реклама на сайте
подробности

 
 
> AVR для чайников, Первые шаги в работе с IAR
Rosich
сообщение Jun 21 2006, 02:44
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 19-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 174



Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 24)
haker_fox
сообщение Jun 21 2006, 03:40
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Rosich @ Jun 21 2006, 11:44) *
Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. smile3046.gif

1. Прочитайте ветку AVR полностью, т.е. со страницы 1 и по текущую. Это Вам даст общий кругозор.
2. Ну а на счет первых шагов... трудно что-то сказать. Желательно почитать какую-нибудь книжку. Можно купить, а можно поискать здесь www.natahaus.ru - тут по AVR есть книги.
3. Если владеете английским, почитайте даташиты на МК, примеры применения (application notes). Все это на официальном сайте Atmel. Если с английским плохо, то здесь есть переводы некоторых документов.

bb-offtopic.gif Ну не называйте Вы себя "чайником". Вы начинающий.)))))


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYCHOFF
сообщение Jun 21 2006, 05:01
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-05
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 6 536



Цитата(Rosich @ Jun 21 2006, 06:44) *
Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. smile3046.gif


Согласен с haker_fox просмотрите форум, здесь очень много полезного и для новичков тоже, а еще очень полезно читать даташиты на контроллеры, если трудно с английским, то есть книга Евстифеева Микроконтроллеры AVR семейств тини и мега, по сути краткий перевод даташита.

ИМХО Такое впечатление, что вопрос задан специально задан для господина kertisa, или как там его сейчас зовут? Опять клон???!!! angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 21 2006, 05:33
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Kirill_Mash @ Jun 21 2006, 14:07) *
Цитата(Rosich @ Jun 21 2006, 06:44) *

Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR.

Не проходите мимо!


вы сможете скачать 2 инструмента - удобный для начинающих компилятор CodeVisionAVR и симулятор VMLAB - всего менее 8 Мб - и готовый пример. Вы запустите виртуальный МК через пол часа работы. Я считаю что лучше раз увидеть чем сто раз услышать.

Со всеми программами идут отличные примеры и подробные Хелпы.

Более качественный симулятор электроники и МК это PROTEUS - но он 26 Мб. Зато с ним 210 примеров различных устройств. Вы можете даже в шахматы поиграть с микроконтроллером.

Т.е. начните работать в симуляторах , тогда вам не потребуется пока искать компоненты и вы ни чего не сожгете, не испортите.


1. Симуляторами, кроме AVRStudio пользоваться не рекомендую. Лучше используйте макетную плату с реальным МК (микроконтроллер), это гораздо интересней, чем рисовать схему в симуляторе (Proteus или VMlab).
2. 2 Kirill_Mash: на счет последнего предложения. Интересно, а что можно сжечь в 5-ти вольтовой схеме??? a14.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 21 2006, 05:43
Сообщение #5


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Ничего не жгет только тот, кто ничего не делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Jun 21 2006, 05:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Ну мнения о достоинствах пресловутого курса уже заняли 12 страниц,
тем не менее выскажусь особо.
Крайне не рекомендую стартовать с CV:
1.Компилятор специфичный для AVR, при желании сделать шаг влево/вправо придется переучиваться.
2.Мастера CV кажуться привлекательными, но новичку крайне желательно начинать с того, чтобы делать все ручками.Тогда придет понимание, что происходит и контроль над процессом.
(не научишься математике, если вместо заучивания таблицы умножния пользоваться калькулятором)
3.Львиная доля вопросов новичков, касается CV в котором они запутались, купившись на мнимую легкость.
О Протеусе:
Цитата
Т.е. начните работать в симуляторах , тогда вам не потребуется пока искать компоненты и вы ни чего не сожгете, не испортите.

Средний AVR стоит как две пачки сигарет, не такое уже и разорение его спалить (тем более для этого надо крупно постараться). Берем в DIP корпусе, цепляем на макетку, добавляем пару кнопок и светодиодов и в бой. Потом ставим MAX232 и начинаем работать с COM-портом.
Нельзя научиться плавать, отрабатывая технику на суше.

Добавлю личное ИМХО - не прельщайтесь всякими навороченными дебаггерами и симуляторами - для старта хватит AVR-студии, а когда начнете чувствовать процессор нутром, смоделировать поведение и найти ошибку хватит головы и листа бумаги.

Итак резюмирую:
1.Макетка и Мега16
2.Программатор Avreal - очень простой и очень надежный
3.AVR-студия (ассемблер и отладчик) бесплатно.
4.IAR EWB для AVR (С, ассемблер, отладчик) бесплатный эвалюэйшен дальше можно подлечить.
5.Документация с сайта Атмел, там же примеры.
Разобравшись хотя бы с десятком из них можно уже пробовать реальную задачу.
И самое гланое не бояться - дорогу осилит идущий.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Jun 21 2006, 07:11
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Если вы хотите начать работу на СИ, то VMLAB или PROTEUS вам понадобиться. Отладка Си програм в AVRstudio никакой(если не применять отладочные платы). Проще начать с VMLAB. Начал использовать эти программы блогадаря известному товарищу. Пока я доволен. CodeVision есть библиотеки фукций, которые очень помогают. В IAR в эволюшин их нет, помойму(читал гдето на форуме, если не прав поправте). По поводу того , что у новичков много вопросов по CV-у новичков их всегда много, на то он и новичок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mickbell
сообщение Jun 21 2006, 07:17
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 17-04-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 16 178



Цитата(beer_warrior @ Jun 21 2006, 11:45) *
Итак резюмирую:
1.Макетка и Мега16
2.Программатор Avreal - очень простой и очень надежный
3.AVR-студия (ассемблер и отладчик) бесплатно.
4.IAR EWB для AVR (С, ассемблер, отладчик) бесплатный эвалюэйшен дальше можно подлечить.
5.Документация с сайта Атмел, там же примеры.
Разобравшись хотя бы с десятком из них можно уже пробовать реальную задачу.
И самое гланое не бояться - дорогу осилит идущий.


А я думаю, лучше сразу же начинать с чего-то реального, а именно того, за которое заплатят
денюжку. Потому как желание что-то освоить - хорошо, но мало, надо мотивацию посерьёзнее.
И пускай это реальное будет без особых наворотов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ps1x
сообщение Jun 21 2006, 07:53
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 300
Регистрация: 15-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 284



Цитата(haker_fox @ Jun 21 2006, 09:33) *
1. Симуляторами, кроме AVRStudio пользоваться не рекомендую. Лучше используйте макетную плату с реальным МК (микроконтроллер), это гораздо интересней, чем рисовать схему в симуляторе (Proteus или VMlab).
2. 2 Kirill_Mash: на счет последнего предложения. Интересно, а что можно сжечь в 5-ти вольтовой схеме??? a14.gif

Сжечь можно все что угодно: два жк дисплея, датчик температуры, ну и ЛПТ порт наконец. wink.gif И это только из моей практики, правда, вполне возможно, что мне не хватает драйвера для прямых рук. Видимо вам повезло больше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Jun 21 2006, 08:12
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Если вы хотите начать работу на СИ, то VMLAB или PROTEUS вам понадобиться.

Простите за резкость, но:
Если вы хотите научится общаться с женщинами - секс по телефону вам не поможет. VMLAB или PROTEUS виртуальны. Они никогда не заменят реальное железо. И мало-мальски серьезные вещи в них тоже не отладишь. Успех в работе очень сильно зависит от умения быстро находить проблемы в реально работающем железе. Ни в каком симуляторе вы не учтете реальный дребезг, помехи, пологие фронты, пульсации питания и наводки, я уже не говорю о банальных ошибках в монтаже. В работе с МК этому надо учиться одновременно с освоением основ программирования.
Цитата
Отладка Си програм в AVRstudio никакой(если не применять отладочные платы).

Отлаживать С прекрасно можно в ИАРе. Есть такая тулза C-spy.
Кроме того начинать стоит все-таки с ассемблера, потому что только на нем можно понять логику работы процессора. С нужен для сокращения объема рутинной работы(распределение памяти, регистров, корректный вызов подпрограмм, сложная математика) и работы со сложными данными (высокий уровень абстракции).
Ну и еще переносимость программ (для МК с серьезными оговорками)
А наилучшим методом отладки С я рискну предположить, просто разбор листингов карандашом на листе бумаги. Хорошо попрактиковавшись в этом, можно научиться писать компактный и предсказуемый код, чувствовать оптимизацию.
Цитата
CodeVision есть библиотеки фукций, которые очень помогают.

В принципе есть стандартная библиотека С (libc). Она стандартизирована и любой компилятор претендующий на серьезность комплектуется ей. Практически, выходить за ее пределы не есть хорошо, ибо код сделанный таким не будет собираться любым другим компилятором и при отсутствии родного компилятора код будет бесполезен.
(как пример, я никогда не пользуюсь функциями delay(), а на конкретном контроллере запускаю миллисекундный таймер, и отсчитываю задержки по нему - полная гарантия корректной задержки при солидном увеличениии быстродействия)

Второй аспект , касаеться сказанного выше - только хорошо разобрав подноготную работы с периферией (написав эти либы самому или разобрав их побайтно) можно не только быть уверенным в поведении программы, но и легко писать код для похожих, но не таких вещей. К новичкам это относиться вдвойне.

И наконец в интернете масса свалок с открытыми исходниками на все случаи жизни (в этом разделе тоже)


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Jun 21 2006, 11:05
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Честно не понимаю этих отвепов(. Я не говорю о профессиональном знании предмета. Профессианализ приходит с опытом. Я не говорю о написании сложных прогграмм. Я говорю о том с чего помойму надо начинать. Что меня отпугнуло от IAR? Этот же форум, в частности самый верхний топик про IAR. Вы почитайте его внимательно!!!! Там даже профессионалы пишут, что в IAR много настроек которые надо знать. В одном они сходяться , что код получаемый врезультате компактный и правельный. И все !!!
На фига мне новечку этот компактный код. Да ! когда я стану профессионалом я сам перейду наверно на IAR. Вы пишете пробайты которые самому надо писать что-бы понять работу AVR. На фига и это мне знать. Для написание "правельных" байт и создают компиляторы которые этим занимаются и облегчают работу програмисту. На выходе всей работы должна быть программа которая работает. Для этого подойдет любой компилятор. Просто я считаю CV проще в освоении новичку. Очень мало настроек которые надо знать для начала работы. Про VMLAB. Я говорю из личного опыта. Он мне помог. И пока я внем неразочаровался. Написанная программа в СИ работает в VMlabe и нажелезе. Вы предлогаете что там паять. Зачем это начинающему. Надо написать первую программу и посмотреть как она работает и ее отладить. Все это делает VMLAB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksv198
сообщение Jun 21 2006, 13:21
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 25-08-05
Из: Ставрополь
Пользователь №: 7 964



Цитата(SergSit @ Jun 21 2006, 15:05) *
...
На выходе всей работы должна быть программа которая работает. Для этого подойдет любой компилятор. Просто я считаю CV проще в освоении новичку. Очень мало настроек которые надо знать для начала работы. Про VMLAB. Я говорю из личного опыта. Он мне помог. И пока я внем неразочаровался. Написанная программа в СИ работает в VMlabe и нажелезе. Вы предлогаете что там паять. Зачем это начинающему. Надо написать первую программу и посмотреть как она работает и ее отладить. Все это делает VMLAB.

Паять надо в любом случае. Прекрасно работающая в VMlabe программа может никогда не заработать в железе (софт и хард в случае ембеддед приложений неделимы, по-моему). Что же касается простоты освоения, то еще А.В. Суворов говорил "...тяжело в учении, легко в бою...". Тем, кто намерен серьезно работать необходимо понять, что просто даже кошки не родятся.
Все это конечно IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 22 2006, 01:30
Сообщение #13


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(SergSit @ Jun 21 2006, 20:05) *
На фига мне новечку этот компактный код. Да ! когда я стану профессионалом я сам перейду наверно на IAR. Вы пишете пробайты которые самому надо писать что-бы понять работу AVR. На фига и это мне знать. Для написание "правельных" байт и создают компиляторы которые этим занимаются и облегчают работу програмисту.

Не забывайте, что компиляторы пишут люди, которым свойственно ошибаться. И если, правильно написанный Си-код не заработает, придется смотреть листинг на асме. А не зная асма, что там можно увидеть? Далее, конечно не мое дело, но я вообще не понимаю, а зачем программировать МК, не интересуясь как он работает? Мне вот лично это интересно. Тем более, это как я понял, ваш первый опыть общения с МК, так что не плохо бы и узнать об архитектуре, о командах и т.п.

Цитата(SergSit @ Jun 21 2006, 20:05) *
Да ! когда я стану профессионалом я сам перейду наверно на IAR.

Поймите, что Вы не станете профессионалом с таким ходом рассуждения мыслей. Он (профи) растет постепенно. Нельзя стать им просто вдруг!

Цитата(SergSit @ Jun 21 2006, 20:05) *
Просто я считаю CV проще в освоении новичку. Очень мало настроек которые надо знать для начала работы. Про VMLAB. Я говорю из личного опыта. Он мне помог. И пока я внем неразочаровался. Написанная программа в СИ работает в VMlabe и нажелезе. Вы предлогаете что там паять. Зачем это начинающему. Надо написать первую программу и посмотреть как она работает и ее отладить. Все это делает VMLAB.

Так и в IAR'е и в GCC скажу, по собственному опыту, не так уж и много нужно настроек сделать.
Даже если программа, сваянная в VMlab, работает, то все-равно от симулятора придется отказаться, рано или поздно, потому, что в один прекрасный день программа может не заработать в реальном железе. А будет здесь банальная причина: Вы в реальном железе забудете подключить питание, кварц, будут какие-нибудь наводки, др.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Bill
сообщение Jun 22 2006, 07:26
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 18-04-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 16 219



Цитата(Rosich @ Jun 21 2006, 05:44) *
Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. smile3046.gif

Хотелось бы знать Ваш начальный уровень. Не зная его, трудно дать какие-либо советы. И, опять же, какие цели Вы преследуете?

Сообщение отредактировал _Bill - Jun 22 2006, 07:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Jun 22 2006, 07:43
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Я так понял,что этот спор бесполезен!! Бесполезен потому, что пока будут стороники IAR(содной стороны) и CodeVision (с друглй стороны) каждый будет отстаивать свою точку зрения, находя постоянно новые аргументы. Помойму не надо спорить ,что лучше. КАждая программа имеет своё назначени и соответственно круг пользователей. И если мне нравиться CV пока меня она устраивает, как новичка, меня никто не переубедить , что она "плохая".
Но меня достают , честно говоря, "профессионалы" со своими рассуждениями.

Цитата(haker_fox @ Jun 22 2006, 04:30) *
Не забывайте, что компиляторы пишут люди, которым свойственно ошибаться. И если, правильно написанный Си-код не заработает, придется смотреть листинг на асме. А не зная асма, что там можно увидеть? Далее, конечно не мое дело, но я вообще не понимаю, а зачем программировать МК, не интересуясь как он работает? Мне вот лично это интересно. Тем более, это как я понял, ваш первый опыть общения с МК, так что не плохо бы и узнать об архитектуре, о командах и т.п.


Поймите, что Вы не станете профессионалом с таким ходом рассуждения мыслей. Он (профи) растет постепенно. Нельзя стать им просто вдруг!


Так и в IAR'е и в GCC скажу, по собственному опыту, не так уж и много нужно настроек сделать.
Даже если программа, сваянная в VMlab, работает, то все-равно от симулятора придется отказаться, рано или поздно, потому, что в один прекрасный день программа может не заработать в реальном железе. А будет здесь банальная причина: Вы в реальном железе забудете подключить питание, кварц, будут какие-нибудь наводки, др.



Уважаемый haker_fox вы что думаете, что можно собрать устройство не зная как работают его элементы?
Естественно я знаю(вмеру моих сил) и архитектуру и команды. И по необходимости разбераюсь с листингами на ассемблере. Но я хочу уйти от ассемблера, поэтому и перешел на СИ.

Я что сказал , что "профессионалом можно стать вдруг". Согласен с вами(стараюсь быть здраво мыслещем человеком), что им сразу стать не возможно. Мало того согласен с тем, что ОН(профессонал) растет постепенно. Вот я и предлагаю идти от простого(CodeVision) к сложному (IAR).
Может еще будет кто спорить, что проще. Все спорят , что "правильнее".

Про VMLAB. Слушайте профессионалы, вы что смеетесь. У всех один и тотже аргумент против программы: МОЖЕТ В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ ПРОГРАММА ОТЛАЖЕННАЯ В VMLABЕ НЕЗАРАБОТАЕТ.
Вы хоть пластинку поменяйте. Это не аргумент против. Программы отлаженные в VMLABE пока у меня работают и не только у меня(судя по этомуже форуму). И пока они будут работать(программы) вы никого не переубедите
Может сумбурно. За это извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Jun 22 2006, 07:48
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Если др. мк не знаете, то изучать сначала. Читать даташиты (есть и на русском на www.gaw.ru например), разбираться в архитектуре, в узлах (USART, ADC....). Лучше с МЕГИ 128 - у нее всего много, а младшие мк рассмотривать как обрезаные меги 128. Далее asm изучать. Без него туго будет. Класический симулятор для АВР (AVRSTUDIO классика). А дальше выбирайте IAR?, GCC...


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Jun 22 2006, 08:12
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Я так понял,что этот спор бесполезен!! Бесполезен потому, что пока будут стороники IAR(содной стороны) и CodeVision (с друглй стороны)

Не хотелось бы начинать священную войну, просто выскажусь о сегментации продукта.
Если вам достаточно простеньких поделок на AVR и только для них - CV ваш выбор и дает определенное удобство.
Если вы планируете работать более широко - осваивать другие платформы, делать код переносимый на разные архитектуры - ваш выбор IAR или gcc. Освоив их вы без проблем перейдете на ARM, MSP, PIC etc. С CV придеться основательно переучиваться, так что стоит поднапрячся в самом начале.
Я работаю под gcc одновременно для AVR, ARM, и Win32, практически за час я перестроюсь под компиляцию для MSP или Linux.
IAR рекомендую из-за более легкого старта, по сравнению с gcc.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Jun 22 2006, 08:19
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Согласен с beer_warrior. Про это и говорю. Если кто-то хочет попробывать CИ, сделать пару программ(стрельнуть по воробью) зачем ему IAR( пушка) если можно обойтись CV (винтовкой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Jun 22 2006, 09:28
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Вы можете привести пример такого ? Я не встречал. Если код на Си не работает в железе, значит он не правильный и подлежит изменению на правильный. Для изменения знания АСМа не требуется, требуется лишь отладочное средство позволяющее локализовать проблему.

Если код мигает светодиодами, то наверное нет. Если подключено, что-то внешнее, далеко не всегда симулятор адекватно предскажет его поведение. Вы когда-нибудь отлаживали радиосвязь, ИК, или АЦП большой разрядности?
(был у меня случай по малолетству - делался на Альтере сложный счетчик - симулятор показывал все идеально, а железо считало как хотело - в итоге вылечилось одним логическим элементом на входе - для Альтеры фронты были слишком пологими)
Кроме того симулятор сам не свободен от ошибок, что может еще сильнее запутать ситуацию.

Вопрос дня - как можно делать качественную отладку, не зная ассемблера? По сути не зная работы ядра?

Цитата
Масачусетский технологический университет пиобрел более 400 лицензий на PROTEUS и очевидно всем понятно что там занимаются как раз обучением ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ! Я понимаю что в России принято американцев считать дураками - но не до такой же степени.

Для лабораторки вполне, тем более зная в каких количествах студенты гробят техику. Для реальной работы - это очень затянет время.
---
Сугубое ИМХО, никому не навязывамое, просто реплика в сторону.
Мой опыт практика, руководителя рабочей группы показывает, что когда человек, наблатыкавшись работать с костылями типа Proteus, приступает к реальной, работе он раз за разом натыкается на серьезные грабли, и каждый раз бегает за советом. Хочеться ездить на трехколесном велосипеде - пожалуйста.Только пересаживаться на двухколесный будет значительно труднее.
Ну как говориться вольному - воля smile.gif


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jun 22 2006, 09:50
Сообщение #20


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Дамы и господа!
Особенно Rashenko_Y и его клоны!

Обратите внимание ЕЩЁ РАЗ на название темы!

Тема называется "AVR для чайников, Первые шаги в работе с IAR".

Теперь попытайтесь ответить на вопрос - автор темы кого-нибудь просил рассказывать о CVAVR, ICC, KEIL, GCC, VMLAB, PROTEUS?

Прекратите, наконец, флеймить. А то я сегодня очень злой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 22 2006, 11:36
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Угу. Нафлеймили на две страницы, а автор вопроса (скорее всего клон) так больше и не проявился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okela
сообщение Jun 22 2006, 13:47
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



Напоследок и я свои 5 копеек вставлю. Я тоже пользуюсь Протеусом уже несколько лет.
Есть конечно у него свои тараканы, но и помогал не раз. Особенно когда код разростается до необозримого размера.. Например была одна засада с живым прибором на 51-ом. Намодифицировал в программе чего-то (уже не помню что) , запрограммировал. Потом еще чего-то изменил. Короче после всего прибор вроде работает как надо, но в одном месте ведет себя как-то неадекватно и причем не постоянно, а по каким-то сложным условиям.
Долго бился головой об стенку, пока не запустил проект на Протеусе и не обнаружил баг (какой то тяжелый случай с прерываниями). Можно конечно это было выловить и внутрисхемным эмулятором (если есть под рукой ) wink.gif и анализом исходников. Но когда размер кода за 20 Кбайт ( ассемблер), то не сильно поанализируешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dRaider
сообщение Jun 22 2006, 20:05
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 991



Цитата
Отладка Си програм в AVRstudio никакой(если не применять отладочные платы).


Что зничит никакой отладки?

Не надо вводить в заблуждение. Прекрасно в ней отлаживаются написаные на Си программы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jun 22 2006, 21:35
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(okela @ Jun 22 2006, 16:47) *
Напоследок и я свои 5 копеек вставлю. Я тоже пользуюсь Протеусом уже несколько лет.
Есть конечно у него свои тараканы, но и помогал не раз. Особенно когда код разростается до необозримого размера.. Например была одна засада с живым прибором на 51-ом. Намодифицировал в программе чего-то (уже не помню что) , запрограммировал. Потом еще чего-то изменил. Короче после всего прибор вроде работает как надо, но в одном месте ведет себя как-то неадекватно и причем не постоянно, а по каким-то сложным условиям.
Долго бился головой об стенку, пока не запустил проект на Протеусе и не обнаружил баг (какой то тяжелый случай с прерываниями). Можно конечно это было выловить и внутрисхемным эмулятором (если есть под рукой ) wink.gif и анализом исходников. Но когда размер кода за 20 Кбайт ( ассемблер), то не сильно поанализируешь.


Выскажу только лично своё мнение:
Изучение различных прог типа VMLAB, Proteus и т.п., прямая необходимость в которых отсутствует, это конечно большой плюс. Но тут есть один подводный камень. Для того чтобы этим грамотно пользоваться, изучать надо ПЛОТНО! А у нас подход такой, - IAR - слишком сложен, а VMLAB+PROTEUS+CV+... пара пустяков! Бери и пиши. Да если Вы в полном объёме освоите эти продукты, то IAR Вас точно не испугает. Поморгать светодиодами можно на чём угодно. А вот поставить 6 шаговых двигателей, включить их по 3-ёх точечной схеме (я сейчас делаю) Подать (смоделировать) 6 входных сигналов АЦП. И проанализировать как будут поворачиваться стрелки на ШД. И на VMLAB найти ошибку возникающую при определённой комбинации входных сигналов...
Так сколько надо в этом случае потратить на данную эмуляцию??? Может в живом приборе попроще будет??? Побыстрее???
Ещё раз повторюсь, хорошо когда много знаешь! Очень хорошо! Я просто противник поверхностных знаний. Меня немного поддастают пробегающие мимо люди, которые с первого взгляда "дают советы" в той работе над которой я, к примеру работаю три месяца!

Давайте попробуйте сначала изучить МИНИМУМ, но по возможности ДОСКАНАЛЬНО! Когда освоитесь с этим двинетесь дальше! А то одни вершки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 22 2006, 22:05
Сообщение #25


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(SergSit @ Jun 22 2006, 10:43) *
Уважаемый haker_fox вы что думаете, что можно собрать устройство не зная как работают его элементы?
Естественно я знаю(вмеру моих сил) и архитектуру и команды. И по необходимости разбераюсь с листингами на ассемблере. Но я хочу уйти от ассемблера, поэтому и перешел на СИ.
Цитата

... правельный, пишете пробайты, Для написание "правельных" байт, попробывать, разбераюсь, меня никто не переубедить
Уважаемый, да у вас и с русским-то не лады, небось и архитектуру с командами знаете точно также.

Цитата
...У всех один и тотже аргумент против программы: МОЖЕТ В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ ПРОГРАММА ОТЛАЖЕННАЯ В VMLABЕ НЕЗАРАБОТАЕТ.
Вы хоть пластинку поменяйте. Это не аргумент против.

"Меняю пластинку": во первых VMLAB как и любой другой симулятор (исполняемый даже на самом мощном P4) - это дикий тормоз в сравнении с любым реальным камнем. Во-вторых ни на одном симуляторе нельзя отладить Real-time программы. Мне зачастую приходится иметь дело в основном с real-time программами, поэтому ни один эмулятор меня не спасает, в. т.ч. и внутрисхемный (приходится работать с дампами памяти скачанными с реального чипа).

PS: вы часом не родственник A_Bolshev'a, kertis'a и т.п.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01649 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016