Защита операционного усилителя от КЗ - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Защита операционного усилителя от КЗ

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 06:52 Сообщение #1
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Необходимо сделать защиту опера от КЗ по выходу. Так чтобы при любой продолжительности КЗ и напряжении на входе до 7 В он находился в приемлемом тепловом режиме, желательно не в предельном. Напряжение питания +-12 В. Корпус SOIC-8. Опер быстродействующий, работает на емкостную нагрузку, в режиме неинвертирующего повторителя. При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим.

Ответов (1 - 32)

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 07:22 Сообщение #2
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	ну для начала сделать надо схему определения КЗ...это первая задача... вторая...сменить операционик на другой с EN.... все... -------------------- Motobaza.kiev.ua

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 07:38 Сообщение #3
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 11:22) ну для начала сделать надо схему определения КЗ...это первая задача... вторая...сменить операционик на другой с EN.... все... Не понял, с чем опер?

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 07:55 Сообщение #4
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	enable -------------------- Motobaza.kiev.ua

EvgenyNik Просмотр профиля	Nov 16 2006, 08:51 Сообщение #5
Знающий Группа: Свой Сообщений: 597 Регистрация: 24-05-06 Из: г. Чебоксары Пользователь №: 17 402	Простейшая схема с EN в случае КЗ уйдёт в режим генерации КЗ - откл - нет КЗ - вкл - КЗ - откл..., чем себя и убъёт. Триггер поставить - без перезапуска повторно не включиться. Два варианта - либо использовать ограничение без отключения (будет греться ограничивающий элемент), либо ставить триггер с самоперезапуском через некоторое время и ОУ с EN. -------------------- Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 09:16 Сообщение #6
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	ну так я ж и кажу...это будет самая веселая задачка...определение КЗ и снятие защиты...как определить КЗ когда его фактически нету...а..а я скажу...по сопротивлению...а чтобы в сигнал не мешатся...изолировать измеритель сопротивления от земли и привязать к сигналу...пусть на нем болтается...делитель на трех резисторах и на операционник...ноги операционику замкнуть сигнал один...разомкнуть сигнал другой...опторозвязка... это если задача настолько серьезна... -------------------- Motobaza.kiev.ua

Andy_F Просмотр профиля	Nov 16 2006, 10:01 Сообщение #7
Частый гость Группа: Свой Сообщений: 109 Регистрация: 27-07-06 Из: С.-Петербург Пользователь №: 19 148	В простейшем случае - последовательный резистор на выход . Ещё лучше - полисвич (самовосстанавливающийся предохранитель), хотя в этом варианте надо найти полисвич с током срабатывания десятки миллиампер, что является экзотикой.

yxo

Nov 16 2006, 10:49

Сообщение #8

Частый гость

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

Не претендую на справедливость, но может что-нибудь типа такого(см рис) Кончено, здесь нужно считать, моделировать...ПТН - например, на ОУ, ключем может быть МОП трнзистор..

Эскизы прикрепленных изображений

--------------------

"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 11:30 Сообщение #9
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(Евгений Николаев @ Nov 16 2006, 12:51) Простейшая схема с EN в случае КЗ уйдёт в режим генерации КЗ - откл - нет КЗ - вкл - КЗ - откл..., чем себя и убъёт. Триггер поставить - без перезапуска повторно не включиться. Два варианта - либо использовать ограничение без отключения (будет греться ограничивающий элемент), либо ставить триггер с самоперезапуском через некоторое время и ОУ с EN. Я не встречал быстродействующих ОУ, способных работать на емкость с функцией enable Цитата(yxo @ Nov 16 2006, 14:49) Не претендую на справедливость, но может что-нибудь типа такого(см рис) Кончено, здесь нужно считать, моделировать...ПТН - например, на ОУ, ключем может быть МОП трнзистор.. Не понятен принцип определения КЗ Цитата(Andy_F @ Nov 16 2006, 14:01) В простейшем случае - последовательный резистор на выход . Ещё лучше - полисвич (самовосстанавливающийся предохранитель), хотя в этом варианте надо найти полисвич с током срабатывания десятки миллиампер, что является экзотикой. А какое кол-во срабатываний допускает полисвич?

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 11:43 Сообщение #10
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	ADA4841-1 100МГц... а насколько надо быстрый а по друге...коммутаторов у Аналога куча...на все частоты...рекомендую сосредоточится на схеме определения КЗ...бо завалите характеристику устройства...ну там всякие АЧХ...ФЧХ...ПХ...словей много знаю вумных..вот и обед заканчивается... -------------------- Motobaza.kiev.ua

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 11:58 Сообщение #11
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 15:43) ADA4841-1 100МГц... а насколько надо быстрый а по друге...коммутаторов у Аналога куча...на все частоты...рекомендую сосредоточится на схеме определения КЗ...бо завалите характеристику устройства...ну там всякие АЧХ...ФЧХ...ПХ...словей много знаю вумных..вот и обед заканчивается... ADA4841 неплохой, но мне питание надо +-12 В... Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 15:43) ADA4841-1 100МГц... а насколько надо быстрый а по друге...коммутаторов у Аналога куча...на все частоты...рекомендую сосредоточится на схеме определения КЗ...бо завалите характеристику устройства...ну там всякие АЧХ...ФЧХ...ПХ...словей много знаю вумных..вот и обед заканчивается... да на 10000 pF он работать не будет

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:10 Сообщение #12
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	AD810 блин..ну неужели так тяжко найти... Сообщение отредактировал Massi - Nov 16 2006, 12:12 -------------------- Motobaza.kiev.ua

_artem_ Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:12 Сообщение #13
учащийся Группа: Свой Сообщений: 1 065 Регистрация: 29-10-05 Из: города контрастов Пользователь №: 10 249	Может добавить выходной каскад на транзисторах а ток снимать через классическию схему шунта в цепях эмиттеров с последуюшей закороткой баз выходных транзисторов? -------------------- Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:14 Сообщение #14
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	упс...а шо Вы творите уважаемый....колитесь...бо так разговор не получится...драйвер кабельной линии... -------------------- Motobaza.kiev.ua

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:18 Сообщение #15
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:10) AD810 блин..ну неужели так тяжко найти... вобщем дело конечно не в опере. Проблема в самом принципе. Релаксационный генератор делать не хочется, поэтому энэйбл не нужен Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:14) упс...а шо Вы творите уважаемый....колитесь...бо так разговор не получится...драйвер кабельной линии... именно

rod Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:24 Сообщение #16
Местный Группа: Свой Сообщений: 271 Регистрация: 1-02-05 Пользователь №: 2 344	Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 10:52) ....При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим... Можно подумать в направлении ограничения тока питания. +/-12В должны иметь падающую х-ку или участок стабилизации тока.

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:27 Сообщение #17
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	а стандартные...как... http://www.analog.com/en/prod/0,,767_831_ADM1486%2C00.html типа такого...пашут аки звери...внутрях все есть... -------------------- Motobaza.kiev.ua

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:29 Сообщение #18
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(_artem_ @ Nov 16 2006, 16:12) Может добавить выходной каскад на транзисторах а ток снимать через классическию схему шунта в цепях эмиттеров с последуюшей закороткой баз выходных транзисторов? а куда добавить? Внутрь петли ОС?

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:30 Сообщение #19
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	просто для такой емкости длина 1 км будет...если не больше...токо диференциальная передача...ибо с помехами намучаетесь -------------------- Motobaza.kiev.ua

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:35 Сообщение #20
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:27) а стандартные...как... http://www.analog.com/en/prod/0,,767_831_ADM1486%2C00.html типа такого...пашут аки звери...внутрях все есть... да неее, это ж для цифры, а мне аналог нужен

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 12:39 Сообщение #21
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	о....исчо один нюанс...дядька...раскрой вопрос полностью...май совесть... -------------------- Motobaza.kiev.ua

_artem_ Просмотр профиля	Nov 16 2006, 13:22 Сообщение #22
учащийся Группа: Свой Сообщений: 1 065 Регистрация: 29-10-05 Из: города контрастов Пользователь №: 10 249	Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 14:29) Цитата(_artem_ @ Nov 16 2006, 16:12) Может добавить выходной каскад на транзисторах а ток снимать через классическию схему шунта в цепях эмиттеров с последуюшей закороткой баз выходных транзисторов? а куда добавить? Внутрь петли ОС? Да. -------------------- Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Stanislav Просмотр профиля	Nov 16 2006, 13:31 Сообщение #23
Гуру Группа: Свой Сообщений: 4 363 Регистрация: 13-05-05 Из: Москва Пользователь №: 4 987	Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 09:52) Необходимо сделать защиту опера от КЗ по выходу. Так чтобы при любой продолжительности КЗ и напряжении на входе до 7 В он находился в приемлемом тепловом режиме, желательно не в предельном. Напряжение питания +-12 В. Корпус SOIC-8. Опер быстродействующий, работает на емкостную нагрузку, в режиме неинвертирующего повторителя. При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим. 1. Какой опер-то? 2. Просто от перегрузки по току его защищать не надо? 3. Схему включения поглядеть надо. А также все её параметры. -------------------- Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)

xemul Просмотр профиля	Nov 16 2006, 13:57 Сообщение #24
Группа: Свой Сообщений: 1 928 Регистрация: 11-07-06 Пользователь №: 18 731	Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей.

sera_os Просмотр профиля	Nov 16 2006, 14:14 Сообщение #25
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 457 Регистрация: 2-05-06 Из: UA Пользователь №: 16 689	Цитата(xemul @ Nov 16 2006, 15:57) Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей. Обезательно доработаю!!! Просто на даный момент много других задач! Извините что здесь пишу! пользуюсь случаем . Автору: а мож Вам посмотреть на буфурные усилители! они то предназначены для больших емкостных нагрузок. -------------------- -- http://www.stopfake.org --

Aalex Просмотр профиля	Nov 16 2006, 14:33 Сообщение #26
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Цитата(Stanislav @ Nov 16 2006, 17:31) 1. Какой опер-то? 2. Просто от перегрузки по току его защищать не надо? 3. Схему включения поглядеть надо. А также все её параметры. С опером, как и со схемой пока не определился, мож есть предложения? Цитата(xemul @ Nov 16 2006, 17:57) Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей. так наверное можно, но только если не емкостная нагрузка - с емкостью на выходе загудит Цитата(sera_os @ Nov 16 2006, 18:14) Цитата(xemul @ Nov 16 2006, 15:57) Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей. Обезательно доработаю!!! Просто на даный момент много других задач! Извините что здесь пишу! пользуюсь случаем . Автору: а мож Вам посмотреть на буфурные усилители! они то предназначены для больших емкостных нагрузок. применение буферного усилителя не избавляет от проблемы перегрева и выхода из строя при КЗ Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:39) о....исчо один нюанс...дядька...раскрой вопрос полностью...май совесть... да собственно все уже рассказал Сообщение отредактировал Aalex - Nov 16 2006, 14:41

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 14:55 Сообщение #27
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	дык полосу и нужна ли постоянка... ну так что...делим задачку....как обнаружить КЗ линии и как отключить источник...отключение разбилось на питание и выход...но это мелочи...давай искать как обнаружить КЗ... -------------------- Motobaza.kiev.ua

Stanislav Просмотр профиля	Nov 16 2006, 15:11 Сообщение #28
Гуру Группа: Свой Сообщений: 4 363 Регистрация: 13-05-05 Из: Москва Пользователь №: 4 987	Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 17:33) С опером, как и со схемой пока не определился, мож есть предложения? М-да. А что сделать-то надо, скажете? -------------------- Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)

kamedi_clab Просмотр профиля	Nov 16 2006, 15:44 Сообщение #29
Местный Группа: Новичок Сообщений: 239 Регистрация: 5-10-06 Пользователь №: 21 004	Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 10:52) Необходимо сделать защиту опера от КЗ по выходу. Так чтобы при любой продолжительности КЗ и напряжении на входе до 7 В он находился в приемлемом тепловом режиме, желательно не в предельном. Напряжение питания +-12 В. Корпус SOIC-8. Опер быстродействующий, работает на емкостную нагрузку, в режиме неинвертирующего повторителя. При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим. может резистор с выхода добавить до снятия сигнала ООС.

Massi Просмотр профиля	Nov 16 2006, 16:00 Сообщение #30
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 007 Регистрация: 24-01-06 Из: Киев Пользователь №: 13 556	ну так что...применим пытки для добывания информации... а ну быстро кажи полосу пропускания, сопротивление и тип линии передачи...емкость с боями вытянули... мощность передатчика кстати тоже не мешало бы посчитать...ну там типа на прокачку емкости линии передачи...там и ток появится...мо он будет 100 А...тады это уже другое решение...а искажения, а КПД...гавари...быстро...подать клещи... -------------------- Motobaza.kiev.ua

sera_os Просмотр профиля	Nov 16 2006, 16:11 Сообщение #31
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 457 Регистрация: 2-05-06 Из: UA Пользователь №: 16 689	[quote name='Aalex' date='Nov 16 2006, 16:33' post='176963'] так наверное можно, но только если не емкостная нагрузка - с емкостью на выходе загудит [/quote] Зависит от емкости нагрузки. Можно на выходе буфера на транзисторах поставить ограничительный резистор (вместо R1 на моей схеме) который с емкостной нагрузкой образует RC ФНЧ и расчитать его так чтобы его частота среза была ниже частоты единичного усиления ОУ. [/quote] применение буферного усилителя не избавляет от проблемы перегрева и выхода из строя при КЗ [/quote] Ну почему же? Вот, например LMH6321 - 300 mA High Speed Buffer with Adjustable Current Limit http://www.national.com/pf/LM/LMH6321.html -------------------- -- http://www.stopfake.org --

Aalex Просмотр профиля	Nov 17 2006, 07:09 Сообщение #32
Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 3-10-06 Пользователь №: 20 919	Всем спасибо за высказанные идеи и предложения!

Designer56 Просмотр профиля	Dec 3 2006, 13:33 Сообщение #33
Гуру Группа: Свой Сообщений: 2 932 Регистрация: 13-10-06 Из: Уфа Пользователь №: 21 290	Я в своё время использовал очень простой способ: ОУ запитывается через полевые транзисторы с п/н переходом, затворы у которых замкнуты с истоком. транзисторы выбираются с начальным током стока большим, чем макс. рабочий ток на выходе.При достижении вых. тока величины,равной нач. току стока ПТ переходит в режим источника тока. таким образом, ток выхода ограничивается начальным током стока. Разумеется, конденсаторная развязка по питанию для быстродействующих ОУ обязательна.Обычно- 0.1 мкф, -------------------- "...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."

« Предыдущая тема · Вопросы аналоговой техники · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0