AVR vs MSP, Различия Опции

[Георгий]

В чем основная разница микроконтроллеров AVR и MSP? С пиками понятно - ущербная система команд, переключение банков памяти и т. п. А MSP чем хуже (лучше)?
Может вопрос и обсуждался, но я не нашел. Если что, можно отправить туда

[muravei]

MSP - "кушает" меньше - "+", но ходит медленней- "-".
Имеет 16 разрядов- "+"
команды и данные находятся в одной области - это медленней "-",
но позволяет исполнять код в опер. памяти "+".
Короче, разных полей ягоды и имеют право на жизнь.

[muravei]

Еще , помоему , в MSP все регистры доступны всем командам и даже прогр. счетчик и указатель стека -"+"

[bgc]

а что скажите про среды программирования.
Для AVR все очень даже достойно и удобно.
Работал на TMS320 - CCS - менее удобно. А с чем работают на MSP?
Какие средства программирования удобнее?

[rezident]

В чем основная разница микроконтроллеров AVR и MSP? С пиками понятно - ущербная система команд, переключение банков памяти и т. п. А MSP чем хуже (лучше)?
Может вопрос и обсуждался, но я не нашел. Если что, можно отправить туда

Это вопрос скорее религиозный Оба МК подходят для большого круга задач, но многие выбирают именно то, что ими лучше изучено.

а что скажите про среды программирования.
Для AVR все очень даже достойно и удобно.
Работал на TMS320 - CCS - менее удобно. А с чем работают на MSP?
Какие средства программирования удобнее?

Список средств программирования для MSP430 есть на сайте производителя.
Я в настоящее время пользуюсь IAR EW430 3.30A.
TI Code Composer Essentials еще очень "сырой", это даже его разработчики признают.
GCC я не пробовал.
CrossWork не понравился чем-то сразу. Чем, уже не помню.
ImageCraft пробовал только один раз. IAR EW по сравнению с ним сразу выиграл и больше к ImageCraft я возвращался.
В общем большинство сейчас пользуются IAR EW430, либо GNU-тыми тулзами, если так нужно для работы (например, на IAR денег нет/жалко, а заказчик желает именно легально используемый компилятор).

[bgc]

для AVR использую IAR - доволен.
Есть ли у нас на FTP EW430 3.30A?

[rezident]

для AVR использую IAR - доволен.
Есть ли у нас на FTP EW430 3.30A?

Угу.

[defunct]

Есть ли у нас на FTP EW430 3.30A?

Дык www.iar.com там все есть. Клизмус ко всем один.

[SasaVitebsk]

Это вопрос скорее религиозный Оба МК подходят для большого круга задач, но многие выбирают именно то, что ими лучше изучено.

Вы будете удивлены, но их (МК) вообще много. Существуют в природе камни от Сименс и от Зилога, от Цирус лоджик и от Митсубиши. Кстати о последнем, - M16C - очень неплохой камень. Портов 10, таймеров что-то около этого, штук пять rs232, АЦП 10бит и даже ЦАП!!!, ПДП ко всей этой хреновине, FLASH от 20K и озу от 8К - всё это за 10$. 16 бит, система команд - закачаешься, Си и оси прекрасно ложатся. Тот же at91sam7s64 - 10$, - тоже вариант.

Я, кстати, пробовал один проект на MSP430 переписать(с AVR). Было много 16-ти битной арифметики. Получилось класс! Объём меньше, производительность выше, но если работаешь напрямую с цифровыми интерфейсами на высокой скорости, то получается хуже. У меня получилось. Ну надо один бит порта обработать. 16 битная арифметика не помогает. Надо максимально быстро среагировать на прерывание и отработать один бит и выдать другой. И вот тут AVR - просто супер. Ну и стоимость, конечно.

А производительность отходит на второй план. Если ты справляешься, то делать быстрее нецелесообразно. Не IBM. Других задач нет.

Короче камень под задачу выбирается. Ну и попутно рассматриваются вопросы цены, удобства использования, надёжности, наличие средств поддержки, сроки поставки ну и другие вопросы.

[muravei]

Вы будете удивлены, но их (МК) вообще много. Существуют в природе камни от Сименс и от Зилога, от Цирус лоджик и от Митсубиши.

Забыли SX от UBICOM- такт до 100 МГц , правда с возней вокруг рабочего регистра.

[mse]

Тот же at91sam7s64 - 10$, - тоже вариант.

Не, за $10 не вариант. Красная цена - пятёрка. В ЭФО, ваще $4,75 в розниццу. За десятку, это 7Х256. ;О)

[Dog Pawlowa]

Сейчас в работе несколько проектов.
MSP : AVR = 50:50
А "идеального" контроллера не существует :-)

[SasaVitebsk]

А "идеального" контроллера не существует :-)

Я начинал с i8080,8085,8048. По сравнению с ними - все описанные просто идеальны. Но даже если взять зарю AVR (использовал 90s4414-8 тогда это был передовой камень), то тоже видны серьёзные сдвиги.

Думаю лет ч/з 10 на камне стоимостью 1$ Linux запросто пахать будет. А если 10$, то без внешней памяти. А за эти бабки в магазине не сможешь бутылку пива купить.

[defunct]

Думаю лет ч/з 10 на камне стоимостью 1$ Linux запросто пахать будет. А если 10$, то без внешней памяти. А за эти бабки в магазине не сможешь бутылку пива купить.

Мораль байки такова: "Срочно перепрофилируйтесь в пивоваров!"

[dch]

Забыли SX от UBICOM- такт до 100 МГц , правда с возней вокруг рабочего регистра.

А как там ситуация у UBICOM сейчас, давно не смотрел

[SasaVitebsk]

Забыли SX от UBICOM- такт до 100 МГц , правда с возней вокруг рабочего регистра.

А как там ситуация у UBICOM сейчас, давно не смотрел

А я недавно заглядывал. У них переферия то никакая. Так идея классная с виртуальной переферией. Они на всеобщее выкладывали.
Так теперь эта идея в эксплуатации. Сетевые дела. Похоже разрабатывают и бабки берут. А в плане камней - ничего нового

[Георгий]

Я почему такой вопрос задал. В нашем городе я кроме AVR, PIC и MSP других камней просто не встречаю. На AVR не всегда устраивает скорость, иногда мегагерц 50-60 хочется. Переходить на ARM из-за разовых дел не хочется. Но и MSP тоже не шустер получается.

[bgc]

если дела разовые - значит большие затраты на разработку: тогда надо выбрать пару процессоров, сделать на них личный "кит" - набор, купить камни в Москве на пару лет вперед и ставить во все разработки готовые мозги. Точный подбор процессора нужен только для серийных изделий. Разовые можно делать с большой избыточностью. Это окупается экономией безценного времени личной жизни.

[IgorKossak]

Переходить на ARM из-за разовых дел не хочется.

Именно из-за разовых как раз и стОит.
Нескольких зайцев сразу убьёте. И новую платформу освоите и скоростных ресурсов там без напряга и, как уже говорили, денег за разовые работы бывает больше.

[Георгий]

Вся фишка в том, что и заказчик я сам Это для меня теперь больше хобби. В свое время ушел из разработчиков, сейчас работаю мелким администратором и программистом. А бросить разработки не могу,душа требует, занимаюсь домашней автоматизацией. Обратно вернуться уже не получается, не дают у нас разработчикам железа тех денег, что я имею сейчас.

[Vladimir_T]

Лучшей совметимости по корпусам, перифериии, переносимости программ с младшей серии (например, 11хх) на более старшую (например, 14хх), чем Texas Instrumets не найти. В освоении и отладке MSP также легче. Поддержка от Texas Instrumets также выигрывает: море готовых решений и исходников программ.

[Георгий]

Если скорости работы примерно одинаковы, то смысла менять AVR на MSP нет. Посмотрел цены на АРМы, не такие уж и крутые. Хотел заказать через инет, но с корпусами запутался. Но это уже другая тема в другом форуме.

[vesago]

Я сделал проект на LPC2214 - получил огромное удовольствие. Архитектура мне показалась еще более дружественная нежели у авр. Но периферийный все равно авр поставил. Для себя я определил. Если помощнее, то арм. Если на обычные нужды - авр. С мсп немного знаком. Имхо они вне конкуренции при необходимости низкого энергопотребления. Документация понравилась. Но в остальном лучьше авр. Он лапами побыстрее машет. С пиками и 51 тоже знаком. Пики как-то субъективно не люблю, а 51 неплохая рабочая лошадка на свои задачи.

[bgc]

Вся фишка в том, что и заказчик я сам Это для меня теперь больше хобби. В свое время ушел из разработчиков, сейчас работаю мелким администратором и программистом. А бросить разработки не могу,душа требует, занимаюсь домашней автоматизацией. Обратно вернуться уже не получается, не дают у нас разработчикам железа тех денег, что я имею сейчас.

Интересно в какой области Вы теперь заказываете разработку?

[SasaVitebsk]

Интересно в какой области Вы теперь заказываете разработку?

У меня было также. Ушёл в бизнес, а разрабатывал для души. Деньги брал для приличия, чтобы от жены отмахнуться. Типа за деньги работаю. Был очень удивлён, что две из многих разработок вдруг пошли в серию и, вот прикол, стали приносить деньги.
Сейчас вернулся в отрасль, но уже финансово независимым и разрабатываю не только для души.

Всётаки чертовски приятно, когда под твоими руками что-то оживает и начинает выполнять твою волю. (ну иногда не совсем твою )

[pitt]

Поддержка от Texas Instrumets также выигрывает: море готовых решений и исходников программ.

Ага, у них есть бесплатный симулятор/отладчик типа AVRStudio, только, почему-то никак не могу его найти. Пожалуйста не упоминайте про пиратские копии, которые как "бессплатны", так и нелегальны.

Сообщение отредактировал pitt - Nov 19 2006, 02:31

[vesago]

Всётаки чертовски приятно, когда под твоими руками что-то оживает и начинает выполнять твою волю. (ну иногда не совсем твою )

+1. Имхо, лучьше всего Создателя понимает наш брат.

[rezident]

Поддержка от Texas Instrumets также выигрывает: море готовых решений и исходников программ.

Ага, у них есть бесплатный симулятор/отладчик типа AVRStudio, только, почему-то никак не могу его найти. Пожалуйста не упоминайте про пиратские копии, которые как "бессплатны", так и нелегальны.

Плохо ищете видимо См. на сайте TI.
IAR Embedded Workbench Kickstart бесплатный, но имеет ограничение по размеру кода программы, написанной на СИ (до 4кБайт). Для программы, написанной на ассемблере органичений нет.

[Георгий]

Вся фишка в том, что и заказчик я сам Это для меня теперь больше хобби. В свое время ушел из разработчиков, сейчас работаю мелким администратором и программистом. А бросить разработки не могу,душа требует, занимаюсь домашней автоматизацией. Обратно вернуться уже не получается, не дают у нас разработчикам железа тех денег, что я имею сейчас.

Интересно в какой области Вы теперь заказываете разработку?

Так я уже сказал - домашняя автоматизация. Сейчас доделываю систему охраны и дистанционного управления с GSM каналом на AVR + сотовый телефон. Плюс система видеонаблюдения на компе. Плюс измерительные системы на компе с внешними устройствами на МК.
Бывают и сторонние заказы.

А кто что скажет про серию АТ89, вроде у нее тактовая 60 МГц. Или там на выполнение инструкции уходит несколько тактов? (До доки пока времени нет)

[_Bill]

А кто что скажет про серию АТ89, вроде у нее тактовая 60 МГц. Или там на выполнение инструкции уходит несколько тактов? (До доки пока времени нет)

12 тактов на инструкцию, если не ошибаюсь.

[defunct]

А кто что скажет про серию АТ89, вроде у нее тактовая 60 МГц. Или там на выполнение инструкции уходит несколько тактов? (До доки пока времени нет)

12 тактов на инструкцию, если не ошибаюсь.

Кроме AT89LP серии в которой от 1 до 4 тактов на инструкцию, однако AT89LP к сожалению только 20Mhz.

[Andy Great]

А кто что скажет про серию АТ89, вроде у нее тактовая 60 МГц. Или там на выполнение инструкции уходит несколько тактов? (До доки пока времени нет)

12 тактов на инструкцию, если не ошибаюсь.

Кроме AT89LP серии в которой от 1 до 4 тактов на инструкцию, однако AT89LP к сожалению только 20Mhz.

И кроме Silabs, у которого 1-4 такта при тактовой 25-100МГц, плюс куча аналоговой и цифровой периферии.

[pitt]

Плохо ищете видимо См. на сайте TI.
IAR Embedded Workbench Kickstart бесплатный, но имеет ограничение по размеру кода программы, написанной на СИ (до 4кБайт). Для программы, написанной на ассемблере органичений нет.

На ассемблере программировать плохо. Почему плохо - это совсем другой разговор. В 4к на С уложиться с моими проектами не смогу даже во сне. IAR полный и легальный стоит около $3000 за место. Компания с моей подачи использует GCC для всех платформ. AVRStudio легальная и бесплатная позволяет отлаживаться на С с компилятором GCC(WinAVR), а вот МУДрейший TI до такой простой вещи не доехал, а скорее всего, просто руки у них не дошли. Я в Далласе спрашивал, так они как импотенты и хочут, не не могут

[Andy Great]

Ну так mspgcc никто не отменял.

[pitt]

Ну так mspgcc никто не отменял.

Да, так я и говорю, что у TI нету ни симулятора, ни отладчика, подобмного AVRStudio, а потому будет он иметь только несколько %% от рынка AVR... и так и умрет, к глубокому моему сожалению...

[Harbinger]

Кроме AT89LP серии в которой от 1 до 4 тактов на инструкцию, однако AT89LP к сожалению только 20Mhz.

К AT89 довольно близки DS89C430/DS89C440/DS89C450 - при этом один такт на цикл, до 33 МГц. Но у них два изрядных недостатка - потребление и цены повыше, чем у "младших" ARM7. Закладывать в новую разработку кажется нерациональным. А для "разгона" чего-то уже существующего вроде годятся

[Andy Great]

Ну так mspgcc никто не отменял.

Да, так я и говорю, что у TI нету ни симулятора, ни отладчика, подобмного AVRStudio, а потому будет он иметь только несколько %% от рынка AVR... и так и умрет, к глубокому моему сожалению...

Ну так на железе можно отлаживаться. На симуляторе всего не отладишь, да и соответствие модели реалиям может хромать (хотя для производителя это несерьезный подход). Симулятор же Техас делал, для ИАРа.

[pitt]

Ну так mspgcc никто не отменял.

Да, так я и говорю, что у TI нету ни симулятора, ни отладчика, подобмного AVRStudio, а потому будет он иметь только несколько %% от рынка AVR... и так и умрет, к глубокому моему сожалению...

Ну так на железе можно отлаживаться. На симуляторе всего не отладишь, да и соответствие модели реалиям может хромать (хотя для производителя это несерьезный подход). Симулятор же Техас делал, для ИАРа.

У IAR свои формат для отладочной информации, т.е их симулятор не годится без их компилятора. А прежде чем на железо выходить, надо кучу софта перенести (port to msp), а тут как раз симулятор и необходим, а его нету! Так мы уже год токо и ограничиваемся разговорами о 430, а пользуем AVR...

[Andy Great]

Я сам по себе, разработчик, не стесняюсь потратить деньги на плату для перспективного процессора, у меня есть для AVR, MSP430, AT91SAM, LPC2214, Silabs51, и я этим не ограничусь. Не вижу причин, почему фирме не купить плату за $100 вместе с ЖТАГом, благо за год наверняка пропили на праздниках больше Внутрисхемная отладка поддерживается mspgcc, да и для портирования частей кода можно ИАР использовать, с симулятором. Сдается мне, тут в другом месте собака порылась, если нет движения.

[rezident]

Ну так mspgcc никто не отменял.

Да, так я и говорю, что у TI нету ни симулятора, ни отладчика, подобмного AVRStudio, а потому будет он иметь только несколько %% от рынка AVR... и так и умрет, к глубокому моему сожалению...

Ага, умрет. Уже мрет. Только очень долго это у него получается. Вы наверное перепутали занимаемые ниши в продукциях TI и Atmel. TI выпускает в основном промышленные микроконтроллеры (те же MSP430 все имеют температурный диапазон Industrial ), а Atmel выпускает как промышленные, так и "бытовуху". Вот в нише "бытовухи" Atmel и вправду опережает TI, а в промышленных ... я бы на вашем месте постеснялся так утверждать. ИМХО радиолюбители предпочитают AVR для своих поделок, т.к. они в DIPе выпускаются и русскоязычной литературы для них уже горы переведено. А нормальным разработчикам без разницы, что AVR, что MSP430, что 51й, что ARM - главное чтобы МК подходил для тех задач, которые нужно решать с его помощью.

[Nanobyte]

... TI выпускает в основном промышленные микроконтроллеры (те же MSP430 все имеют температурный диапазон Industrial ), а Atmel выпускает как промышленные, так и "бытовуху". Вот в нише "бытовухи" Atmel и вправду опережает TI, а в промышленных ...

Ни разу не держал в руках и не видел AVR в коммерческом исполнении. Везде только Industrial. Может, первые AVRки и были такими

[rezident]

... TI выпускает в основном промышленные микроконтроллеры (те же MSP430 все имеют температурный диапазон Industrial ), а Atmel выпускает как промышленные, так и "бытовуху". Вот в нише "бытовухи" Atmel и вправду опережает TI, а в промышленных ...

Ни разу не держал в руках и не видел AVR в коммерческом исполнении. Везде только Industrial. Может, первые AVRки и были такими

Посмотрел на сайте Atmel - сейчас похоже да, современные только Industrial и с диапазоном питающих напряжений 1.8-5.5В. А если два-три-четыре года назад отмотнуть, то и Commercial наряду с Industrial выпускались.
Кстати, некоторых еще напрягает чехарда с выпуском новых серий AVR на замену старым и поддержка старых в серийных изделиях.

[pitt]

я бы на вашем месте постеснялся так утверждать. ИМХО радиолюбители предпочитают AVR для своих поделок, т.к. они в DIPе выпускаются и русскоязычной литературы для них уже горы переведено. А нормальным разработчикам без разницы, что AVR, что MSP430, что 51й, что ARM - главное чтобы МК подходил для тех задач, которые нужно решать с его помощью.

Позвольте мне остаться на своем месте(Изделия на основе AVR с моим софтом), а Вы оставайтесь на своем.

[boez]

А я вот про маленькие LPC21xx напомню, например у нас в Харькове легко доступен LPC2103, стоит в розницу на базаре $4. 70 МГц, кучка всякой периферии - в общем по цене и скорости штука интересная.