|
Динамическая индикация на AVR, Баян... |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 41)
|
Oct 16 2006, 18:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(Dj Kitt @ Oct 16 2006, 16:42)  В общем имеем светодиодную панель 16х40. Как реализовать её управление, вертикаль - на два порта, а вот с горизонталью как сделать? Если несколько регистров последовательно ставить, то как подключать и как управлять... разъясните плиз... 1) Определите для себя, что Вы делаете - халтуру или вещь. 2) Если халтуру - делайте как хотите :-) 3) Если вещь: 3.1) Изучите параметры светодиодов - максимальный средний ток, максимальный импульсный ток. 3.2) Почешите в затылке, узнав, что максимальный импульсный ток всего в 4-5 раз больше среднего на скважности 8-10. 3.3) Сделайте вывод, что скважность должна быть не больше 4-6, если Вы не хотите, чтобы диоды быстро деградировали. 3.4) Сделайте как все - забейте болт на динамическую индикацию и поставьте драйвера со стадилизацие тока.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Oct 16 2006, 20:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 16 2006, 21:29)  Цитата(Dj Kitt @ Oct 16 2006, 16:42)  В общем имеем светодиодную панель 16х40. Как реализовать её управление, вертикаль - на два порта, а вот с горизонталью как сделать? Если несколько регистров последовательно ставить, то как подключать и как управлять... разъясните плиз...
1) Определите для себя, что Вы делаете - халтуру или вещь. 2) Если халтуру - делайте как хотите :-) 3) Если вещь: 3.1) Изучите параметры светодиодов - максимальный средний ток, максимальный импульсный ток. 3.2) Почешите в затылке, узнав, что максимальный импульсный ток всего в 4-5 раз больше среднего на скважности 8-10. 3.3) Сделайте вывод, что скважность должна быть не больше 4-6, если Вы не хотите, чтобы диоды быстро деградировали. 3.4) Сделайте как все - забейте болт на динамическую индикацию и поставьте драйвера со стадилизацие тока.  Не буду спорить с вышесказанным, правда замечу что аппаратные светодиодные драйвера, выпускающиеся много лет поддерживают скважность 8-10, а импульсный ток светодиода превышает номинальный обычно в 10 и более раз. На счёт деградации - не читал к сожалению. Яркость 80 от 100% отличить практически невозможно. Ну и практически 100% светодидных решений в различных приборах осуществляется именно способом динамической индикации. Драйвера со стабилизацией тока используются в светодиодных экранах, табло, бегущих строках и т.п. дорогих вещах. "вертикаль - на два порта, а" на горизонталь ставится дешифратор типа 1554ид3 (4входа). Или два сдвиговых регистра по 8бит (2входа). Я предпочитаю дешифраторы.
|
|
|
|
|
Oct 16 2006, 20:31
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 4-06-06
Пользователь №: 17 766

|
Цитата(Dj Kitt @ Oct 16 2006, 16:42)  Господа, разъясните пожалста, просто лучше один раз разобраться самому, чем сотни раз копировать чужое... В общем имеем светодиодную панель 16х40. Как реализовать её управление, вертикаль - на два порта, а вот с горизонталью как сделать? Если несколько регистров последовательно ставить, то как подключать и как управлять... разъясните плиз... Привет! Сам на данный момент занимаюсь подобным проектом и имею несколько вопросов по поводу соединения модулей и их управлению ! В любом случае это помогло мне быстро усвоить понятие Динамической Индикации Также советую заглянуть сюда.
Сообщение отредактировал dio - Oct 16 2006, 20:35
|
|
|
|
|
Oct 17 2006, 05:24
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 10-05-05
Из: Киргизия Бишкек
Пользователь №: 4 886

|
посмотри пробный проект нескольколетней давности, может поможет
Прикрепленные файлы
8proba.rar ( 318.76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2471
|
|
|
|
|
Oct 17 2006, 15:59
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139

|
Если все-таки уйти от динамической индикации, то можно так. Вертикаль - два порта. Причем один порт работает на 'верхнюю' группу (входы) регистров (допустим 574), а второй - на нижнюю. А вот запись в регистры делается "бегущей" с помощью последовательных регистров. Процессор выдает на два порта соответствующий столбец, а затем производит сдвиг импульса записи. Фронтом импульса записи при его перемещении в следующую позицию производится занесение информации в нужный столбец.
|
|
|
|
|
Oct 17 2006, 19:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 17 2006, 17:35)  Цитата(SasaVitebsk @ Oct 16 2006, 23:29)  Не буду спорить с вышесказанным, правда замечу что аппаратные светодиодные драйвера, выпускающиеся много лет поддерживают скважность 8-10, а импульсный ток светодиода превышает номинальный обычно в 10 и более раз...
Видимо, мы о разном говорим. Я - о современных драйверах со стабилизацией постоянного тока. Например, от фирмы Macroblock. Я понял о чём Вы говорите, я просто говорю, что такие драйвера - не панацея. Динамическая индикация как применялась так и будет применятся ещё много лет. Просто области применения разные. Цитата(Stefan @ Oct 17 2006, 18:59)  Если все-таки уйти от динамической индикации, то можно так. Вертикаль - два порта. Причем один порт работает на 'верхнюю' группу (входы) регистров (допустим 574), а второй - на нижнюю. А вот запись в регистры делается "бегущей" с помощью последовательных регистров. Процессор выдает на два порта соответствующий столбец, а затем производит сдвиг импульса записи. Фронтом импульса записи при его перемещении в следующую позицию производится занесение информации в нужный столбец. Сколько понадобится регистров на 16х40? Что бы человек был готов.  16*40/8 = 80 корпусов
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 03:49
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(SasaVitebsk @ Oct 17 2006, 22:29)  Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 17 2006, 17:35)  Цитата(SasaVitebsk @ Oct 16 2006, 23:29)  Не буду спорить с вышесказанным, правда замечу что аппаратные светодиодные драйвера, выпускающиеся много лет поддерживают скважность 8-10, а импульсный ток светодиода превышает номинальный обычно в 10 и более раз...
Видимо, мы о разном говорим. Я - о современных драйверах со стабилизацией постоянного тока. Например, от фирмы Macroblock. Я понял о чём Вы говорите, я просто говорю, что такие драйвера - не панацея. Динамическая индикация как применялась так и будет применятся ещё много лет. Просто области применения разные. Цитата(Stefan @ Oct 17 2006, 18:59)  Если все-таки уйти от динамической индикации, то можно так. Вертикаль - два порта. Причем один порт работает на 'верхнюю' группу (входы) регистров (допустим 574), а второй - на нижнюю. А вот запись в регистры делается "бегущей" с помощью последовательных регистров. Процессор выдает на два порта соответствующий столбец, а затем производит сдвиг импульса записи. Фронтом импульса записи при его перемещении в следующую позицию производится занесение информации в нужный столбец. Сколько понадобится регистров на 16х40? Что бы человек был готов.  16*40/8 = 80 корпусов В принципе, далеко не такая глупая затея. При стоимости ~0,1$ за корпус 74HC164D регистры обойдутся дешевле светодиодов. Исполнение - либо 16 плат в виде планок шириной ~2-3см с пятью корпусами 74HC164D (SOIC-14), 40 резисторами (SMD) и 40 светодиодами (5 мм), либо 40 плат с 2 корпусами, 16 резисторами и 16 светодиодами. Зависит от того, как удобнее смонтировать. При использовании SMD элементов и монтаже светодиодов паралельно плате даже при минимальном (5 мм) модуле расположения светодиодов по толщине платы вполне вписываются даже в этот модуль. По нагрузочной способности выходы 74HC164D вполне потянут любой разумный светодиод без какой-либо буферизации. Получится такой себе модуль индикации площадью 40х16 расстояний между центрам светодиодов, толщиной 3-4 см. ЗЫ: В пределе для управления будет достаточно 2 линий порта.
Сообщение отредактировал kv_addr - Oct 18 2006, 03:53
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 07:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(muravei @ Oct 18 2006, 09:31)  Цитата(SasaVitebsk @ Oct 17 2006, 23:29)  Сколько понадобится регистров на 16х40? Что бы человек был готов.  16*40/8 = 80 корпусов А в моем случае 20 регистров, 2 регистра на модуль 8х8 , 10 модулей. ... + по 8 "верхних" и "нижних" ключей на модуль. Резисторы тоже никто не отменял, иначе - специальные драйверы. Поэтому статика может оказаться вполне приемлимой для реализации.
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 10:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(muravei @ Oct 18 2006, 09:31)  Цитата(SasaVitebsk @ Oct 17 2006, 23:29)  Сколько понадобится регистров на 16х40? Что бы человек был готов.  16*40/8 = 80 корпусов А в моем случае 20 регистров, 2 регистра на модуль 8х8 , 10 модулей. В Вашем случае - это динамика. Цитата(kv_addr @ Oct 18 2006, 09:31)  В принципе, далеко не такая глупая затея. При стоимости ~0,1$ за корпус 74HC164D регистры обойдутся дешевле светодиодов. Исполнение - либо 16 плат в виде планок шириной ~2-3см с пятью корпусами 74HC164D (SOIC-14), 40 резисторами (SMD) и 40 светодиодами (5 мм), либо 40 плат с 2 корпусами, 16 резисторами и 16 светодиодами. Зависит от того, как удобнее смонтировать. При использовании SMD элементов и монтаже светодиодов паралельно плате даже при минимальном (5 мм) модуле расположения светодиодов по толщине платы вполне вписываются даже в этот модуль. По нагрузочной способности выходы 74HC164D вполне потянут любой разумный светодиод без какой-либо буферизации. Я и не говорил что идея глупая. Любая идея имеет право на жизнь. Но в этом случае лучше применить MBI5016 или подобный. Корпусов вдвое меньше ног управления примерно столькоже, но есть ещё регулировка яркости.
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 16:16
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139

|
Цитата(SasaVitebsk @ Oct 18 2006, 13:02)  Цитата(muravei @ Oct 18 2006, 09:31)  Цитата(SasaVitebsk @ Oct 17 2006, 23:29)  Сколько понадобится регистров на 16х40? Что бы человек был готов.  16*40/8 = 80 корпусов А в моем случае 20 регистров, 2 регистра на модуль 8х8 , 10 модулей. В Вашем случае - это динамика. Цитата(kv_addr @ Oct 18 2006, 09:31)  В принципе, далеко не такая глупая затея. При стоимости ~0,1$ за корпус 74HC164D регистры обойдутся дешевле светодиодов. Исполнение - либо 16 плат в виде планок шириной ~2-3см с пятью корпусами 74HC164D (SOIC-14), 40 резисторами (SMD) и 40 светодиодами (5 мм), либо 40 плат с 2 корпусами, 16 резисторами и 16 светодиодами. Зависит от того, как удобнее смонтировать. При использовании SMD элементов и монтаже светодиодов паралельно плате даже при минимальном (5 мм) модуле расположения светодиодов по толщине платы вполне вписываются даже в этот модуль. По нагрузочной способности выходы 74HC164D вполне потянут любой разумный светодиод без какой-либо буферизации. Я и не говорил что идея глупая. Любая идея имеет право на жизнь. Но в этом случае лучше применить MBI5016 или подобный. Корпусов вдвое меньше ног управления примерно столькоже, но есть ещё регулировка яркости. Регулировка яркости есть и в том, что я предложил. Причем очень красивая. Входы выбора кристалла 574 регистров можно подключить к ШИМ управления яркостью. При этом не нужно никаких силовых цепей и т.д. Спасибо, что моя идея показалась не глупой  . Бегущие строки (многометровые!), сделанные по такому принципу, моя фирма выпускает уже несколько лет. Они очень неплохо и надежно работают. А цена такой бегущей строки определяется, в основном, светодиодами. Все остальное - копейки.
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 16:46
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(Stefan @ Oct 18 2006, 19:16)  Регулировка яркости есть и в том, что я предложил. Причем очень красивая. Входы выбора кристалла 574 регистров можно подключить к ШИМ управления яркостью. При этом не нужно никаких силовых цепей и т.д. Спасибо, что моя идея показалась не глупой  . Бегущие строки (многометровые!), сделанные по такому принципу, моя фирма выпускает уже несколько лет. Они очень неплохо и надежно работают. А цена такой бегущей строки определяется, в основном, светодиодами. Все остальное - копейки. Передо мной сейчас лежит готовый светодиодный модуль семисегментных индикаторов. Статика на 74HC164.  74НС164 выбран по 2 критерям: последовательный ввод - используются всего 2 линии порта, цена на 20% ниже от 74HC574  .
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 19:47
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(rezident @ Oct 18 2006, 21:28)  Цитата(kv_addr @ Oct 18 2006, 22:46)  Передо мной сейчас лежит готовый светодиодный модуль семисегментных индикаторов. Статика на 74HC164.  74НС164 выбран по 2 критерям: последовательный ввод - используются всего 2 линии порта, цена на 20% ниже от 74HC574  . Для удобства каскадирования в динамической индикации лучше подходит 74HC595. Стоит он примерно столько же сколько и 74HC164 (ну может на рупь дороже  ). Ну, я о статике... Тут лишняя защелка как бы без нужды, а вот по стоимости - беру прайс розницы: 74HC164D - 65 коп., 74HC574D - 75 коп., 74HC595D - 1 грн. 20 коп. ($1~5 грн.). Опт, конечно, несколько дешевле, но все равно разница существенна.
Сообщение отредактировал kv_addr - Oct 18 2006, 19:48
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 21:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(rezident @ Oct 18 2006, 23:28)  В России разница рубль-полтора, если сравнивать у одного и того же продавца. Все может быть. А где-то еще - обратное соотношение по стоимости. И так может случиться, возражать не буду.  В то же время смотрю местный прайс. Цитата Но вам уже указали, что основную стоимость составляют светодиоды, а не регистры. Дык, вроде как в курсе. Но добавлять стоимость еще и за счет регистров - не есть гуд. Хотя: "Всякому городу нрав и права..."© Каждый решает сам за себя.
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 21:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 300
Регистрация: 15-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 284

|
Цитата(rezident @ Oct 18 2006, 22:28)  Цитата(kv_addr @ Oct 18 2006, 22:46)  Передо мной сейчас лежит готовый светодиодный модуль семисегментных индикаторов. Статика на 74HC164.  74НС164 выбран по 2 критерям: последовательный ввод - используются всего 2 линии порта, цена на 20% ниже от 74HC574  . Для удобства каскадирования в динамической индикации лучше подходит 74HC595. Стоит он примерно столько же сколько и 74HC164 (ну может на рупь дороже  ). Можете в двух словах (именно словах) объяснить как ими рулить, а то по даташитам непонятно.
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 22:37
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(ps1x @ Oct 19 2006, 00:54)  Можете в двух словах (именно словах) объяснить как ими рулить, а то по даташитам непонятно.  Если в двух словах, то на примере для 74HC164 это будет так: Выходы (3-6,10-13) через резисторы цепляются на катоды (аноды) светодиодов, соответственно аноды (катоды) последних - на +V (GND) питания. По выходам нагрузочная способность до 25 ма. Обычно для нормального свечения светодиодов хватает и заметно меньшего тока. На входы SERIAL DATA - 1 и 2, либо на любой один из них подаются последовательные данные, стробируемые положительным перепадом по входу CLOCK - 3. За 8 тактов сдвиговый регистр заполняется. Если это делать достаточно быстро, то зрительно эффекта мерцания светодиодов не будет заметно. Вход RESET можно использовать для сброса, но это не обязательно, и без него можно обойтись. Легко организовывается каскадирование - с последнего выхода предыдущего регистра (13-я нога) на вход следующего, входы тактирования - впаралель. Загоняем последовательно данные на всю цепочку последовательно включенных регистров и отдыхаем до следующего изменения данных. Вроде как все предельно просто.
Сообщение отредактировал kv_addr - Oct 18 2006, 22:39
|
|
|
|
|
Oct 18 2006, 22:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 300
Регистрация: 15-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 284

|
Цитата(kv_addr @ Oct 19 2006, 02:37)  Цитата(ps1x @ Oct 19 2006, 00:54)  Можете в двух словах (именно словах) объяснить как ими рулить, а то по даташитам непонятно.  Если в двух словах, то на примере для 74HC164 это будет так: Выходы (3-6,10-13) через резисторы цепляются на катоды (аноды) светодиодов, соответственно аноды (катоды) последних - на +V (GND) питания. По выходам нагрузочная способность до 25 ма. Обычно для нормального свечения светодиодов хватает и заметно меньшего тока. На входы SERIAL DATA - 1 и 2, либо на любой один из них подаются последовательные данные,........... А потом состояние выходов остается прежним? тоесть получаем статическую индикацию?
|
|
|
|
|
Oct 19 2006, 00:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 300
Регистрация: 15-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 284

|
Цитата(kv_addr @ Oct 19 2006, 03:00)  Цитата(ps1x @ Oct 19 2006, 01:51)  А потом состояние выходов остается прежним? тоесть получаем статическую индикацию?
Ну, вроде как именно так. В промежутках между сменой данных светодиоды светятся согласно купленным билетам... пардон, согласно приобретенным состояниям ячеек регистров.  Круто  Тоесть можно на одной тиньке 26 сделать светодиодную строку из 5мм светодиодов высотой 8 пикселей опоясывающую земной шар )) Правда обновлять наверное будет медленно ))))
|
|
|
|
|
Oct 19 2006, 01:06
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(ps1x @ Oct 19 2006, 03:14)  Круто  Тоесть можно на одной тиньке 26 сделать светодиодную строку из 5мм светодиодов высотой 8 пикселей опоясывающую земной шар )) Правда обновлять наверное будет медленно )))) Это ж 8 гигабайт!  Врядли в 26-й тиньке для этого столько осмысленных битов найдется. Ну, а если серьёзно, то в каждом конкретном случае имеет смысл проанализировать, как лучше организовать индикацию, то ли статику использовать, то ли динамику; то ли последовательно побитно выводить, то ли побайтно. Везде найдутся свои Сциллы и Харибды.
|
|
|
|
|
Oct 19 2006, 12:10
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(muravei @ Oct 19 2006, 14:03)  Цитата(slog @ Oct 19 2006, 14:51)  Хотелось бы узнать как это динамическая индикация ярче получится?
Ваш глазик, уважаемый , точнее его зрачек обладает опред. инерционностью , то есть запаздывает сужаться.И глаз воспринимает вспышку светодиода кажущейся более яркой, а на постоянно светящий авт. регулировка яркости  успевает отработать. Неправда ваша... Дело в том, что именно за счет инерционности глаз реагирует на интеграл освещенности по всем светодиодам, так что никакого кажущегося увеличения яркости не происходит. Вот если бы светодиод был один, и мигал редко, тогда да... Т.е. если провести такой эксперимент: 1. в темной комнате смотрим на светодиод, который горит постоянно. 2. в той же комнате смотрим на вспыхивающий светодиод (тот же светодиод, тот же ток, только скажем зажигается на 50мс раз в 5сек). В результате субъективная яркость В МОМЕНТ СВЕЧЕНИЯ в случае 2 будет больше...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Oct 19 2006, 18:14
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139

|
Цитата(muravei @ Oct 19 2006, 13:12)  Не понимаю, почему некоторые испытывают паталогическую неприязьнь к динам. индикации."Прямо кушат не могут":) При разумном применении она ярче чем статическая, при равных, а то и меньших токах.Из-за эффекта "перерегулирования"- глаз не успевает адаптироваться к вспышке диода. Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене. При увеличении числа светящихся элементов больше критической массы, с динамической индикацией приходится разбивать экран на отдельно управляемые секции. Поскольку скважность имеет свои пределы, иначе неизбежно снижение яркости при допустимых токах элементов. Здесь уже применение динамической индикации не так выгодно. В экранах нашего изготовления со статической индикацией, один процессор (атмега 128/16) управляет бегущей строкой (теоретически, таких монстров еще не заказывали  ) до 80 метров длиной. При этом скорость обновления будет такова, что человек не заметит мерцания. Я сочувствую Мастеру, который попытается ваять такое с динамической разверткой. И о каких таких "меньших токах" идет речь? Токи в динамике бОльшие. Элементы работают в более тяжелом режиме, надежность меньше. Особенно заметно это в больших индикаторах.
|
|
|
|
|
Oct 19 2006, 21:50
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279

|
Цитата(Stefan @ Oct 19 2006, 21:14)  Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене... Еще несколько моментов в пользу статики. Разумная скважность находится в пределах 4-8, далее приходится мириться с пониженной яркостью. Это касается большинства случаев. Кроме всего прочего нужно организовать динамику либо аппаратно, либо программно. Аппаратно - усложнение и удорожание, хорошо, если это уже готовый индикатор со своим встроенным контроллером. Программно - тоже далеко не всегда удобно, задействуется часть ресурсов контроллера, что не всегда желательно, да и линий портов для обслуживания, как правило, приходится больше отводить, хорошо, если их в избытке окажется. Было время, когда, например, ставить аж  по целому регистру на один разряд сегментного индикатора казалось непозволительной роскошью, но с тех пор много воды утекло...
|
|
|
|
|
Oct 19 2006, 22:24
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(Stefan @ Oct 19 2006, 21:14)  Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене. При увеличении числа светящихся элементов больше критической массы, с динамической индикацией приходится разбивать экран на отдельно управляемые секции. Поскольку скважность имеет свои пределы, иначе неизбежно снижение яркости при допустимых токах элементов. Здесь уже применение динамической индикации не так выгодно. В экранах нашего изготовления со статической индикацией, один процессор (атмега 128/16) управляет бегущей строкой (теоретически, таких монстров еще не заказывали  ) до 80 метров длиной. При этом скорость обновления будет такова, что человек не заметит мерцания. Я сочувствую Мастеру, который попытается ваять такое с динамической разверткой. И о каких таких "меньших токах" идет речь? Токи в динамике бОльшие. Элементы работают в более тяжелом режиме, надежность меньше. Особенно заметно это в больших индикаторах. Вы забыли упомянуть одно слово. "Колосальное" преимущество по цене! При том что матрица светодиодов 8х8 <2$, остальные элементы тоже имеют значение!!! В этом случае применение одной MBI, к примеру, гасит на нет всю вашу экономию на AVR. Учитывая что M8 стоит меньше 1$. Мои эксперименты показывают, что отличие яркости от максимальной на 20% незамечают даже в общей линейке. И это тоже проявление "интегральной" характеристики глаза. (кстати ухо примерно также работает). Я Вам пришлю то, что я сваял с динамической развёрткой, а Вы положа руку на сердце попробуйте сваять тоже) Могу сказать, что на произвольном экране могу выводить живое видио с частотой 40Гц. Проблемы только с подачей видеосигнала. Я просто не ставил перед собой такой цели. Панно 1.1м 144х16 продажная стоимость ~ 400$
|
|
|
|
|
Oct 20 2006, 17:58
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139

|
Цитата(SasaVitebsk @ Oct 20 2006, 01:24)  Цитата(Stefan @ Oct 19 2006, 21:14)  Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене. При увеличении числа светящихся элементов больше критической массы, с динамической индикацией приходится разбивать экран на отдельно управляемые секции. Поскольку скважность имеет свои пределы, иначе неизбежно снижение яркости при допустимых токах элементов. Здесь уже применение динамической индикации не так выгодно. В экранах нашего изготовления со статической индикацией, один процессор (атмега 128/16) управляет бегущей строкой (теоретически, таких монстров еще не заказывали  ) до 80 метров длиной. При этом скорость обновления будет такова, что человек не заметит мерцания. Я сочувствую Мастеру, который попытается ваять такое с динамической разверткой. И о каких таких "меньших токах" идет речь? Токи в динамике бОльшие. Элементы работают в более тяжелом режиме, надежность меньше. Особенно заметно это в больших индикаторах. Вы забыли упомянуть одно слово. "Колосальное" преимущество по цене! При том что матрица светодиодов 8х8 <2$, остальные элементы тоже имеют значение!!! В этом случае применение одной MBI, к примеру, гасит на нет всю вашу экономию на AVR. Учитывая что M8 стоит меньше 1$. Мои эксперименты показывают, что отличие яркости от максимальной на 20% незамечают даже в общей линейке. И это тоже проявление "интегральной" характеристики глаза. (кстати ухо примерно также работает). Я Вам пришлю то, что я сваял с динамической развёрткой, а Вы положа руку на сердце попробуйте сваять тоже) Могу сказать, что на произвольном экране могу выводить живое видио с частотой 40Гц. Проблемы только с подачей видеосигнала. Я просто не ставил перед собой такой цели. Панно 1.1м 144х16 продажная стоимость ~ 400$ Волей судьбы мне сейчас приходится выбирать индикатор для системы управления технологическим процессом. Так я вообще отказался от светодиодных матриц. Хотя первоначально хотел делать именно на них. В основном, именно из-за цены. ЖКИ до -20С, с светодиодной подсветкой и простым и удобным I2C оказались и удобнее, и дешевле. Что касается анимации, эффектов и т.д. все это ессно присутствует в наших больших индикаторах со статической индикацией. Причем очень большое внимание при их разработке уделялось живучести и надежности работы. Эти экраны часто располагаются на высоте и труднодоступны для обслуживания или ремонта. Я знаю, чего можно достичь динамической индикацией и сам ее использовал. Но все-таки остановился на статической. Кстати, цена экрана например, 128х16 2.4м у нас ~ $900  Но сравнивать просто по количеству светодиодов, конечно, неправильно.
|
|
|
|
|
Oct 20 2006, 20:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(Stefan @ Oct 20 2006, 20:58)  Волей судьбы мне сейчас приходится выбирать индикатор для системы управления технологическим процессом. Так я вообще отказался от светодиодных матриц. Хотя первоначально хотел делать именно на них. В основном, именно из-за цены. ЖКИ до -20С, с светодиодной подсветкой и простым и удобным I2C оказались и удобнее, и дешевле. Что касается анимации, эффектов и т.д. все это ессно присутствует в наших больших индикаторах со статической индикацией. Причем очень большое внимание при их разработке уделялось живучести и надежности работы. Эти экраны часто располагаются на высоте и труднодоступны для обслуживания или ремонта. Я знаю, чего можно достичь динамической индикацией и сам ее использовал. Но все-таки остановился на статической. Кстати, цена экрана например, 128х16 2.4м у нас ~ $900  Но сравнивать просто по количеству светодиодов, конечно, неправильно. Вот здесь я с Вами полностью согласен. И абсолютно разделяю Вашу точку зрения. Нельзя зацикливаться на одних и тех же решениях. Цена этих решений может меняться, требования возрастать, технология и мощность процессоров идёт вперёд. Я совершенно не "упёрся" в динамику. Наоборот, я так прорабатываю нынешнее изделие, что бы это не было принципиальным. Чтобы в зависимости от конкретных требований можно было бы применять как то, так и другое оставляя всё ПО 2-ого уровня и большую часть проги низкого. Я просто отмечал, что пока говорить о смерти динамики рановато. Это косвенно подтверждает большое колличество различных светодиодных матриц находящихся в продаже. Кстати я делал ранель приборов для тракторов "Беларусь" и автобусов на шаговых двигателях со стрелками, ну и заказчик хотел, в виде эксклюзива получить аналогичные приборы на графике. Так вот ЖКИ не подошёл именно по температуре. Я не спрашивал, но там по-моему -50 транспортировка, -20 работа. И что-то не нашли. Сейчас звонили и был какой-то базар про светодиодные матрицы если я не ошибся.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|