто за? кто против? предложения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dainis
сообщение Nov 15 2006, 19:16
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 23-06-04
Пользователь №: 154



Я за!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Nov 16 2006, 05:09
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(Dainis @ Nov 15 2006, 22:16) *
Я за!

Двумя руками ЗА
Может немного расширить и назвать:
ЭМС и электробезопасность
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miron
сообщение Nov 16 2006, 06:51
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 149
Регистрация: 11-02-05
Из: Рязань
Пользователь №: 2 574



Да вопрос достойный
Особенно для тех кто разрабатывает
приборы для промышленности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Nov 16 2006, 09:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



За!!!


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Nov 16 2006, 10:36
Сообщение #7


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



в каком месте заводим?
предложения по названию форума и его описанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Nov 16 2006, 15:02
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(udofun @ Nov 16 2006, 13:36) *
в каком месте заводим?
предложения по названию форума и его описанию.

Мне кажется, что это должен быть отдельный независимый раздел, который бы включал два подраздела:
1. Электромагнитная совместимость
2. Электробезопасность
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Nov 16 2006, 16:04
Сообщение #9


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



насколько помню, ЭМС нам читали в курсе лекций "Конструирование..."
т.е. вроде как наиболее близкий корневой форум: "Сборка РЭУ"
но по сути обсуждаемые вопросы наверное более близки как к "Аналоговая и цифровая техника" так и к "Системный уровень проектирования"
ИМХО


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 16 2006, 19:23
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Я бы поместил этот раздел в Печатные платы (ПП, ДПП, МПП) - Printed-circuit boards (PCB)
Логика такова - ЭМС во многом (но не во всем, конечно) начинается именно с правильного проектирования МПП. В принципе, этот раздел близок и к Сборка РЭУ ... Но мне больше нравится первый вариант.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 16 2006, 20:53
Сообщение #11


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



схемотехничекая сторона дела тоже имеет свое значение.
Можно разложить тему так же на подфорумы в соответствии с действуюшими стандартами EN.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 17 2006, 06:11
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(_artem_ @ Nov 16 2006, 23:53) *
схемотехничекая сторона дела тоже имеет свое значение.
Можно разложить тему так же на подфорумы в соответствии с действуюшими стандартами EN.


Тоже верно. Получается, что раздел по ЭМС, если грамотно выделить подфорумы, можно смело выносить в разделы верхнего уровня. Т.к. это комплексная и многогранная тема для обсуждений.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 17 2006, 09:35
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(_artem_ @ Nov 16 2006, 23:53) *
схемотехничекая сторона дела тоже имеет свое значение.

Пожалуй, наиболее значимый подраздел. Обязательно должен быть с названием типа "Схемотехнические и другие методы борьбы" или наподобие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 17 2006, 10:45
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(_artem_ @ Nov 17 2006, 01:53) *
схемотехничекая сторона дела тоже имеет свое значение.
Можно разложить тему так же на подфорумы в соответствии с действуюшими стандартами EN.


В этом случае будет много тем, где будут обсуждаться очень мало вопросов в каждой.
Раздел ЭМС очень многоплановый, и включает в себя технику проектирования печатных плат,
технику размещения элементов в корпусах, технику разводки кабелей, технику экранирования.
Это что касается разработки. Еще раздел ЭМС содержит такую важную область, как методы испытаний.
А вот раздел электробезопасности к ЭМС не относится, и мешать их в одно не стоит.
Думаю, нужно создать подраздел в разделе "Cистемный уровень проектирования".
Название "Вопросы ЭМС и электробезопасности".
В нем 2 подфорума - "ЭМС" и "Электробезопасность".
Пока оставить так. Дальше посмотреть, как будут насыщаться эти подразделы, и если что ЭМС разбить на "Вопросы обеспечения ЭМС" и "Вопросы испытаний на ЭМС".


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Nov 17 2006, 13:54
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(udofun @ Nov 15 2006, 21:05) *
кто за? кто против? предложения.


ЭМС сегодня должна пребывать в разделе RF & Microwave, но у меня впечатление, что этот раздел чахнет. Так зачем создавать новый раздел, если в старом нет активности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Nov 17 2006, 14:19
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата
ЭМС сегодня должна пребывать в разделе RF & Microwave

Это все-таки разные вещи RF и ЭМС, ЭМС и электробезопасность это очень отдельная тема и я бы лучше выделил ее в отдельный раздел, а дальше как предлагает, уважаемый Andy Mozzhevilov

Цитата
Название "Вопросы ЭМС и электробезопасности".
В нем 2 подфорума - "ЭМС" и "Электробезопасность".
Пока оставить так. Дальше посмотреть, как будут насыщаться эти подразделы, и если что ЭМС разбить на "Вопросы обеспечения ЭМС" и "Вопросы испытаний на ЭМС".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Nov 17 2006, 16:10
Сообщение #17


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



"+1" за предложение Andy Mozzhevilov


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Nov 17 2006, 17:12
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 17 2006, 12:45) *
...

Думаю, нужно создать подраздел в разделе "Cистемный уровень проектирования".
Название "Вопросы ЭМС и электробезопасности".
В нем 2 подфорума - "ЭМС" и "Электробезопасность".
Пока оставить так. Дальше посмотреть, как будут насыщаться эти подразделы, и если что ЭМС разбить на "Вопросы обеспечения ЭМС" и "Вопросы испытаний на ЭМС".


Только поместить в разделе
"Печатные платы (ПП, ДПП, МПП) - Printed-circuit boards (PCB)"

В остальном согласен.
Думаю найдется мало гуру по EMC, по этому тема актуальна и должна развиваться!


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 18 2006, 07:56
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(avesat @ Nov 17 2006, 22:12) *
Только поместить в разделе
"Печатные платы (ПП, ДПП, МПП) - Printed-circuit boards (PCB)"


Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 18 2006, 08:13
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 18 2006, 10:56) *
Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.


Поддерживаю!


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Nov 18 2006, 08:31
Сообщение #21


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 18 2006, 12:56) *
Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.

Поддерживаю!


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Nov 20 2006, 06:14
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Цитата
Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.


Поддерживаю!


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Nov 20 2006, 11:58
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 18 2006, 06:56) *
Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.


Ок. Тогда вопрос, что вы понимаете под фразой "системный уровень проектирования"?


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 20 2006, 16:07
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(avesat @ Nov 20 2006, 13:58) *
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 18 2006, 06:56) *


Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.


Ок. Тогда вопрос, что вы понимаете под фразой "системный уровень проектирования"?


Системный == концептуальный.
На этом уровне рассматриваются вопросы, касающиеся общих подходов к проектриванию.
В том числе в этом разделе абсолютно нормально будут смотреться подфорумы, посвященные
методам обеспечения соответствия изделий нормативной документации (по ЭМС, электробезопасности
в данном случае).
Также подфорум "Вопросы надежности и испытаний", находящийся в данный момент в
разделе "Сборка РЭУ" более логично вписался бы именно сюда. К сборке в буквальном ее
понимании он имеет мало отношения.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opyvovar
сообщение Nov 20 2006, 18:16
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 131



Здравствуте создатели!
То что такой форум создать нужно - нет всякого сомнения. И не нужно себе голову ломать, все ведущие фирмы уже имеют такой отдел в своем составе и называется он "Signal Integrity ".
В отделе решается три главные задачи:
1. "HIGT-SPEED DESIN" - рассматриваются вопрося согласования линий передачи, выбор приемников и передатчиков и т.п.
2. "CROSSTALK" - вопросы перекрестных наводок в линиях передачи.
3. "EMC" - собственно вопросы электромагнитной совместимости, как методов и способов работы с непреднамеренными помехами.
Но на первом этапе на части можно и не разделять, просто назвать:"Signal Integrity "- "Вопросы целостности сигналов", и к печатным платам это лепить не нужно, там хватает своих проблем...посмотрите по количеству постов!!!
Все равно все сидящие сдесь, и интересующиеся такими вопросами работают с программами иммитационного моделирования, и все они четко и раздельно решают именно такие задачи, соответственно и разумно форум организовать именно так.
А вопросы электробезопасности??? вообще решаются в дисциплине "охрана труда", а форум то - электронщиков!!!! Заодно измерение и обеспечение разделять не нужно (как ты обеспечишь если не измеришь?), они органически соединены, я вам говорю как преподаватель таких дисциплин с 15 - летним стажем...
Заодно и раздел "Цифровые схемы, высокочастотные схемы" (а то по теме и не по теме туда влазят...) переименовать в "Вопросы цифровой техники", есть же "Вопросы аналоговой техники"!? а посты высокочастотного анализа перенести в новосозданный "Signal Integrity "!!!
Я хоть и пока не "СВОЙ", но думаю к моему мнению разумно прислушаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Nov 20 2006, 19:05
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 20 2006, 15:07) *
Системный == концептуальный.
На этом уровне рассматриваются вопросы, касающиеся общих подходов к проектриванию.
В том числе в этом разделе абсолютно нормально будут смотреться подфорумы, посвященные
методам обеспечения соответствия изделий нормативной документации (по ЭМС, электробезопасности
в данном случае).
Также подфорум "Вопросы надежности и испытаний", находящийся в данный момент в
разделе "Сборка РЭУ" более логично вписался бы именно сюда. К сборке в буквальном ее
понимании он имеет мало отношения.


При системном проектировании объект рассматривается как система, предназначенная для достижения определенных целей прежде всего за счет управляемого взаимодействия подсистем. Представление о целостности системы конкретизируется через понятие системообразующих связей, например структурных и управления. На стадии системного проектирования основным предметом рассмотрения является структура (архитектура) будущей системы - фиксированная совокупность элементов и связей между ними.


Цитата(opyvovar @ Nov 20 2006, 17:16) *
Здравствуте создатели!
То что такой форум создать нужно - нет всякого сомнения. И не нужно себе голову ломать, все ведущие фирмы уже имеют такой отдел в своем составе и называется он "Signal Integrity ".
В отделе решается три главные задачи:
1. "HIGT-SPEED DESIN" - рассматриваются вопрося согласования линий передачи, выбор приемников и передатчиков и т.п.
2. "CROSSTALK" - вопросы перекрестных наводок в линиях передачи.
3. "EMC" - собственно вопросы электромагнитной совместимости, как методов и способов работы с непреднамеренными помехами.
Но на первом этапе на части можно и не разделять, просто назвать:"Signal Integrity "- "Вопросы целостности сигналов", и к печатным платам это лепить не нужно, там хватает своих проблем...посмотрите по количеству постов!!!
Я хоть и пока не "СВОЙ", но думаю к моему мнению разумно прислушаться.


Возможно и так.

Как вариант

Design Techniques for EMC & Signal Integrity


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 21 2006, 07:32
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(opyvovar @ Nov 20 2006, 20:16) *
А вопросы электробезопасности??? вообще решаются в дисциплине "охрана труда",
а форум то - электронщиков!!!!


Они может и относятся и сформулированы именно в ГОСТах ССБТ, но решаются то они ни кем иным,
как разработчиками электроники, которые должны эти нормативные документы выполнять.
Или?

Цитата
Заодно измерение и обеспечение разделять не нужно (как ты обеспечишь если не измеришь?),

Вопросы испытаний - вполне отдельная тема, хотя я думаю, что она заполнена практически не
будет. Поэтому и предложил, пока не разделять, а посмотреть, что получится.


Цитата
они органически соединены, я вам говорю как преподаватель таких дисциплин с 15 - летним стажем...

Что читаете, если не секрет, и где?

Цитата
Я хоть и пока не "СВОЙ", но думаю к моему мнению разумно прислушаться.


Свой - не Свой, какая разница, мне вот вообще пофиг, что я свой.
Как сказал один человек, когда его принимали на работу и решали, кем по штатному расписанию его записать: "Хоть жопой назови, только зарплату плати" smile.gif




Цитата(avesat @ Nov 20 2006, 21:05) *
Design Techniques for EMC & Signal Integrity


А теперь придумайте русский аналог этого названия.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Nov 21 2006, 08:30
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(opyvovar @ Nov 20 2006, 18:16) *
А вопросы электробезопасности??? вообще решаются в дисциплине "охрана труда", а форум то - электронщиков!!!!

Вопросы электробезопасности не имеют прямого отношения к охране труда, да и непрямого тоже. Почитайте любой ГОСТ на безопасность, например МЭК601(ГОСТ Р 50267.0-92) и скажите причем тут охрана труда. В ГОСТах на безопасность рассматриваются вопросы безопасности изделий для человека, пути утечек тока, перегрева, опасностей воспламенения и.т.д. Конечно, можно притянуть и к охране труда, но это уже явная натяжка.
Что касается буржуев они очень часто объединяют вопросы безопасности и ЭМС. Кроме, того сделав какое либо изделие, Вы идете в РОСТ-ТЕСТ и проходите тестирование именно на Безопасность и ЭМС
И я поправлю сам себя раздел нужно назвать не Электробезопасность(что является частным случаем), Безопасность и ЭМС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opyvovar
сообщение Nov 21 2006, 10:50
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 131



Цитата(Vic @ Nov 21 2006, 09:30) *
Цитата(opyvovar @ Nov 20 2006, 18:16) *

А вопросы электробезопасности??? вообще решаются в дисциплине "охрана труда", а форум то - электронщиков!!!!

Вопросы электробезопасности не имеют прямого отношения к охране труда, да и непрямого тоже. Почитайте любой ГОСТ на безопасность, например МЭК601(ГОСТ Р 50267.0-92) и скажите причем тут охрана труда. В ГОСТах на безопасность рассматриваются вопросы безопасности изделий для человека, пути утечек тока, перегрева, опасностей воспламенения и.т.д. Конечно, можно притянуть и к охране труда, но это уже явная натяжка.
Что касается буржуев они очень часто объединяют вопросы безопасности и ЭМС. Кроме, того сделав какое либо изделие, Вы идете в РОСТ-ТЕСТ и проходите тестирование именно на Безопасность и ЭМС
И я поправлю сам себя раздел нужно назвать не Электробезопасность(что является частным случаем), Безопасность и ЭМС


В своих предложениях я прежде всего исходил из нужности данного форума или подфорума на сайте и простой возможности его найти (в смысле найти ту ветку, где ты встретишь единомышленников, что не всегда случается, вот и приходиться иногда тулиться куда непопадя)..

Если вы хотите обсуждать ГОСТы, тогда это уже архитектура и системотехника....
Посмотрите по постам, кому этот нужно...Я в смысле того, что все мероприятия по обеспечению, например, ЕМС деляться на организационные и технические! А форумом и сайтом интересуется в подавляющем большинстве - техники, т.е. электронщики...
Зачем им навязывать "электробезопасность", тогда уже лучше назовите отдельный форум "Безопасность жизнедеятельности", как это принято в литературе по данной тематике...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baxt
сообщение Nov 21 2006, 11:43
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 14-03-06
Из: Белокаменной
Пользователь №: 15 240



Цитата(opyvovar @ Nov 21 2006, 11:50) *
Если вы хотите обсуждать ГОСТы, тогда это уже архитектура и системотехника....
Посмотрите по постам, кому этот нужно...Я в смысле того, что все мероприятия по обеспечению, например, ЕМС деляться на организационные и технические! А форумом и сайтом интересуется в подавляющем большинстве - техники, т.е. электронщики...
Зачем им навязывать "электробезопасность", тогда уже лучше назовите отдельный форум "Безопасность жизнедеятельности", как это принято в литературе по данной тематике...


Безопасность жизнедеятельности тут совершенно ни при чем. Речь идет о вещах, связанных непосредственно со схемотехникой, выбором комплектующих и разводкой плат. Это вопросы проектирования, а не эксплуатации. Проект, выполненный без учета ГОСТов по безопасности, приходится переделывать. Особенно это касается медицинских приборов. Поэтому и назрел вопрос о разделе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amusin
сообщение Nov 21 2006, 12:01
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165



Цитата(Vic @ Nov 21 2006, 10:30) *
Безопасность и ЭМС

Безопасность настолько широкое понятие, что им даже математики занимаются. Не далеко ли зайдем в желании объять? smile.gif
Главное, в итоге, не название рубрики, а содержательность обсуждений в ней.
Так что предлагаю поскорее всем задать накопившиеся вопросы про ЭМС smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Nov 21 2006, 17:09
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 21 2006, 06:32) *
А теперь придумайте русский аналог этого названия.


Методология проектирования для EMC & Signal Integrity.


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opyvovar
сообщение Nov 21 2006, 18:07
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 131



Цитата(avesat @ Nov 21 2006, 18:09) *
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 21 2006, 06:32) *


А теперь придумайте русский аналог этого названия.


Методология проектирования для EMC & Signal Integrity.


Что то навернуто так страшно, еще нужно думать что такое методология, притом и пахнет какими-то нетехническими вопросами..., может луше просто "Signal Integrity, crosstalk,EMC" или "Вопросы интегральной целостности сигналов".

Цитата(amusin @ Nov 21 2006, 13:01) *
Главное, в итоге, не название рубрики, а содержательность обсуждений в ней.

Ну название тоже важно, например , для поиска интересующей темы новичкам.
...как корабль назовешь, так он и поплывет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
сообщение Nov 21 2006, 20:08
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 277
Регистрация: 22-02-05
Из: Riga
Пользователь №: 2 825



Я тоже придерживаюсь мнения что надо открывать в разделе Системный уровень проектирования. Из опыта работы с Финами. Вначале проекта мы обратились в Финский центр метрологии, с вопросом о прохождении сертификации по взрывобезопасности и электромагнитной совместимости. Полученный ответ нас тогда удивил, сертификация начинается с этапа утверждения схемы в части цепей искроподавления( у нас был вид защиты искробезопасная цепь) и цепей подавдения помех. Затем у нас затребовали соответствыющие сертификаты на элементы используемые в этих схемах, те элементы на которые небыло сертификатов затребовали на испытание. Следующий этап проверка разведенной платы, т.е. 3 образца несмонтированных плат. Далее материалы корпуса, материалы разъёмов, тип заливки искрозащитных цепей и т.д.. Тоесть разработка по таким требованиям начинается ещё на этапе блок схемы и подбора элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Nov 21 2006, 20:56
Сообщение #35


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 18 2006, 08:56) *
Цитата(avesat @ Nov 17 2006, 22:12) *

Только поместить в разделе
"Печатные платы (ПП, ДПП, МПП) - Printed-circuit boards (PCB)"


Вопросы ЭМС шире, чем вопросы разводки плат. Остаюсь при своем мнении. Это вопросы системного уровня проектирования.




Поддерживаю!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Nov 21 2006, 21:06
Сообщение #36


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(opyvovar @ Nov 20 2006, 19:16) *
Здравствуте создатели!
То что такой форум создать нужно - нет всякого сомнения. И не нужно себе голову ломать, все ведущие фирмы уже имеют такой отдел в своем составе и называется он "Signal Integrity ".
В отделе решается три главные задачи:
1. "HIGT-SPEED DESIN" - рассматриваются вопрося согласования линий передачи, выбор приемников и передатчиков и т.п.
2. "CROSSTALK" - вопросы перекрестных наводок в линиях передачи.
3. "EMC" - собственно вопросы электромагнитной совместимости, как методов и способов работы с непреднамеренными помехами.
Но на первом этапе на части можно и не разделять, просто назвать:"Signal Integrity "- "Вопросы целостности сигналов", и к печатным платам это лепить не нужно, там хватает своих проблем...посмотрите по количеству постов!!!
Все равно все сидящие сдесь, и интересующиеся такими вопросами работают с программами иммитационного моделирования, и все они четко и раздельно решают именно такие задачи, соответственно и разумно форум организовать именно так.
А вопросы электробезопасности??? вообще решаются в дисциплине "охрана труда", а форум то - электронщиков!!!! Заодно измерение и обеспечение разделять не нужно (как ты обеспечишь если не измеришь?), они органически соединены, я вам говорю как преподаватель таких дисциплин с 15 - летним стажем...
Заодно и раздел "Цифровые схемы, высокочастотные схемы" (а то по теме и не по теме туда влазят...) переименовать в "Вопросы цифровой техники", есть же "Вопросы аналоговой техники"!? а посты высокочастотного анализа перенести в новосозданный "Signal Integrity "!!!
Я хоть и пока не "СВОЙ", но думаю к моему мнению разумно прислушаться.



1.Думаю, что максимально надо использовать русский язык.
В том числе для названий тем и подфорумов.
2. При всем уважении к цифровой технике высокочастоные устройства и системы: не менее важная тема. Достойная отдельного раздела.
3.Вопросы электробезопасности по моему, практически не поднимаются, поэтому отдельно раздела такого не надо.
4.А вот что , по моему мнению надо: размножить подраздел "Для чайников" по всем большим темам.
Польза будет несомненная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Nov 22 2006, 07:26
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



А вопросы электробезопасности??? вообще решаются в дисциплине "охрана труда", а форум то - электронщиков!!!!

Как гл конструктор медицинской аппаратуры, средств измерения могу сказать, что электробезопасность
решается как раз конструктором, а не в охране труда. Охрана труда- это условия на р.м., продолжительность раб недели, обеспечение спецодеждой и т.д.

что все мероприятия по обеспечению, например, ЕМС деляться на организационные и технические!

ЭМС обеспечивается технически, а организационные мероприятия типа приказа "Ты изделие нехорошее не фони на 200 гармонике контроллера начнут действовать, когда контроллеры вступят в неполовую связь с конструктором".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 22 2006, 08:12
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(avesat @ Nov 21 2006, 19:09) *
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 21 2006, 06:32) *


А теперь придумайте русский аналог этого названия.


Методология проектирования для EMC & Signal Integrity.


Все же хотелось бы полный русский смысловой аналог, а не англо-русский микс.


Цитата(opyvovar @ Nov 21 2006, 20:07) *
"Вопросы интегральной целостности сигналов".


Да уж, вот так вот назовите, и вот об этой цели:

Цитата
например , для поиска интересующей темы новичкам.


можете забыть сразу.

Только вдумайтесь "Интегральная", "целостоность" да еще и "сигналов".
Не, ну дураку понятно, тут про ЭМС smile.gif)))


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Nov 22 2006, 08:25
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(Mike @ Nov 21 2006, 20:08) *
Я тоже придерживаюсь мнения что надо открывать в разделе Системный уровень проектирования.

Попробуем просуммировать:
Открыть в разделе Системный уровень проектирования новый подраздел Электробезопасность и ЭМС, и в нем два подраздела
1. ЭМС
2. Электробезопасность
Ну и подождать, посмотреть, что получится.
А то тема постепенно переходит во FreeTalks

Хотя электробезопасность слишком узкое понятие
Вот только некоторые названия разделов из ГОСТ на безопасность, взял несколько, чтобы не перегружать пост.

1. Напряжения
2. Токи
3. Защитное заземление. Зажимы и соединения
4. Пути утечки и воздушные зазоры
5. Электрические соединения (устройства)
6. Трансформаторы
7. Световые индикаторы и кнопки
8. Электрическая прочность изоляции
9. Инфракрасное излучение
10. Ультрафиолетовое излучение
11. Акустическая энергия (включая ультразвук)
12. Электромагнитная совместимость
13. Предотвращение электростатических зарядов
14. Коронный разряд
15. Защита от чрезмерных температур и других опасностей
16. Электростатические заряды
17. Отделение от питающей сети
18. Присоединение шнуров питания
19. Сетевые плавкие предохранители и автоматические выключатели максимального тока
20. Размещение помехоподавляющих устройств в сетевой части
Вроде в той или иной степени все имеет отношения к нам как к разработчикам и все необходимо учитывать на этапе эскизного проектирования. Хотя не все относится именно к электробезопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 30 2006, 15:11
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Ну и? Когда раздел то появится?


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 30 2006, 15:41
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 30 2006, 15:11) *
Ну и? Когда раздел то появится?


Появился - http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=151
Примаются дальнейшие предложения по расширению и модификации этого раздела.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 30 2006, 16:12
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(makc @ Nov 30 2006, 17:41) *
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 30 2006, 15:11) *
Ну и? Когда раздел то появится?


Появился - http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=151
Примаются дальнейшие предложения по расширению и модификации этого раздела.

Да уж. Сигнал интегрити.
Надо бы все же русский а английский варианты синхронизоровать. EMC & Safety , что ли.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 30 2006, 16:26
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Синхронизовал.
Как Вы считаете, может быть стоит дополнительно выделить подраздел для обсуждения вопросов целостности сигналов (signal integrity)?


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Nov 30 2006, 16:29
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(makc @ Nov 30 2006, 18:26) *
Синхронизовал.
Как Вы считаете, может быть стоит дополнительно выделить подраздел для обсуждения вопросов целостности сигналов (signal integrity)?


Я вообще термин "Целостность сигналов" плохо представляю. Заумно как-то. Может в английском
варианте он еще как то и воспринимается, а в русском - ну никак. То есть буквально, целый
сигнал или нет? smile.gif


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Nov 30 2006, 16:58
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 30 2006, 16:29) *
Цитата(makc @ Nov 30 2006, 18:26) *

Синхронизовал.
Как Вы считаете, может быть стоит дополнительно выделить подраздел для обсуждения вопросов целостности сигналов (signal integrity)?


Я вообще термин "Целостность сигналов" плохо представляю. Заумно как-то. Может в английском
варианте он еще как то и воспринимается, а в русском - ну никак. То есть буквально, целый
сигнал или нет? smile.gif


С моей точки зрения все нормально - у сигнала есть множество параметров, которые можно отнести к двум основным категориям: статические (уровень напряжения, ток и т.п.) и динамические (задержки прохождения сигнала, длительность активного уровня и фронтов и т.п.). Значения этих параметров должны лежать в определенных пределах, при которых сигнал однозначно воспринимается элементами системы, т.е. находится в целостном состоянии. При их нарушении сигнал может быть воспринят и обработан неоднозначно, значит он теряет целостность.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Dec 1 2006, 21:34
Сообщение #46


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



А по моему их делить не стоит (не так часто обсуждается) и на первое место вынести целостность сигналов.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leo1
сообщение Dec 8 2006, 12:14
Сообщение #47





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 30-11-06
Пользователь №: 22 943



Цитата(Vic @ Nov 17 2006, 15:19) *
Цитата
ЭМС сегодня должна пребывать в разделе RF & Microwave

Это все-таки разные вещи RF и ЭМС, ЭМС и электробезопасность это очень отдельная тема и я бы лучше выделил ее в отдельный раздел, а дальше как предлагает, уважаемый Andy Mozzhevilov

Цитата
Название "Вопросы ЭМС и электробезопасности".
В нем 2 подфорума - "ЭМС" и "Электробезопасность".
Пока оставить так. Дальше посмотреть, как будут насыщаться эти подразделы, и если что ЭМС разбить на "Вопросы обеспечения ЭМС" и "Вопросы испытаний на ЭМС".




За предложение!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Dec 8 2006, 12:22
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(Leo1 @ Dec 8 2006, 14:14) *
За предложение!

Подфорум уже создан, осталось за малым, вдохнуть жизнь smile.gif


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Dec 8 2006, 19:20
Сообщение #49


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



т.к. тут прозучало много полезных обсуждений, переместил тему в этот самый форум дабы она не потерялась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Dec 11 2006, 15:31
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(udofun @ Dec 8 2006, 21:20) *
т.к. тут прозучало много полезных обсуждений, переместил тему в этот самый форум дабы она не потерялась.


Вот еще пара топиков, которые можно переместить в новый раздел:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=24042
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=7377


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИМК
сообщение Dec 11 2006, 16:48
Сообщение #51





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 11-12-06
Пользователь №: 23 385



Много ГОСТов по ЭМС можно скачать здесь:
http://www.spenergo.ru/biblio_antinoice.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Dec 14 2006, 10:59
Сообщение #52


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Хорошо с ЭМС разобрались. Предлагаю завести раздел по антенно-фидерным вопросам проектирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Карась
сообщение Jan 26 2018, 15:34
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 19-05-08
Из: Minsk, Belarus
Пользователь №: 37 626



Подниму тему.
Мне, как человеку, занимающемуся и ЭМС и моделированием целостности - как-то непривычно разделять эти вещи раздельно (одна природа происхождения). По-моему должны быть ветка моделирования всего-всего по электронике отдельно, а в ней уже моделирование ЭМС и сигналов где-то рядом, и тут же обсуждение теории и практики возникновления явлений.
А вот "безопасность" и "ЭМС" можно сопоставить только на бюрократическом уровне, типа: "Вам не выдали сертификат, потому как прибор не проходит по требованиям ЭМИ, соответственно он не безопасен"
Если далее и по теме интересно - могу подумать над структурой ветки.
Да и в любом случае, рано или поздно придется делать по ветке всё правильно, т.к. размеры приборов все меньше и меньше, а микрушки все быстрее и быстрее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 28 2018, 12:00
Сообщение #54


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Александр Карась @ Jan 26 2018, 18:34) *
Если далее и по теме интересно
Разве что в виде курьеза. Ждем очередных фантазий применительно к импульсным источникам питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Карась
сообщение Jan 29 2018, 08:17
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 19-05-08
Из: Minsk, Belarus
Пользователь №: 37 626



Цитата(wim @ Jan 28 2018, 15:00) *
применительно к импульсным источникам питания.

это не моя тема
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Feb 6 2018, 09:44
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
А вот "безопасность" и "ЭМС" можно сопоставить только на бюрократическом уровне, типа: "Вам не выдали сертификат, потому как прибор не проходит по требованиям ЭМИ, соответственно он не безопасен"

Не согласен. ЭМС, безопасность и климатика - это три кита сертификации и испытаний на соответствие различным стандартам и обычно проводятся в комплексе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Feb 6 2018, 12:35
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(syoma @ Feb 6 2018, 12:44) *
Не согласен. ЭМС, безопасность и климатика - это три кита сертификации и испытаний на соответствие различным стандартам и обычно проводятся в комплексе.

Вообще-то кроме климатики есть испытания на воздействие механических факторов.
Доводилось участвовать когда-то в эквивалентно-циклических испытаниях – в термо-барокамеру врезали вибростенд и задавали высоту, температуру и вибрацию.
А, в основном делают по очереди, и последним испытанием - влагу (к этому времени покрытия и герметизация должны сохранится).

Испытания на ЭМС – отдельная песня, потому что, например, ГОСТ РВ 6601-2008 и ГОСТ РВ 6602-2008 требуют, что бы заземление (металлизация) были, как на борту, что бы длины жгутов были, как на борту (если больше 10 м, то, можно сделать 10 м), что бы по скруткам и экранированию жгуты то же были, как на борту. А для цепей питания 1 м (или 2 – не помню точно), а с таким коротким жгутом в климатическую камеру изделие не поставишь. Да и в остальных испытаниях (климатика и механика) с этим не особо заморачиваемся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02139 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016