| |
 какой ARM выбрать + Linux+ С поддержкой. |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 42)
|
|
 Nov 14 2006, 22:04
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 23-04-06
Пользователь №: 16 404
|
Цитата(cpl @ Nov 15 2006, 00:26)  ep9315 (есть linux нет bsp непонятно что с поддержкой) Я как раз разрабатываю плату на основе этого чипа. Поддержка какая-то да есть в виде форума и самого сайта http://arm.cirrus.com, где много чего полезного для Linux. C Linux пока на этом чипе не возился, но при работе с WinCE непреодолимых трудностей не было (спасибо этой конференции  ). По крайне мере в BSP для WinCE 5.0 драйвера идут с комментариями что облегчает доработку под себя. По сравнению с at91rmxxx у ep9315 есть математический сопроцессор. Хотя если у вас только TCP,WEB,FTP и не нужен ни контроллер IDE ни Raster то особого смысла использовать 9315 я не вижу можно заменить на попроще (9312/07/02), только вот у 9302 16 битная шина =( и здеь мне кажется at91rm9200 смотрится лучше. Да и что вы хотите от поддержки?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2006, 22:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 378
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 340
|
Цитата(sff @ Nov 15 2006, 01:04) Цитата(cpl @ Nov 15 2006, 00:26)
ep9315 (есть linux нет bsp непонятно что с поддержкой)
Я как раз разрабатываю плату на основе этого чипа. Поддержка какая-то да есть в виде форума и самого сайта http://arm.cirrus.com, где много чего полезного для Linux. C Linux пока на этом чипе не возился, но при работе с WinCE непреодолимых трудностей не было (спасибо этой конференции ). По крайне мере в BSP для WinCE 5.0 драйвера идут с комментариями что облегчает доработку под себя. По сравнению с at91rmxxx у ep9315 есть математический сопроцессор. Хотя если у вас только TCP,WEB,FTP и не нужен ни контроллер IDE ни Raster то особого смысла использовать 9315 я не вижу можно заменить на попроще (9312/07/02), только вот у 9302 16 битная шина =( и здеь мне кажется at91rm9200 смотрится лучше. Да и что вы хотите от поддержки? В целом пытаюсь закладывать в проект камень который буду использоватьв перпективе (в последующих проектах) настаивал на at91rm9200 да начальство давит на отсутствие поддержки со стороны производителя все остальные типа не вчет, сам понимаю что набив руку проблем будет меньше и как говорится все решаемо, пока переубедить не получается  отподдежки хотелосьбы следующего: сопровождение порта линукса на время жизни камня, коректных ответов на поставленый вопрос (желательно по русски), патчей в случаи находки багов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2006, 22:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Если стоит задача перехода с AVR, то, по-моему, в первую очередь следует смотреть в сторону флешевых контроллеров с 7-м ядром. Перейти сразу с ATMega128 на OMAP5912 - это очень круто, но едва ли действительно необходимо. По поводу представленных камней: OMAP5912 - Вещь не для слабонервных, для начала советую прикинуть объем документации, которую придется изучить - это несколько тысяч страниц в фирменном техасовском стиле. AT91RM9200 - ИМХО, самый разумный вариант, если не нужна графика. Большое количество доступных проектов на нем в сети - несомненный плюс. AT91SAM926x - Выглядит достаточно заманчиво. Сам планирую в ближайшем будущем использовать AT91SAM9261. EP9315 - Тоже весьма достойный камень. Из недостатков - весьма слабая "малая" периферия: кривой SPI, нет I2C и т.п. Можно посмотреть камни с 9-м ядром от Sharp: их делали, судя по всему, те же люди, что и EP93xx, но их архитектура кажется мне более правильной. P.S. Все сказанное является исключительно моим личным мнением. "Живьем" имел дело только с EP93xx и OMAP5912. Цитата(sff @ Nov 15 2006, 01:04) По сравнению с at91rmxxx у ep9315 есть математический сопроцессор. Толку от него, правда, мало, особенно под WinCE. Цитата(sff @ Nov 15 2006, 01:04) Хотя если у вас только TCP,WEB,FTP и не нужен ни контроллер IDE ни Raster то особого смысла использовать 9315 я не вижу можно заменить на попроще (9312/07/02), только вот у 9302 16 битная шина =( и здеь мне кажется at91rm9200 смотрится лучше. Полностью согласен. Цитата(cpl @ Nov 15 2006, 01:20) настаивал на at91rm9200 да начальство давит на отсутствие поддержки со стороны производителя все остальные типа не вчет, сам понимаю что набив руку проблем будет меньше и как говорится все решаемо, пока переубедить не получается отподдежки хотелосьбы следующего: сопровождение порта линукса на время жизни камня, коректных ответов на поставленый вопрос (желательно по русски), патчей в случаи находки багов. Такой поддержки ни у кого нет. И быть не может, к сожалению  По-моему, в Вашем случае лучше всего взять именно at91rm9200.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2006, 06:49
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(SpiritDance @ Nov 15 2006, 09:13) aaarrr
А что там с spi у cirrus? Что плохо с SPI: - Скорость 3.686MHz (сейчас, правда, сделали 2x - 7.37MHz) - Прерывания срабатывают только при достижении середины FIFO, если данных было загружено меньше - прерывания не будет никогда. - Работать можно только в режиме 3. Более подробно ужасы были описаны в теме про EP9302. На самом деле, все вполне преодолимо
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2006, 22:20
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 23-04-06
Пользователь №: 16 404
|
Цитата(cpl @ Nov 16 2006, 00:37) спасибо за ответы,
кто использует кит с ep9302/15 с ним в комплекте линукс идет ? (какой он демо полный с исходниками ?) Всё что касется линукса у Cirrus лежит на arm.cirrus.com c тулчанами и, конечно же, с полными исходниками. Там есть и готовый образ с оболочкой на основе Opie, в качестве загрузчика RedBoot. А сам кит (EP9315A) поставлялся только с IAR Evalution, и 2 бумажками, на первой что после регистрации кита можно скачать WinCE по указанному адресу. А на второй ещё ссылка на какую-то софтину. В самой плате в начальный момент прошит WinCE 5.0, и толку от которого не много, разве что проверить работоспособность и посмотреть на IE (при этом у системы NLS только английская) или проиграть MP3, даже пасьянс не включили в сборку
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 6 2007, 14:12
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(lehho @ Jun 6 2007, 17:04) Интересно, а что-нибудь на рынке изменилось? Тоже склоняюсь к EP93xx. Прежде всего из-за linux. Но вот по периферии ещё бы хотелось I2C (не сильно принципиально) и USB slave. Поддержка I2C в последних версиях линукса для EP93xx добавлена. Как USB function есть поддержка ISP1581 - вещь несколько тормозная, но вполне работает. Я бы сейчас смотрел в сторону AT91SAM9261 или AT91SAM9263 - очень дешево и сердито. Правда, платы пришлось делать с нормами 0.1 зазор/дорожка и 0.3 отверстие. И с линуксом ситуация не ясна - видел только в виде демок, впрочем, особо и не искал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 11:50
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704
|
Цитата(a3r3 @ Jun 6 2007, 18:12) Поддержка I2C в последних версиях линукса для EP93xx добавлена. Как USB function есть поддержка ISP1581 - вещь несколько тормозная, но вполне работает.
Я бы сейчас смотрел в сторону AT91SAM9261 или AT91SAM9263 - очень дешево и сердито. Правда, платы пришлось делать с нормами 0.1 зазор/дорожка и 0.3 отверстие. И с линуксом ситуация не ясна - видел только в виде демок, впрочем, особо и не искал. Т.е получается, что пока всё теже кристаллы. Нормы плат - это не страшно. По поводу AT91SAM9xxx ещё подумаю. Собственно почему хочу зайти на ARM9 + linux. Давно назревала задача управления устройством по Ethernet. Изначально мыслил это так: управляющая программа на PC шлёт простые команды по Ethernet (обмен регистром) и она же отображает полученные результаты. Нацеливался на LPC2378 или LPC2214+Wiznet. Но вот заказчик захотел чтоб всё управление устройством красиво отображалось в web-browser, соответственно в контроллер вползает web-server c поддержкой php, скриптов. На мой взгляд для решения такой задачи в разумные сроки без linux не обойтись. Может я не в том направлении думаю? Есть ещё какие решения поставленной задачи?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 12:38
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(lehho @ Jun 7 2007, 15:50) Может я не в том направлении думаю? Есть ещё какие решения поставленной задачи? Задача как раз линуксовая. Можно взять какой-нибудь "маленький" процессор с MAC на борту. У Атмела есть только RM9200. Может быть EP9301 устроит? Какие еще требования к процессору?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 14:33
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704
|
Цитата(a3r3 @ Jun 7 2007, 16:38) Задача как раз линуксовая. Можно взять какой-нибудь "маленький" процессор с MAC на борту. У Атмела есть только RM9200. Может быть EP9301 устроит? Какие еще требования к процессору? eщё нужно символьный LСD подключить. SPI, внешняя шина на 8-мь разрядов желательна (или порты свободные штук 16-ть). ну и как уже говорил usb-function, I2C. Я скорее к EP9312 склоняюсь, но может и EP9301 прокатит внимательно посмотреть надо.
Сообщение отредактировал lehho - Jun 7 2007, 14:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 14:51
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(lehho @ Jun 7 2007, 18:33) eщё нужно символьный LСD подключить.
SPI,
внешняя шина на 8-мь разрядов желательна (или порты свободные штук 16-ть).
ну и как уже говорил
usb-function,
I2C.
Я скорее к EP9312 склоняюсь, но может и EP9301 прокатит внимательно посмотреть надо. Только учтите, что SPI у циррусов относительно медленный - 3.686MHz. USB можно из их аппнота прикрутить на PDIUSBD12, если скорость устроит. Нормальный вполне камень для своего времени. Если нужно место на плате сократить, то можно посмотреть EP9307 - то же самое, что и EP9312, только без IDE, зато с графическим ускорителем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 15:17
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704
|
Цитата(a3r3 @ Jun 7 2007, 18:51) Только учтите, что SPI у циррусов относительно медленный - 3.686MHz. USB можно из их аппнота прикрутить на PDIUSBD12, если скорость устроит.
Нормальный вполне камень для своего времени. Если нужно место на плате сократить, то можно посмотреть EP9307 - то же самое, что и EP9312, только без IDE, зато с графическим ускорителем. скорости SPI вполне хватит. да и у usb за скоростью не гонюсь. по периферии посмотрю внимательно. Главное понял, что направление выбрано верное. Пока остановлюсь на линейке EP93xx.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 10:52
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 19-01-07
Пользователь №: 24 610
|
Посмотрите ЗАО "ЗЭО"На поддержку никто не жаловался
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 10:59
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 8-02-05
Пользователь №: 2 484
|
Ни разу здесь не прозвучал STR91 - почему? Плохая поддержка, отсутствие порта Linux, глючнось, отсутствие опыта?
Имею аналогичные задачи, смотрю в сторону STR91. Периферии много на борту, быстый.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 11:13
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 19-04-07
Пользователь №: 27 172
|
Цитата(std-logic @ Jun 8 2007, 16:59) Ни разу здесь не прозвучал STR91 - почему? Плохая поддержка, отсутствие порта Linux, глючнось, отсутствие опыта?
Имею аналогичные задачи, смотрю в сторону STR91. Периферии много на борту, быстый. Камни неплохие, но не очень распространенные, поэтому и нет отзывов. Периферия хорошая, но есть какие-то недоработки. Генератора встроенного нет, например
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 13:40
|
Дух погибшего транзистора
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288
|
Цитата(std-logic @ Jun 8 2007, 14:59) Ни разу здесь не прозвучал STR91 - почему? Плохая поддержка, отсутствие порта Linux, глючнось, отсутствие опыта? Тема - баян потому что. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30615http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30099Линух полноценный вы на st не запустите(MMU нет). Вот eCos наверно можно, только порта опять таки нет. Цитата(Calculator @ Jun 8 2007, 15:13) Генератора встроенного нет, например Пардон. Какого такого "генератора встроенного"? Если вы имеете ввиду нечто подобное slowclock от atmel то нафик такую периферию. А вот от внешнего генератора процессор похоже работать не сможет, что не очень приятно, или я не прав?
--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 14:15
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(zaozeo @ Jun 8 2007, 14:52) На поддержку никто не жаловался А схемы после покупки модулей доступны, или "секрет фирмы"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 15:21
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(Calculator @ Jun 8 2007, 15:13) Генератора встроенного нет, например Генератор встроенный у STR9 есть. Цитата(SpiritDance @ Jun 8 2007, 17:40) Если вы имеете ввиду нечто подобное slowclock от atmel то нафик такую периферию. А вот от внешнего генератора процессор похоже работать не сможет, что не очень приятно, или я не прав? Отвнешнего генератора работать сможет. А чем slowclock Вам так не угодил, не понимаю?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 19:16
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 726
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 394
|
Цитата(a3r3 @ Jun 8 2007, 18:15) А схемы после покупки модулей доступны, или "секрет фирмы"? Прикупили мы тут Тион-Про и Сириус-Про от ЗАО ЗЕО. Могу сказать точно - схем на диске нет, документации, мягко говоря, очень мало Видать ноу-хау  До этого брали на sharp от LPD (79520 и 7А404) - документации много и очень приличного качества, схемы есть, linux BSP есть, winCE BSP есть. Вот только щарпешники свернули форум по своим процам, да и поддержку BSP, похоже, тоже, все перевалили на партнеров. Хотя много чего есть по linux для ARM тут, да и LPD не бросает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2007, 20:17
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(faa @ Jun 8 2007, 23:16) Прикупили мы тут Тион-Про и Сириус-Про от ЗАО ЗЕО. Могу сказать точно - схем на диске нет, документации, мягко говоря, очень мало Видать ноу-хау Ну, пока arm.cirrus.com не открылся, у Цирруса тоже с документацией туго было. Но схемы на дисках давали. У ЗАО "ЗЭО" цена, конечно, хорошая, но без схем не понятно, что с их поделками делать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2007, 07:08
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704
|
Цитата(zaozeo @ Jun 8 2007, 14:52) Посмотрите ЗАО "ЗЭО"На поддержку никто не жаловался Вот за это большое спасибо. Может и плату делать не нужно будет по крайне мере для опытного образца.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2007, 07:17
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(SpiritDance @ Jun 9 2007, 10:17) Плаваньем частоты от 22 до 42 кГц и RTT от него работающим например. А по-моему, хорошо, что он вообще есть - электричество экономить можно. А RTT приблуда настолько бесполезная, что про него стоит просто забыть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2007, 13:26
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 19-01-07
Пользователь №: 24 610
|
Цитата(faa @ Jun 8 2007, 23:16) Прикупили мы тут Тион-Про и Сириус-Про от ЗАО ЗЕО. Могу сказать точно - схем на диске нет, документации, мягко говоря, очень мало Видать ноу-хау До этого брали на sharp от LPD (79520 и 7А404) - документации много и очень приличного качества, схемы есть, linux BSP есть, winCE BSP есть. Вот только щарпешники свернули форум по своим процам, да и поддержку BSP, похоже, тоже, все перевалили на партнеров. Хотя много чего есть по linux для ARM тут, да и LPD не бросает. У шарпа задача - продавать процессоры, поэтому и схемы плат выкладывают и т.д. (схему их процессора тоже ведь не найти). ЗАО "ЗЭО" делает законченное решение. Если кому то мало информации, задайте вопрос. Вон в группе обсужений, народ не стесняется задавать любые вопросы. На все даны ответы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2007, 13:30
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 19-01-07
Пользователь №: 24 610
|
Цитата(a3r3 @ Jun 9 2007, 00:17) Ну, пока arm.cirrus.com не открылся, у Цирруса тоже с документацией туго было. Но схемы на дисках давали.
У ЗАО "ЗЭО" цена, конечно, хорошая, но без схем не понятно, что с их поделками делать. Термин "поделки" не очень понятен. Похоже, что поделками можно называть любую материнскую плату для РС(схем тоже нет). Однако, автор сообщения смог применить поделку, стоящую у него на компьютере для написания сообщения. И как это у него получилось? Удивительно. Есть описание разъемов, подключайте периферию, пишите свой управляющий софт и всё.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2007, 14:32
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(zaozeo @ Jun 9 2007, 17:30) Термин "поделки" не очень понятен. Похоже, что поделками можно называть любую материнскую плату для РС(схем тоже нет). Однако, автор сообщения смог применить поделку, стоящую у него на компьютере для написания сообщения. И как это у него получилось? Удивительно.
Есть описание разъемов, подключайте периферию, пишите свой управляющий софт и всё. В отличие от процессорного модуля, материнская плата для РС это изделие со стандартными интерфейсами. Впрочем, в случае с Циррусом с такой позицией можно согласиться - выводы практически не мультиплексируются. А если за основу будет взят хотя бы тот же SAM9261? По-моему, выкладывать схему в PDF - это просто признак хорошего тона. Это не герберы и не исходная схема в формате САПР'а - "передрать" не получится, секретов нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2007, 09:56
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 19-01-07
Пользователь №: 24 610
|
Передрать не получится, получится скопировать.
Я не очень понимаю вот чего: специалист увидел информацию, проанализировал ее, принял решение приобрести, приобрел, а потом говорит, что чего-то ему не хватает. Не покупай или не жалуйся.
Уважаемый a3r3, где можно посмотреть на Вашу документацию?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2007, 10:27
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(zaozeo @ Jun 27 2007, 13:56) Не покупай или не жалуйся. Заплати и отвали © Вам не кажется, что такой подход к клиенту немного неправильный? Цитата(zaozeo @ Jun 27 2007, 13:56) Уважаемый a3r3, где можно посмотреть на Вашу документацию? Документацию на что, уважаемые? На то, чем я не торгую, наверное?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2007, 10:33
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 19-01-07
Пользователь №: 24 610
|
Цитата(a3r3 @ Jun 27 2007, 14:27) Заплати и отвали ©
Вам не кажется, что такой подход к клиенту немного неправильный?
Документацию на что, уважаемые? На то, чем я не торгую, наверное? Тогда понятно. Чем торгуете?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2007, 10:39
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(zaozeo @ Jun 27 2007, 14:33) Чем торгуете? Своими мозгами. А здесь не торгую, а бесплатно предоставляю
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2007, 12:09
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 19-01-07
Пользователь №: 24 610
|
Цитата(a3r3 @ Jun 27 2007, 14:39) Своими мозгами. А здесь не торгую, а бесплатно предоставляю Страна "советов". как была, так и осталась. Спасибо за совет. Кто то придумал замечательную фразу: не судите, да не судимы будете. Покритиковать да советы раздавать - это нам только давай. А рассказать о себе, подвергнуться (возможно) критике, это не к нам. Это пусть другие отдуваются. Возвращаясь к выкладыванию информации. Выложите свой совет , который можно применить для решения коммерческой или технической проблемы. Я первый скажу Вам спасибо, если смогу воспользоваться.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 2 2007, 08:20
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704
|
Цитата(faa @ Jun 8 2007, 23:16) Прикупили мы тут Тион-Про и Сириус-Про от ЗАО ЗЕО. Могу сказать точно - схем на диске нет, документации, мягко говоря, очень мало Видать ноу-хау До этого брали на sharp от LPD (79520 и 7А404) - документации много и очень приличного качества, схемы есть, linux BSP есть, winCE BSP есть. Вот только щарпешники свернули форум по своим процам, да и поддержку BSP, похоже, тоже, все перевалили на партнеров. Хотя много чего есть по linux для ARM тут, да и LPD не бросает. А какой фирмы у них flash стоит? Да, может кто подскажет доставаемую flash от 8-ми Мбайт и выше?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 2 2007, 12:53
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 84
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 947
|
Цитата(zaozeo @ Jun 27 2007, 16:09) А рассказать о себе, подвергнуться (возможно) критике, это не к нам. Если желаете узнать обо мне, сделайте поиск по нику aaarrr - это я в своем предыдущем воплощении. И критикуйте на здоровье
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
