Как сделать таку штуку, кратковременное повышение напряжение Опции

[SAnton]

Добрый день!

Есть источник питания 5 вольт.

Надо как-то в течении какого-то времени (секунда) поднять напряжение приблизительно до 8- 9 вольт.

Приблизительно я сделал схемку (см. в аттаче) нажимаем на кнопку подключается конденсатор и напруга увеличивается, но есть один минус у этой схемы на выходе уже не 5 вольт а меньше т.к. стоит диод .

Т.е. нужно что бы на выходе было всегда 5 вольт, после нажатия на кнопку напр. повышалось , после отжатия кнопки напряжение опять 5 вольт.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[wim]

Добрый день!

Есть источник питания 5 вольт.

Надо как-то в течении какого-то времени (секунда) поднять напряжение приблизительно до 8- 9 вольт.

Приблизительно я сделал схемку (см. в аттаче) нажимаем на кнопку подключается конденсатор и напруга увеличивается, но есть один минус у этой схемы на выходе уже не 5 вольт а меньше т.к. стоит диод .

Т.е. нужно что бы на выходе было всегда 5 вольт, после нажатия на кнопку напр. повышалось , после отжатия кнопки напряжение опять 5 вольт.

Какой-нибудь коммутационный элемент в схеме неизбежен, а на нём неизбежно какое-то падение напряжения. Поэтому Вам надо определиться - какое падение напряжения допустимо - 100 мВ, 10 мВ ..., а уже исходя из этого можно выбирать "схемку"

[SAnton]

Какой-нибудь коммутационный элемент в схеме неизбежен, а на нём неизбежно какое-то падение напряжения. Поэтому Вам надо определиться - какое падение напряжения допустимо - 100 мВ, 10 мВ ..., а уже исходя из этого можно выбирать "схемку"

Ну тогда желательно самое минимальное падение напряжение. Только какую тогда "схему" выбирать?
Я эту часа два выдумал. Выбирать диод по минимальному падению напряжения ?

[wim]

Какой-нибудь коммутационный элемент в схеме неизбежен, а на нём неизбежно какое-то падение напряжения. Поэтому Вам надо определиться - какое падение напряжения допустимо - 100 мВ, 10 мВ ..., а уже исходя из этого можно выбирать "схемку"

Ну тогда желательно самое минимальное падение напряжение. Только какую тогда "схему" выбирать?
Я эту часа два выдумал. Выбирать диод по минимальному падению напряжения ?

Если это всё управляется кнопкой, тогда, может, реле? Общий - к источнику питания 5 В, НЗ - к нагрузке, а НР - вместо кнопки.

[SAnton]

Если это всё управляется кнопкой, тогда, может, реле? Общий - к источнику питания 5 В, НЗ - к нагрузке, а НР - вместо кнопки.

Пробывал я с реле получалось то что нужно, но появляется маленький промежуток времени когда вообще нет напряжения и этого плохо такого не должно быть.

[wim]

Если это всё управляется кнопкой, тогда, может, реле? Общий - к источнику питания 5 В, НЗ - к нагрузке, а НР - вместо кнопки.

Пробывал я с реле получалось то что нужно, но появляется маленький промежуток времени когда вообще нет напряжения и этого плохо такого не должно быть.

Если поставить параллельно НЗ-контактам диод, напряжение на нагрузке снизится на время переключения, а так будет постоянным. Но, вообще, маловато исходных данных. Какой ток нагрузки?

[SAnton]

Если поставить параллельно НЗ-контактам диод, напряжение на нагрузке снизится на время переключения, а так будет постоянным. Но, вообще, маловато исходных данных. Какой ток нагрузки?

1,5 ампера

[CDT]

Приблизительно я сделал схемку (см. в аттаче) нажимаем на кнопку подключается конденсатор и напруга увеличивается, но есть один минус у этой схемы на выходе уже не 5 вольт а меньше т.к. стоит диод .

Ну и подать на вход не 5В а 5.7В (или сколько там на диоде падает).

[SAnton]

Ну и подать на вход не 5В а 5.7В (или сколько там на диоде падает).

С удовольствием бы подал 5.7 , но у меня тока 5 вольт.

[wim]

Ну и подать на вход не 5В а 5.7В (или сколько там на диоде падает).

С удовольствием бы подал 5.7 , но у меня тока 5 вольт.

Из простых решений - только реле и параллельно НЗ-контактам диод 1N5820 или аналогичный. Во время переключения (порядка 5-10 мс) будет падение напряжения на 0,4 В.
Если же нужно переключать быстро и с минимальным падением напряжения в открытом состоянии, то это - полевой транзистор. Здесь их нужно два - p-канальный и n-канальный, чтобы внутреннние диоды были включены встречно. n-канальным в этой схеме управлять нечем, поскольку нет напряжений выше напряжения питания.

[CDT]

Ну и подать на вход не 5В а 5.7В (или сколько там на диоде падает).

С удовольствием бы подал 5.7 , но у меня тока 5 вольт.

А источник 5В не открывается, что бы его поправить?

[Alexey Bishletov]

Если поставить параллельно НЗ-контактам диод, напряжение на нагрузке снизится на время переключения, а так будет постоянным. Но, вообще, маловато исходных данных. Какой ток нагрузки?

1,5 ампера

Что-то в условиях не сходится. Это какой же конденсатор будет держать 1,5ампера одну секунду, да еще что бы провал напряжения на нем был меньше 1В

[Myron]

Если поставить параллельно НЗ-контактам диод, напряжение на нагрузке снизится на время переключения, а так будет постоянным. Но, вообще, маловато исходных данных. Какой ток нагрузки?

1,5 ампера

Что-то в условиях не сходится. Это какой же конденсатор будет держать 1,5ампера одну секунду, да еще что бы провал напряжения на нем был меньше 1В

Мда…

Ну товарищ не понимает.
Легко подсчитать, что, если ток 1.5А при напруге 5В+5В в начале разряда конденсатора, то сопротивление нагрузки = 6.67 ом. Если хочется потерять за сек лишь 1В, то:

10ЕХР(-t/RC)=9
Или за одну сек (t=1)
ЕХР(-1/RC)=0.9
-1/RC=ln0.9
Откуда С=1.4 фарады.

Успехов!

[wim]

Если поставить параллельно НЗ-контактам диод, напряжение на нагрузке снизится на время переключения, а так будет постоянным. Но, вообще, маловато исходных данных. Какой ток нагрузки?

1,5 ампера

Что-то в условиях не сходится. Это какой же конденсатор будет держать 1,5ампера одну секунду, да еще что бы провал напряжения на нем был меньше 1В

Мда…

Ну товарищ не понимает.
Легко подсчитать, что, если ток 1.5А при напруге 5В+5В в начале разряда конденсатора, то сопротивление нагрузки = 6.67 ом. Если хочется потерять за сек лишь 1В, то:

10ЕХР(-t/RC)=9
Или за одну сек (t=1)
ЕХР(-1/RC)=0.9
-1/RC=ln0.9
Откуда С=1.4 фарады.

Успехов!

В #5 автор пишет. что с реле получалось "то, что нужно". Должно быть, одна секунда - это приблизительно.

[Abell]

Не будет этот конденсатор ничего держать... он же через сопротивление подключен, а при таком токе все на нем и упадет. Неужели 5 вольт так критично? Если да, то можно трансформатор низкочастотный достаточно большой мощности, включить обмотку последовательно с нагрузкой и на другую обмотку давать импульс... ну, конечно, не секунда, зато падения напряжения нет. Один нюанс - обратный выброс надо будет гасить параллельным обмотке диодом.

[wim]

Не будет этот конденсатор ничего держать... он же через сопротивление подключен, а при таком токе все на нем и упадет.

Таки будет держать конденсатор - при нажатой кнопке параллельно резистору подключается источник питания 5 В. Если считать этот таинственный "5 В" источником напряжения, ток будет течь через него. Правда, недолго

[Abell]

Вот именно, недолго... а потом и вовсе прекратится, ибо КОНДЕНСАТОР НЕ ПРОПУСКАЕТ ПОСТОЯННЫЙ ТОК. В условии задачи был кратковременный всплеск, не так ли?

[wim]

Вот именно, недолго... а потом и вовсе прекратится, ибо КОНДЕНСАТОР НЕ ПРОПУСКАЕТ ПОСТОЯННЫЙ ТОК. В условии задачи был кратковременный всплеск, не так ли?

Нет, я не спорю, просто, возможно "секунда" в условиях автора сказана условно. Собственно, это вопрос к нему - если он эту штуку пробовал вживую, то какой-то конденсатор там был. Поэтому проще узнать - что за ёмкость, тогда и с "секундой" станет понятно.

[SAnton]

Нет, я не спорю, просто, возможно "секунда" в условиях автора сказана условно. Собственно, это вопрос к нему - если он эту штуку пробовал вживую, то какой-то конденсатор там был. Поэтому проще узнать - что за ёмкость, тогда и с "секундой" станет понятно.

Насчет "секунды" это как приблизительное время это я так сказал. Скорее даже где-то 1/4 секунды.

1.5 А это пиковая нагрузка, а так может быть как и 0,3 А так и 1 А.

Причем прибор действует так: определяет что напряжение около 8-9 вольт и как только он это определил дальше ему уже нужно только 5 вольт и потребляет может до 1,5А.
т.е. ток при напряжении 8-9 вольт практически никакой ну может 30-50 ма.

Повысить напряжение свыше 5 вольт нильзя никак.

[Alexey Bishletov]

Причем прибор действует так: определяет что напряжение около 8-9 вольт и как только он это определил дальше ему уже нужно только 5 вольт и потребляет может до 1,5А.
т.е. ток при напряжении 8-9 вольт практически никакой ну может 30-50 ма.

Т.е. напряжение можно опустить до 8В, ток до 50мА. Осталось узнать: сколько секунд надо удерживать (максимум)?

[SAnton]

Т.е. напряжение можно опустить до 8В, ток до 50мА. Осталось узнать: сколько секунд надо удерживать (максимум)?

напряжение можно 8 В
время этого импульса меньше или равно секунде, но не менее 1/4 секунды,
но после импульса должно быть 5 В и ток может быть до 1.5 А

[AML]

Как вариант - перекидной нормально-замкнутый контакт с параллельным диодом. А при перекидывании подключается литивевая батарея на 3,3В.
50ма потянет точно. Вот только я не понял, 1,5А возможен только при 5В или при 8 - тоже? Тогда не прокатит.

[SAnton]

Как вариант - перекидной нормально-замкнутый контакт с параллельным диодом. А при перекидывании подключается литивевая батарея на 3,3В.
50ма потянет точно. Вот только я не понял, 1,5А возможен только при 5В или при 8 - тоже? Тогда не прокатит.

1.5 А только при 5В.
а без батарейки никак?

[Abell]

Попробуй так...

[SAnton]

Попробуй так...

попробывал

нажимаем напруга повышается, отжимаем напруга становиться равной напряжению источника минус падение на диоде.

Практически схема которую я предложил, только с изменениями, но все равно присутствует диод на котором идет падение напряжение.

В постановке вопроса сказано иметь возможность повысить напряжение ,а также потом сохранить его на уровне 5 вольт которые выдает источник и без временных отключений которые могут возникать при использовании реле в определенных комутациях.

[_artem_]

Используйте транзисторы вместо реле и будет Вам счастье. Вместо диода один транзистор , вместо реле - два (пуш пул).

[SAnton]

Используйте транзисторы вместо реле и будет Вам счастье. Вместо диода один транзистор , вместо реле - два (пуш пул).

Схемку бы

[Camelot]

Схемку бы unsure.gif

играя кондером можно увеличивать-сокращать время подачи 12В.
Справа желтый ваш девайс. Внизу слева управляющий пин

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SAnton]

играя кондером можно увеличивать-сокращать время подачи 12В.
Справа желтый ваш девайс. Внизу слева управляющий пин

проблема в том что невозможно взять другое напряжение выше 5 вольт.
я могу взять еще один источник напряжения от 1В до 3В

[Abell]

Сам не знаешь, чего хочешь... Что, в природе больше нет блоков питания? Трудно найти подходящий или добавить пару диодов в имеющийся? Что это за устройство такое, что при 5 работает, а при 4.5 нет?! Как насчет предыдущего моего сообщения? Не читали?

[SAnton]

... Что, в природе больше нет блоков питания? Трудно найти подходящий или добавить пару диодов в имеющийся? Что это за устройство такое, что при 5 работает, а при 4.5 нет?! Как насчет предыдущего моего сообщения? Не читали?

Подходяший блок найти нетрудно, но мне нужно сделать именно так как я написал.

Т.е. слева есть черный ящик который выдает только 5 вольт, справа тоже черный ящик которому на вход нужно 5 вольт для основного режима и повышенное напряжение для запуска , а посередине устройство которое надо спроектировать, которое обсуждается здеся.

Читал, спасибо за схему, только наверное не подойдет по причине из-за того что
импульс не продержиться 1/4 секунды.

[AML]

Вообще-то наиболее строго условиям задачи отвечает DC/DC конвертор с изменяемым выходным напряжением - 5B в обычном режиме и повышенным при нажатии на кнопку.
Это будет не самое дешевое решение, но по массогабаритам и надежности работы во всех режимах - наверное, одно из лучших.

[Abell]

Вообще-то наиболее строго условиям задачи отвечает DC/DC конвертор с изменяемым выходным напряжением - 5B в обычном режиме и повышенным при нажатии на кнопку.

слева есть черный ящик который выдает только 5 вольт, справа тоже черный ящик которому на вход нужно 5 вольт

Ну, раз черный ящик, то только так. А 220 вольт рядом нет?

[SAnton]

220 рядом нету

можно еще достать от 1В до 3В

[Abell]

От источника 5в эти источники гальванически отвязаны? Или общий минус?

[Massi]

DC/DC...и никак не иначе...а насчет масогабаритности и размеров...так ADP3050...прикольная вещичка...я к ней привык и пхаю куда не попадя...

[SAnton]

От источника 5в эти источники гальванически отвязаны? Или общий минус?

Общий минус

[Abell]

Общий минус

Могу обрадовать - ПРОСТО не получится. Если хотите конкретный совет, давайте конкретные исходные данные - что за устройство, где стоит, и т.д., а то получается сделайте мне вслепую электродетонатор для ядерной боеголовки!
А вообще, экспериментировать не пробовали? Та схема, что приведена Вами в начале тему, конечно, неработоспособна (на заявленные характеристики)! Действительно ли устройство, будучи запущенным и потребляя 1.5 А, отключится при снижении напряжения до 4.5 В? В момент пуска устройство потребляет какой ток? Попробуйте подключить устройство к источнику 5в через диод и подать кратковременный импульс от другого источника, хоть аккумулятора, мож, заработает, а? Или устройство находится на МКС, или на подводной лодке?

[SAnton]

Значит так.

Слева имеется 2 аккума АА потом идет схема DC/DC Step-Up преобразователя на MAX756 у которого только фиксированное выходное напряжение 5В. Справа мобильник Siemens M65.

Делается зарядка сотового от двух батареек.

Причем зарядка или питание делается и для других вещей типа КПК и т.д. которым нужно 5В.

При зарядке сотовый потреблят до 0.5А, типично 0.38А, для КПК будет больше вот почему ДО 1.5А.

Понимаю что 756 микросхема 1.5А не будет давать и эффективность будет стремиться к 0.

Но приходится делать именно на 756 что бы отладиться процесс зарядки сотового.

Нормальное зарядное устройство для симена имеет 8-9В без подключения.
Как только подключается сотовый,то он определяет что это именно зарядник, а не шнур с зарядкой именно по повышенному напряжению. Потом когда это определилось появляется нагрузка и блок проседает до 5 вольт.

Почему 756? Потому что толька эта имеется в наличии.

Схема которая приведена в моем первом посте работает(возможно там поляность нета нарисована)!
Но из-за диода там напряжение 4.6В, Пробывал другие получалось 4.85, но все равно зарядка не происходит. Хотя при нажатии на кнопку мобильник определяет что подключили блок питания, а потом когда отпускаю говорит что вообще ничего не подключено.

Сообщение отредактировал SAnton - Oct 18 2006, 09:58

[Abell]

Но как так, 756 дает только 200мА в нагрузку! Когда симен начинает жрать зарядный свой ток, да еще и конденсатор обратно подключается, может возникнуть перегрузка по току. Возможно, в момент зарядки конденсатора (после отпускания кнопки) ее просаживает настолько, что симен отключается? Нет возможности наблюдать визуально, осциллограф там какой-нибудь? Поэкспериментируйте с подключением уже заряженного конденсатора или другого источника! Если макс будет нормально держать напряжение в установившемся режиме, рассчитайте сопротивление резистора для уменьшения тока или поставьте для зарядки конденсатора источник тока, на полевике, например. Кст, макс можно поднять на чуть большее напряжение, http://www.platan.ru/pdf/datasheets/max/MAX756-MAX757.pdf

[SAnton]

Но как так, 756 дает только 200мА в нагрузку!

756 может и 0.6А давать ,специально подключал лампочку на 0.6А, только эффективность будет нулевая. 200мА это когда эффективность приближается к максимально отметке.

Когда симен начинает жрать зарядный свой ток, да еще и конденсатор обратно подключается, может возникнуть перегрузка по току. Возможно, в момент зарядки конденсатора (после отпускания кнопки) ее просаживает настолько, что симен отключается?
Нет возможности наблюдать визуально, осциллограф там какой-нибудь?

Осцилографа нету, по мультиметру вообще не видно что бы конденсатор просаживал напряжение.
При отпускании кнопки потребление увеличивается на 0.1А и составляет всего 0.22А.

Поэкспериментируйте с подключением уже заряженного конденсатора или другого источника! Если макс будет нормально держать напряжение в установившемся режиме, рассчитайте сопротивление резистора для уменьшения тока или поставьте для зарядки конденсатора источник тока, на полевике, например.

Каким образом подключать конденсатор? Ведь при подключении/отключении нужно разрывать цепь питания.

Кст, макс можно поднять на чуть большее напряжение

на 757 можно поднять напряжение с помощю делителя. На 756 там только выбирается напряжение либо 3.3 либо 5.

[Abell]

Если Вы внимательно изучали мануал, то наверняка заметили, что контакт 6 является датчиком выходного напряжения. Может, подключить его через делитель?

эффективность будет нулевая

эффективность чего? Напряжение при такой нагрузке какое, замеряли?

по мультиметру вообще не видно

и не будет видно, у мультиметра просто реакции не хватит увидеть импульс.

Каким образом подключать конденсатор? Ведь при подключении/отключении нужно разрывать цепь питания.

ничего не надо разрывать. Подключаете макс к нагрузке через диод, заряжаете от какого-нибудь левого источника конденсатор до 9-10 вольт или берете "Крону" и подключаете параллельно нагрузке.

[yurb]

""ничего не надо разрывать. Подключаете макс к нагрузке через диод, заряжаете от какого-нибудь левого источника конденсатор до 9-10 вольт или берете "Крону" и подключаете параллельно нагрузке.""


пока всё дочитал, родился почти такой же ответ, но чуть проще.
Левый источник не нужен, - минусовую ногу заряженного конденсатора от своих же 5 вольт переключаете на плюс своих же батареек, - получаете 5+2.4
MAX судя по datasheet-у не должен бояться превышения напряжения на потребителе, то есть диод никакой не нужен, - он уже стоит в схеме преобразователя.

Сообщение отредактировал yurb - Oct 25 2006, 12:15

[Baxt]

При зарядке сотовый потреблят до 0.5А, типично 0.38А, для КПК будет больше вот почему ДО 1.5А.

Понимаю что 756 микросхема 1.5А не будет давать и эффективность будет стремиться к 0.

Но приходится делать именно на 756 что бы отладиться процесс зарядки сотового.

MAX756 не отдаст ток 1,5 А (он и 1А не отдаст) при 2-х пальчиках на входе из-за превышения допустимого тока ключа (по даташиту порядка 1А в пике). Если напряжение на входе 2.4, на выходе 5, то по при токе 1 А от батареи требуется больше 2-х ампер (при 100% кпд ;-) ). И это средний ток. А у нас 1А пиковый.
А схема делается просто: строите 5-вольтовый выход, добавляете на pin8 цепь удвоителя на 2-х диодах и конденсаторе, выходы +5 и +10 объединяете монтажным ИЛИ на двух диодах, чтобы 10 В не лезло в Feedback (везде должны быть минимальные нагрузки и диоды с низкой утечкой, pin6 тоже через диод для компенсации снижения 5 В). При отсутствии нагрузки имеете 10 В (нагрузкой можно снизить до 8-9), при подключении основной нагрузки - просядет до 5. Можно и кнопку поставить в цепь удвоения. Но повторюсь - по току ищите другой преобразователь.

[bve]

В одной из тем на этом форуме господин KTOD упоминал об аналогичной проблеме и ее решении.
Обратитесь к нему в ПМ. надеюсь, что не откажет в совете.

[yurb]

""""" для КПК будет больше вот почему ДО 1.5А.

........ Но повторюсь - по току ищите другой преобразователь."""""



Всё-таки нужно делать по-человечески... я бы порылся здесь:
http://monolithicpower.com/dp_dcdc_su_ns.htm

а когда у Вас получится зарядить от двух АА батареек КПК, нам расскажете?

[Baxt]

Всё-таки нужно делать по-человечески... я бы порылся здесь:
http://monolithicpower.com/dp_dcdc_su_ns.htm

В каталоге 2006 есть пара BOOST(Step-up)-преобразователей, способных дать гарантированно пол-ампера при перепаде вход-выход >2 раз и доставабельных при этом. Но опять же - у них минимум входа 2.5/2.6 В. Значит, от аккумов работать не будут, только от 1.5 В-элементов.

Вот если взять 3 элемента на входе, тогда прокатит. А схему построить так - настроить выход на 8 В, а кнопкой подключить к верхнему резистору в цепи FB параллельно другой номинал - напряжение снизится до 5. При 3-х штуках на входе и ток в нагрузке увеличить можно. Подойдет MP1517. В Терраэлектронике они по 60 руб, вроде есть в наличии.