Мощность коммутации реле... Опции

[invertor79]

Вот имеется реле HJQ-15F-1, в даташите написано:

Max Switching Voltage - 250VAC/30VDC
Max Switching Current - 30A
Max Switching Power - 6000VA/560W

Max Switching Power это что? Это максимально допутимая мощность в момент переключения контактов или постоянная коммутируемая? Если постоянная, то почему всего 560Вт, при 30А Max Switching Current. А то понадобилось 2кВт нагрузку чем-то коммутировать в очень ограниченном объеме, симисторы не катят, так как радиатор нужен, а с реле непонятки такие. Даташит на реле прилагаю...

Прикрепленные файлы

 33___HJQ_15F_1.pdf ( 190.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[handy]

Вот имеется реле HJQ-15F-1, в даташите написано:

Max Switching Voltage - 250VAC/30VDC
Max Switching Current - 30A
Max Switching Power - 6000VA/560W

Max Switching Power это что? Это максимально допутимая мощность в момент переключения контактов или постоянная коммутируемая? Если постоянная, то почему всего 560Вт, при 30А Max Switching Current. А то понадобилось 2кВт нагрузку чем-то коммутировать в очень ограниченном объеме, симисторы не катят, так как радиатор нужен, а с реле непонятки такие. Даташит на реле прилагаю...

Думаю, что в даташите опечатка, вместо 6000VA надо читать 600VA. Максимальный коммутируемый ток при заданном напряжении считается по известной формуле с учетом максимальной мощности, можно наоборот при заданном токе посчитать допустимое коммутируемое напряжение.

[invertor79]

Думаю, что в даташите опечатка, вместо 6000VA надо читать 600VA. Максимальный коммутируемый ток при заданном напряжении считается по известной формуле с учетом максимальной мощности, можно наоборот при заданном токе посчитать допустимое коммутируемое напряжение.

Мощность ведь это ток*напряжение, и если взять параметры контактов 220В*30А то получается что они рассчитаны на 6600Вт, откуда тогда Max Switching Power 560Вт? Я подозреваю что это значение указано для момента замыкания контактов, искрение там и т.д. чтоб они не приварились. Да и в самом реле визуально контакты явно мощнее чем 560Вт.
Или я неврубаюсь ничерта...

[xemul]

>> Max Switching Voltage - 250VAC/30VDC
>> Max Switching Current - 30A
>> Max Switching Power - 6000VA/560W

Этими реле можно коммутировать ток до 30 А в цепях переменного тока до 220 В, в цепях постоянного тока до 30 В (по-видимому, маленький зазор между контактами - при большом токе на постоянке может возникнуть дуга). При этом коммутируемая мощность не должна превышать 6000 ВА и 560 Вт соответственно.
По-моему, все очень доходчиво написано, хоть и "на псячьей мове"

[SpyBot]

ИМХО лучше ориентироваться на Contact Ratings.

[invertor79]

ИМХО лучше ориентироваться на Contact Ratings.

Это личный опыт? Чем обусловлено Ваше IMHO? Моё IMHO тоже склоняется к этому, но...
Всётаки мне кажется что Switching Power это мощность именно в момент переключения контактов, а когда они надежно замкнулись то можно пропускать большую мощность. Если это так то можно сначала подключать нагрузку симистором, а чарез время когда все пусковые токи в нагрузке устаканятся то зашунтировать нагрузку с помощью реле и отключить симистор.

[handy]

Думаю, что в даташите опечатка, вместо 6000VA надо читать 600VA. Максимальный коммутируемый ток при заданном напряжении считается по известной формуле с учетом максимальной мощности, можно наоборот при заданном токе посчитать допустимое коммутируемое напряжение.

Мощность ведь это ток*напряжение, и если взять параметры контактов 220В*30А то получается что они рассчитаны на 6600Вт, откуда тогда Max Switching Power 560Вт? Я подозреваю что это значение указано для момента замыкания контактов, искрение там и т.д. чтоб они не приварились. Да и в самом реле визуально контакты явно мощнее чем 560Вт.
Или я неврубаюсь ничерта...

Возьмите старый советский справочник по реле и изучите внимательно таблицу ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ по какому-нибудь реле. Там отчетливо видно, что при одинаковом числе срабатываний для разных режимов коммутации для большего напряжения соответствует меньший ток и наоборот. Наверно можно скоммутировать 220В с токовой нагрузкой 30А, но подозреваю, что сделать это можно будет в лучшем случае несколько раз. А VA и W это немного разные величины, в VA не учтен cos, и если 560W, то в VA должно быто немного больше, но никак не 6000VA.

[EvgenyNik]

Всё вполне логично. При любом раскладе (VAC/VDC) им можно "рвать" ток не превышающий 30А. Это характеризует элеткродинамическую прочность коммутирующей системы и способность к перегреву.
Далее, устройство реле предполагает, что при постоянном напряжении до 30В и токе не более 30А дуга погаснет сама собой за некоторое время, не причинив вреда контактам. При большем напряжении (или токе) на постоянке дуга будет гореть дольше или с более высокой выделяемой мощностью (что по сути почти одно и тоже).
На переменке же ток (действующее значение) тоже не должно превышать 30А, но допустимо большее напряжение, т.к. длительность горения дуги ограничена самой природой переменного напряжения. При бОльшем напряжении и/или токе дуга может не погаснуть при переходе через ноль и продолжаться на следующем полупериоде или сжечь контакты в течении одного.

[CDT]

Возьмите старый советский справочник по реле и изучите внимательно таблицу ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ по какому-нибудь реле. Там отчетливо видно, что при одинаковом числе срабатываний для разных режимов коммутации для большего напряжения соответствует меньший ток и наоборот. Наверно можно скоммутировать 220В с токовой нагрузкой 30А, но подозреваю, что сделать это можно будет в лучшем случае несколько раз. А VA и W это немного разные величины, в VA не учтен cos, и если 560W, то в VA должно быто немного больше, но никак не 6000VA.

Совершенно справедливо.
Еще в этих справочниках различают коммутацию активной и индуктивной нагрузки, но не обращают внимание на коммутируемую мощность, поскольку закон Ома учат в школе, а контакты умирают:
- от горения дуги при размыкании (особенно при индуктивной нагрузке на постоянном и переменном токе);
- при пробое воздушного промежутка в момент замыкания (та же дуга, но при достаточном токе она успевает расплавить материал контактов и в этот момент они сжимаются и завариваются)
- от тока (даже без коммутации, когда переходное сопротивление от предыдущих причин и грязи возрастает).

По этому есть реле с параметрами 3kV /10A, но их нельзя коммутировать под током.

Можно поставить параллельно контактам тиристор или семистор, который будет включаться на момент коммутации. Он должен терпеть те же токи и напряжения, но ему не нужен радиатор.

А "мова" даташита действительно ......

[invertor79]

Меня это и интересует! То есть, если я зашунтирую реле симистором, и на него возложу все броски тока, искрение при включении/выключении, то это реле прокатит на 2кВт?

Вот ещё одно реле - TRA1:
Contact Material
Silver Alloy
Contact Ratings
10A 240VAC
10A 30VDC
Max Switching Voltage 250VAC/30VDC
Max Switching Current 12A
Max Switching Power 2500VA/300W та же фигня, VA в десять раз больше чем ватты (в даташитах и на другие реле TJANBO тоже), они что, везде опечатались?

[xemul]

Меня это и интересует! То есть, если я зашунтирую реле симистором, и на него возложу все броски тока, искрение при включении/выключении, то это реле прокатит на 2кВт?

Вот ещё одно реле - TRA1:
Contact Material
Silver Alloy
Contact Ratings
10A 240VAC
10A 30VDC
Max Switching Voltage 250VAC/30VDC
Max Switching Current 12A
Max Switching Power 2500VA/300W та же фигня, VA в десять раз больше чем ватты (в даташитах и на другие реле TJANBO тоже), они что, везде опечатались?

Нигде не очепятались. Вам уже рассказали про эти параметры все, что нужно.
Вы собираетесь коммутировать AC или DC? Если DC на большем напряжении, то лучше поискать более другие реле (с большим зазором). Если AC, то оба типа реле Вам подходят.
У Tyco/Shrack (да и у других производителей) есть специализированные реле HeavyDuty с искрогасящими контактами (серия SL3 ?), но вот с их доставабельностью в малых количествах у нас были проблемы. Но габариты у них побольше.

[invertor79]

Вы собираетесь коммутировать AC или DC? Если DC на большем напряжении, то лучше поискать более другие реле (с большим зазором). Если AC, то оба типа реле Вам подходят.
У Tyco/Shrack (да и у других производителей) есть специализированные реле HeavyDuty с искрогасящими контактами (серия SL3 ?), но вот с их доставабельностью в малых количествах у нас были проблемы. Но габариты у них побольше.

Спасибо. Коммутировать буду обычную сеть 220В. А все специализированные реле по цене не проходят...

[EvgenyNik]

А в качестве нагрузки у Вас что? Если ТЭН какой-нибудь или "гирлянда" из лампочек накаливания, то в плане дуги можно особо и не задумываться.
Насчёт шунтирования контактов реле с помощью симмистора хотелось ещё несколько особенностей отметить:
1. Симмистор невозможно открыть пока контакты замкнуты (из-за малого падения напряжения на контактах), но управление желательно подать ещё до размыкания.
2. В момент размыкания контактов (при индуктивной нагрузке) произойдёт переброс тока с реле на открывающийся симмистор - важно не превысить показатель dI/dt этого капризного прибора.
3. Если допускает задача, то желательно выбрать реле с нормально замнкутой (НЗ) системой контактов. Это защитить Вас от случая пропадания питания со стороны управления - реле (если оно НР) начнёт размыкаться, а симмистор открыть нечем.

[invertor79]

А в качестве нагрузки у Вас что? Если ТЭН какой-нибудь или "гирлянда" из лампочек накаливания, то в плане дуги можно особо и не задумываться.
Насчёт шунтирования контактов реле с помощью симмистора хотелось ещё несколько особенностей отметить:
1. Симмистор невозможно открыть пока контакты замкнуты (из-за малого падения напряжения на контактах), но управление желательно подать ещё до размыкания.
2. В момент размыкания контактов (при индуктивной нагрузке) произойдёт переброс тока с реле на открывающийся симмистор - важно не превысить показатель dI/dt этого капризного прибора.
3. Если допускает задача, то желательно выбрать реле с нормально замнкутой (НЗ) системой контактов. Это защитить Вас от случая пропадания питания со стороны управления - реле (если оно НР) начнёт размыкаться, а симмистор открыть нечем.

В нагрузке в самом тяжелом случае будут киловатные натриевые лампы ДНАТ или подобные (которые через дроссель подключаются), а так же водяные насосы до 1,5 кВт (про 2кВт говорилось в плане запаса по мощности).
НЗ контакты исключаются сразу. Питание со стороны управления идет с того же источника 220В что и нагрузка, так что пропадание оного практически исключено.
Пока идея такая:

<----| реле 1 |----->
вход ~220V || || выход
<----| реле 2 |----->
\ /
----| VS1 |----

Включение:
1. все контакты и симистор разомкнуты.
2. включается реле 1
3. пауза (пока контакты реле 1 устаканятся) и включается симистор VS1
4. пауза (переходные процессы в нагрузке) и вкл. реле 2
5. пауза (пока контакты реле 2 устаканятся) и снимаю упр. напр. с симистора.

Выключение:
1. Подаю упр. напр. на симистор
2. Размыкаю реле 2
3. Отключаю симистор

[EvgenyNik]

а так же водяные насосы до 1,5 кВт (про 2кВт говорилось в плане запаса по мощности)

А что насчёт пусковых токов насосов? Они то превышают номинальные и не на 25%, каким Вы сделали запас.

[invertor79]

а так же водяные насосы до 1,5 кВт (про 2кВт говорилось в плане запаса по мощности)

А что насчёт пусковых токов насосов? Они то превышают номинальные и не на 25%, каким Вы сделали запас.

Ну так я ж и хочу все это переложить на симисторы. Думаю если поставлю симистор на 25А, то он вполне выдержит без перегрева время пускового тока. Разве нет?

[SpyBot]

ИМХО лучше ориентироваться на Contact Ratings.

Это личный опыт? Чем обусловлено Ваше IMHO? Моё IMHO тоже склоняется к этому, но...
Всётаки мне кажется что Switching Power это мощность именно в момент переключения контактов, а когда они надежно замкнулись то можно пропускать большую мощность. Если это так то можно сначала подключать нагрузку симистором, а чарез время когда все пусковые токи в нагрузке устаканятся то зашунтировать нагрузку с помощью реле и отключить симистор.

Личный опыт у меня в основном такой - лучше взять реле (или пускатель) побольше, тогда во время эксплуатации проблем будет меньше. Запас по току имхо меньше 3-х кратного лучше не делать. Запас 25% при частых включениях-выключениях - это, думаю, ну на месяц. А ИМХО обусловлено тем, что в зависимости от типа контактов, реле позволяет коммутировать различную нагрузку (что и отражено в Contact Ratings).
Честно говоря, видел много шкафов с силовой электрикой (импортных и отечественных), но ни разу не видел, чтобы реле работали совместно с симисторами. Неужели более мощное реле будет стоить дороже, чем менее мощное и тиристор со схемой управления? Плюс надо учесть, что ваш вариант займет больше места и потребует более квалифицированного обслуживающего персонала. К тому же в случае выхода из строя симистора, можно получить неуправляемое перемещение каких-либо механизмов, что может привести к травмам обслуживающего персонала. Обычно, когда необходимо использовать полупроводниковые ключи, последовательно с ними ставят реле или магнитные пускатели, чтобы была возможность гарантированно все отключить.

[Myron]

ИМХО лучше ориентироваться на Contact Ratings.

Это личный опыт? Чем обусловлено Ваше IMHO? Моё IMHO тоже склоняется к этому, но...
Всётаки мне кажется что Switching Power это мощность именно в момент переключения контактов, а когда они надежно замкнулись то можно пропускать большую мощность. Если это так то можно сначала подключать нагрузку симистором, а чарез время когда все пусковые токи в нагрузке устаканятся то зашунтировать нагрузку с помощью реле и отключить симистор.

Личный опыт у меня в основном такой - лучше взять реле (или пускатель) побольше, тогда во время эксплуатации проблем будет меньше. Запас по току имхо меньше 3-х кратного лучше не делать. Запас 25% при частых включениях-выключениях - это, думаю, ну на месяц. А ИМХО обусловлено тем, что в зависимости от типа контактов, реле позволяет коммутировать различную нагрузку (что и отражено в Contact Ratings).
Честно говоря, видел много шкафов с силовой электрикой (импортных и отечественных), но ни разу не видел, чтобы реле работали совместно с симисторами. Неужели более мощное реле будет стоить дороже, чем менее мощное и тиристор со схемой управления? Плюс надо учесть, что ваш вариант займет больше места и потребует более квалифицированного обслуживающего персонала. К тому же в случае выхода из строя симистора, можно получить неуправляемое перемещение каких-либо механизмов, что может привести к травмам обслуживающего персонала. Обычно, когда необходимо использовать полупроводниковые ключи, последовательно с ними ставят реле или магнитные пускатели, чтобы была возможность гарантированно все отключить.

Спасибо, SpyBot за "опыт - сын ошибок трудных". С травмами не шутят.

[invertor79]

...лучше взять реле (или пускатель) побольше, тогда во время эксплуатации проблем будет меньше.

Вот что нашел - http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/el_mech/NAI...wer/spec_jm.htm
Вроде специально для индуктивной нагрузки... Но мощность контактов указана в VA, сколько реально же опять не очень ясно.