ПЛИС наши (Россия), нужны российские ПЛИС Опции

[White]

Кто-нибудь знает наши отечественные ПЛИС с госприемкой? Желательно помощнее и побольше) Подскажите где искать? У кого?

[vmp]

Кто-нибудь знает наши отечественные ПЛИС с госприемкой? Желательно помощнее и побольше) Подскажите где искать? У кого?

ПЛИС не знаю. Есть БМК - там конфигурация задается одним из слоев металлизации.
Искать на Ангстреме и Микроне.

[Flanker]

Кто-нибудь знает наши отечественные ПЛИС с госприемкой? Желательно помощнее и побольше) Подскажите где искать? У кого?

Недавно нам на предприятие пришло рекламное письмо с ОАО "Воронежский завод полупроводниковых приборов - Сборка". Пишут, что в ноябре 2006 года заканчивают освоение двух типов ПЛИС: 5576ХС1Т и 5576ХС2Т. Доступны варианты с приемкой "5". Вечером найду их характеристики и здесь приведу. Отправили запрос про средства разработки пока ответа не получили.
Мы сами используем в спецтехнике ПЛИС фирмы Xilinx. В дальнейшем (по требованию заказчика) имея на них готовый проект можно заказать БМК (Микрон, Ангстрем). Но у них техпроцесс 0,5 мкм и корпуса здоровые, вывода с шагом 2,54 мм.

[White]

Искать на Ангстреме и Микроне.

Тут случайно ни кого с этих фирм нет?

Мы сами используем в спецтехнике ПЛИС фирмы Xilinx. В дальнейшем (по требованию заказчика) имея на них готовый проект можно заказать БМК (Микрон, Ангстрем). Но у них техпроцесс 0,5 мкм и корпуса здоровые, вывода с шагом 2,54 мм.

У нас примерно таже ситуация то же Xilinx и Altera. Но заказчик хочет нашу элементную базу ( А где б ее взять-то ?( Особенно аналог Vertex - 4.

Ладно может у кого есть опыт перехода ? Поделитесь

[3.14]

В списке "номенклатуры" аж миллионновентильные чипы есть (не помню точно), только эти списки не на всех одинаково распространяются.

[White]

В списке "номенклатуры" аж миллионновентильные чипы есть (не помню точно), только эти списки не на всех одинаково распространяются.

Есть-то есть а толку ( Всю номенклатуру все равно надо с заказчиком согласовывать ибо приемки у нее нет а это время и много (по опыту предидущее соглосование заняло 1,5 года ). То есть что есть что нет ее этой номенклатуры... Но это еще что мне вот тут еще АЦП нужен на 200-400 МГц РУССКИЙ!!!

[Flanker]

На каждое изделие для МО РФ составляется свой перечень разрешенных импортных комплектующих. Для его согласования необходимо собрать около 18 подписей в различных специнститутах и военных частях, которые участвуют в испытании данного изделия. Основная подпись за 22-ым институтом. Именно он решает какие элементы разрешить, какие нет. На те, которые разрешат, выделяются деньги из бюджета МО для разработки аналогов, открываются темы НИОКР. Если аналоги уже разработаны, то рекомендуют данный импорт заменить на них. Если имющиеся технологии в стране недостаточны и в перспективе не ожидаются, то либо данный элемент запрещают, либо необходимо закупить страховой запас данных элементов на все время выпуска и эксплуатации изделия. У нас аналогично согласование заняло около 1,5 лет, изделие уже испытание прошло, на объекте установлено и в серию запущно, а перечень только согласовали. К этому времени часть согласованных элементов начали снимать с производства :-).

Характеристики отечественных ПЛИС.
1. 5576ХС1Т.
Питание 3,3В, допустимые входные сигналы до 5В;
Встроенный JTAG для тестирования и конфигурирования;
Конфигурирование от внешних различных устройств (ПЗУ);
256-выводной металлокерамический корпус для поверхностного монтажа;

Типовая логическая емкость 50000 вентилей;
2880 логических элементов;
360 логических блоков;
Встроенная память 20480 бит;
Количество триггеров 3184;
Количество пользовательских выводов 189.

2. 5576ХС2Т.
Питание 3,3В, допустимые входные сигналы до 5В;
Встроенный JTAG для тестирования и конфигурирования;
Конфигурирование от внешних различных устройств (ПЗУ);
программируемая нагрузочная способность элементов ввода/вывода (12/24 мА);
108-выводной металлокерамический корпус для поверхностного монтажа;

Типовая логическая емкость 2500 вентилей;
208 логических элементов;
26 логических блоков;
Количество триггеров 272;
Количество пользовательских выводов 68.

Для обеих ПЛИС:
Диапазон рабочих температур от -60 до +85;
Частота переключения 8-ми разрядного счетчика не менее 100 МГц;
Выходное напряжение низкого уровня не более 0,45В
Выходное напряжение высокого уровня не менее 2,4В

Это все, что было в рекламном проспекте. Немного страноватые данные по логической емкости. Какая связь между числом вентилей и логических элементов? Непонятно.
Сайта у них нет, мыло тоже нет.
г.Воронеж, тел(4732)27-92-52, 23-69-51, 23-34-16 факс(4732)26-60-16

А АЦП такого отечественно точно нет. В анонсах где-то встречал на 1-10 МГц не более.

[Gvozdidir]

Согласование с 22 институтом это конечно хорошо(целый год туда мотаться доказывать, что не можем без импортной элементной базы, причем есть список разрешенных элемонтов, которые рекомендуют повторять нашим фабрикам, известно название ОКР, но нет никакой информации, завершен ли ОКР и изготавливает ли кто нибуть данную микруху, причем тот же 22 институт, не обладает такой информацией, так к кому же идти у кого узнавать?), но в этом году на сборище микроэлетронщиков проводимом как раз 22-ым институтом было объявлено, что с этого года прекращаются все закупки страхового запаса, а к десятому году должны полностью перейти к отечественной элементной базе.

[pep]

...но в этом году на сборище микроэлетронщиков проводимом как раз 22-ым институтом было объявлено, что с этого года прекращаются все закупки страхового запаса, а к десятому году должны полностью перейти к отечественной элементной базе.

Не принимайте близко к сердцу такие заявления. Это просто правила игры. Я тоже варюсь в этой каше, приходилось и обоснования писать, но... Понял я только одно - если ваше изделие нужно и оно реально заказывается, то все обоснования можно засунуть в одно красивое место (то есть пустить в фоновом режиме, пусть бумага ходит). Заказчик, заинтересованный в хорошей работе изделия, примет и подпишет все, что нужно. Ну политика у них такая, надо же отрапортовать, что идет работа по замене импортной электронной базы на отечественную. Вы же сами прекрасно понимаете - НЕТУ У НАС НИКАКОЙ МИКРОЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, в природе ее просто не существует. Есть только громкие заявления о создании новой силиконовой долины, красивые картинки из Зеленограда с Путиным, ну и прочее - PR, короче говоря. Реально денег никто не вкладывает, потому как прибыль в 200% за полгода из этой отрасли не получишь, а за меньшую пока у нас работать не привыкли.

[White]

Понял я только одно - если ваше изделие нужно и оно реально зака зывается, то все обоснования можно засунуть в одно красивое место (то есть пустить в фоновом режиме, пусть бумага ходит). Заказчик, заинтересованный в хорошей работе изделия, примет и подпишет все, что нужно.

Так все да не так ) В некоторых случаях заказчик может разрешить импортные элементы НО как правило это зависит от того кто заказчик Есть госконторы которым плевать на все допуски и запреты, есть те кто не идет ни на какие уступки.
Но вообще это оффтоп ... поэтому не будем об этом Лучше уж что-нибудь более конкретно по теме

[Flanker]

...Лучше уж что-нибудь более конкретно по теме

Лучше чем то, что я уже предложил из отечественных аналогов не существует. Проект на Virtex4 при условии использования в нем встроенного процессорного ядра, рокетов или хотя бы частот выше 100 МГц на БМК реализовать не смогут, при существующем техпроцессе это ни в один кристалл не влезет.
Единственно если кристалл БМК заказать где-нибудь в Корее. Таким образом в России выпускают DSP Нейроматрикс. Разработка наша, производство в Корее, корпус BGA приемка с заказчиком, т.е. "5". В этом году на выставке Экспоэлектроника было представлено его второе поколение.

[klop]

Не принимайте близко к сердцу такие заявления. Это просто правила игры. Я тоже варюсь в этой каше, приходилось и обоснования писать, но... Понял я только одно - если ваше изделие нужно и оно реально заказывается, то все обоснования можно засунуть в одно красивое место (то есть пустить в фоновом режиме, пусть бумага ходит). Заказчик, заинтересованный в хорошей работе изделия, примет и подпишет все, что нужно. Ну политика у них такая, надо же отрапортовать, что идет работа по замене импортной электронной базы на отечественную. Вы же сами прекрасно понимаете - НЕТУ У НАС НИКАКОЙ МИКРОЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, в природе ее просто не существует. Есть только громкие заявления о создании новой силиконовой долины, красивые картинки из Зеленограда с Путиным, ну и прочее - PR, короче говоря. Реально денег никто не вкладывает, потому как прибыль в 200% за полгода из этой отрасли не получишь, а за меньшую пока у нас работать не привыкли.

Ну почему же, может Бабаян "убьет" сразу и всех своим новым "Эльбрусом".
Недавно слышал историю про то как один инвестор предлагал построить в Зелике фаб на 0.18.
И что из етого получилось.

[dryadae]

Ну почему же, может Бабаян "убьет" сразу и всех своим новым "Эльбрусом".

"Новый Эльбрус" - миф. ИТМ растащили по винтикам ещё в 90-ые, а Бабаян давно уже занимается собственными делами; ему это, мягко говоря, не нужно.

Сообщение отредактировал dryadae - Dec 7 2006, 21:55

[gab]

Вот, с МВСВ-2006 фотки.
В понедельник сфоткаю привезённые нам контейнеры Э90-микро. Как матерились грузчики над этими "микро"... Заслушаешься...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DS]

А это не тот самый Э-90, который еще Пентковский делал в конце 80х ? Бабаян, кстати, вроде сейчас начальник Российского Интела, занимаются там в основном "докручиванием" Интеловского компилятора для х86.

[tegumay]

Кстати, я тут сравнил параметры приведенных Воронежских ПЛИС, по ним это Altera EPF10К50 (отредактировал была очепятка) похоже
что неплохо, если конечно это не нарезанные кристаллы в корпусах.
Надеюсь делают у нас.
эх Quartus and go go go

[grumbler]

[По аналогу EPF8282 скажите: кому-нибудь вообще нужна ПЛИС с такой функциональностью.
[/quote]
От семейства EPF8000 осталось тягостное впечатление...

[Мария Е]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а к настоящему времени что-нибудь изменилось насчет ПЛИС, выпускаемых в Воронеже? Их уже где-нибудь используют? и что для этого нужно: какое САПР и т.д.?

[cornflyer]

Кто-нибудь знает наши отечественные ПЛИС с госприемкой? Желательно помощнее и побольше) Подскажите где искать? У кого?

я слышал что щас для наших военных делают отечественную логику так - пишут на VHDL прошивку для CPLD, потом синтезируют логику ))) потом эту логику протравливают на кристалл - и вуаля !!!!! Так получаюца отечественные логические СБИС для ответственных применений )))

[dvladim]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а к настоящему времени что-нибудь изменилось насчет ПЛИС, выпускаемых в Воронеже? Их уже где-нибудь используют? и что для этого нужно: какое САПР и т.д.?

Вроде пока не используют. Только пробуют.
САПР? А какой тут может быть САПР? Max Plus II и Quartus.

[Kopart]

я слышал что щас для наших военных делают отечественную логику так - пишут на VHDL прошивку для CPLD, потом синтезируют логику ))) потом эту логику протравливают на кристалл - и вуаля !!!!! Так получаюца отечественные логические СБИС для ответственных применений )))

И это давно называется одним словом БМК.

[Egor-ka]

Вроде пока не используют. Только пробуют.
САПР? А какой тут может быть САПР? Max Plus II и Quartus.

А что, Xinilinx ISE или свой они не могут придумать?

[dvladim]

А что, Xinilinx ISE или свой они не могут придумать?

А вы себе сложность и время разработки подобного ПО представляете?

[vetal]

А вы себе сложность и время разработки подобного ПО представляете?

Встречный вопрос - а вы себе представляете сложность разработки без такого софта?
зы: синтезатор можно сказать есть(например леонардо), остается маппер и роутер - у магмы видел готовые продукты(или не правильно понял). так что это вы зря - просто этим не хотят заниматься.
ide - это вообще тузла, которую любой первокурсник на билдере может сделать.

[rv3dll(lex)]

кроме сложности есть ещё и кривость ISE
у меня создалось впечатление, что ксайлинкс совершенствовал плисины а альтера софт)

[dvladim]

Встречный вопрос - а вы себе представляете сложность разработки без такого софта?

Вполне.

В России ПЛИС разрабатываются не для коммерческих применений. Они будут неконкурентоспособными. ПЛИС разрабатываются для военных применений. Это в том числе значит, что в комплектующих нет "закладок", которых так боятся военные. Это вполне может привести к запрету использования импотных синтезаторов, плейсеров и роутеров. А самостоятельная разработка всего комплекта - дело непростое.
Немаловажен вопрос сроков и финансирования. Вряд ли в гос. заказе будут выделены приличные средства и сроки на разработку ПО.
Но и задача стыковки ПО из готовых частей тоже не первокурсниками делается.

PS. А как вы оцениваете соотношение сложности разработки архитектуры ПЛИС и изготовление партии схем со сложностью разработки ПО для проектирования на ПЛИС (под собственную архитектуру)?

[vetal]

Они будут неконкурентоспособными.

В первую очередь надо составить конкуренцию ACTEL.

Это вполне может привести к запрету использования импотных синтезаторов, плейсеров и роутеров.

Получается, что для асикоф их можно(не запрещено) использовать, а для fpga - нет.

А самостоятельная разработка всего комплекта - дело непростое.

burokratia: Вот это самая большая беда. Если сами деньги не распилим - нас директор расстреляет ) Главное не результат, а процесс )

Вряд ли в гос. заказе будут выделены приличные средства и сроки на разработку ПО.

Его не надо разрабатывать, а достаточно заключить соответствующие соглашения на использование готового.

А как вы оцениваете соотношение сложности разработки архитектуры ПЛИС и изготовление партии схем со сложностью разработки ПО для проектирования на ПЛИС (под собственную архитектуру)?

1. Я не уверен что "наши" плисы будут сложнее, чем LUT(MUX)+DFF[aka FPGA] или массив приграммируемых матриц и/или + DFF [aka CPLD].
2. По софту уже сказано выше - он есть.
upd: Самая сложная из задач - компоновка на кристалл элементов матрицы, полученных в результате синтеза, и трассировка соединений с учетом временных ограничений.

По документации от ангстрема я примерно за неделю создал себе библиотеку бмк для леонардо и пропустил через ряд исходников. Это можно и быстрее сделать, при наличии опыта.

Основная проблема, которую я вижу описана по метке burokratia.

[slonok]

5576ХС1Т -приблизительная стоимость 19000 руб..

[SIA]

Вполне.

В России ПЛИС разрабатываются не для коммерческих применений. Они будут неконкурентоспособными. ПЛИС разрабатываются для военных применений. Это в том числе значит, что в комплектующих нет "закладок", которых так боятся военные.

Тех, кто претендует на техническую грамотность и при этом всерьез несет бредни про "закладки" в серийных микросхемах и CAD софте (ну какая закладка может быть в синтезаторе ПЛИС или другом САПР) в лучшем случае нужно посылать на лечение в Кащенко. На деле же это обычный способ воровства и ничего более.

P.S. "закладки" вообще делаются крайне редко и только в конечных изделиях военного назначения (как правило, в их firmware), дабы обезопасить себя от проданного оружия, но не в электронных компонентах как таковых - ибо там они бесполезны из-за практической невозможности активации.

[rv3dll(lex)]

Тех, кто претендует на техническую грамотность и при этом всерьез несет бредни про "закладки" в серийных микросхемах и CAD софте (ну какая закладка может быть в синтезаторе ПЛИС или другом САПР) в лучшем случае нужно посылать на лечение в Кащенко. На деле же это обычный способ воровства и ничего более.

P.S. "закладки" вообще делаются крайне редко и только в конечных изделиях военного назначения (как правило, в их firmware), дабы обезопасить себя от проданного оружия, но не в электронных компонентах как таковых - ибо там они бесполезны из-за практической невозможности активации.

я например в закладки верю
почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.

[DmitryR]

я например в закладки верю
почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.

Во-первых, потому, что производителю микросхем это не нужно (их же производят обычные коммерсанты), а во-вторых (если предположить такой бред, что правительство США заставляет всех производителей микросхем ставить закладки) их невозможно активировать, как уже было сказано. Поэтому подтверждаю - это просто всякие криворукие отечественные производители пролоббировали, чтобы иметь возможность продавать свои устаревшие морально в момент начала разработки изделия за космические деньги. Более того скажу, нормальным военным это лобби по барабану. Мы как-то общались с одними людьми, предлагали им в том числе отечественные процы, так они сказали буквально следующее: "Нафиг нам это убожество, заказчик захочет, чтобы самолет взлетел - поставит то, что мы скажем. А Xilinx ваш нам нравится.".

[LeonY]

я например в закладки верю
почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.

Параноя... "Из розетки лезут руки - ты не бойся, это глюки"

[Tue]

DmitryR, насчет лобби - вполне возможно, а почему вы думаете, что закладки нельзя активировать ? Можно например попробовать через спутник, беспилотник, какую-нибудь Е-бомбу или еще как-то. Если такая микросхема стоит в самолете или ракете - можно попробовать облучить ее, чтобы активировать выход микросхемы из строя или на какое другое действие.

[o-henry]

Если такая микросхема стоит в самолете или ракете - можно попробовать облучить ее, чтобы активировать выход микросхемы из строя или на какое другое действие.

Да, по слухам, была подобная история в фолклендском конфликте. Но там речь шла о цельнокупленных ракетах и самолетах. И закладки были на уровне изделия, а не отдельных компонентов.
Если вести речь о покупных компонентах, то как Вы узнаете схему блока, в который он установлен?
Как вы гарантируете, что компонент воспримет ваше излучение?
А может его заэкранировали и закопали на X метров под землю?
IMHO если на Вас летит ракета или самолет - то попробовать облучить можно, но поздно.
Надо или сбивать, или бежать в укрытие.

[ReedCat]

IMHO если на Вас летит ракета или самолет - то попробовать облучить можно, но поздно.
Надо или сбивать, или бежать в укрытие.

Закладки не являются средством борьбы с ракетной атакой, вообще-то...
Микроскопом тоже не нужно гвозди забивать.

[MrYuran]

А видел кто-нибудь военные компьютеры "Багет"?
Каждая плата стоит 500 000 р, на каждой микрухе написано "Made in Taiwan"
Российского производства на этой плате не стоит по-моему ничего, да и собрана наверняка за бугром.
Дохнут эти платы с периодичностью в полгода.
За что спрашивается бабки?
Правильно, за штампик заказчика на боку.

Мне тоже на каждой схеме писали: Только на ОО, с последующей заменой на отеч.аналоги

НУ-НУ, думаю. 20-киловый спартанчик может и заменят, а вот Virtex-II с 1М вентилей... сомневаюсь крепко...

[Boris_TS]

Если вести речь о покупных компонентах, то как Вы узнаете схему блока, в который он установлен?

А зачем знать куда именно установлен компонент (например ПЛИС) с закладкой, если можно активировать закладки на территории противника во всех изделиях (точнее сказать в тех, в которых удасться) и, тем самым, нанести противнику некоторый урон. Я имею ввиду массовое поражение изделий: все подряд от бытовухи, систем связи и передачи данных (кабельных и беспроводных), и т.п... вплоть до плохо защищенного оружия - головку ракеты ведь не заэкранируешь и в землю не зароешь... правда, туда и ПЛИС не засунут .

Важно ведь нанести как можно более обширный урон противнику, дабы отвлечь его от ведения боевых действий на попытки (желательно безуспешные) восстановения инфраструктуры - без неё много не навоюешь. Вспомните войну НАТО (США) с Сербией - помоему америкосы не спешили в прямое боестолкновение, а методично бомбили и уничтожали инфраструктуру. И если классический америкосовский план боевых действий не отличается от примененного в Сербии, то в нем может найти хорошое место и активация закладок...

[o-henry]

если можно активировать закладки на территории противника во всех изделиях

Как Вы представляете себе механизм активации?

[Boris_TS]

Как Вы представляете себе механизм активации?

Вопрос несомненно очень интересный, но боюсь его надо адресовать не мне (даже если бы я знал, то точно не сказал - ибо все самое действенное имеет подписку о неразглашении, например СС и ОВ; а до простого и бонального можно и самому додуматься, например "бамба" дающая при "взрыве" мощный активационный СВЧ сигнал). Может кто из работавших в совковых ящиках расскажет - наши тоже выдумывали закладки... Поспрошайте у работников минского "Интеграла" они выпекали и топологоанатомировали многие изделия, может и расскажут с чем встречались...

Но лично мое мнение таково: нужны и наши микросхемы для комерческого применения, т.е. конкурентно способные, а не только "беззакладочные" породии на зарубежные "аналоги", да еще и за жуткие деньги.

[ASN]

Boris_TS
Зачем нужны т.н.«закладки» если есть возможность создать мощный СВЧ сигнал и пожечь все ЭРИ в пепел?!
Как физически возможно активизировать эти самые страшные «закладки»?
Зачем нужно внедрять «закладки», если можно просто вообще «прикрыть» поставки нужных ЭРИ через КОКОМ?
И, наконец, кому нужна аппаратура, которая стоит на порядок больше импортного аналога, имеет в разы худшие характеристики и изготавливается значительно дольше?
IMHO, только вероятному противнику.
P.S. Про закладки есть очень интересное обсуждение.

[mse]

Boris_TS
... «прикрыть» ... через КОКОМ?

Неэффективно. 1е3-5 штук можно купить всегда. Втридорога и т.п. НО! "Вероятный поставщик" может поставить по контролируемому каналу(мало ли?) содержимое изолятора брака, например. С излишней чувствительностью к температуре/питанию...(Гы-гы...закладка ;О)Чувствительные вещи надо делать самим. Но наш случай - не этот. ;О)

[maxfox2k]

сначаля я поржал с топика. думал прикол какой.
потом прочитал. сочувствую я вам.
1.5 года на соглавование... ужос. за это время выбранная элементная база уже может быть и снята с производства и придется по второму кругу
и разработка в росии софта, хотябы приближающегося к 3-4м версиям ISE, quartus и modelsim нереально в ближайшем будущем.
программистам из "атлас" по учета алкоголя превед!

[Zwerg_nase]

Пришло письмо тут недавно из Воронежа:

"Сообщаем Вам, что с третьего квартала 2008 года ОАО «ВЗПП-С» планирует начать выпуск ПЛИС 5576XC1T, 5576XC1Т1 с приемкой «5» по утвержденным ТУ.
Указанные микросхемы в установленном порядке будут введены в «Перечень …МОП 4400103…». Основные параметры и характеристики схемы 5576XC1T приведен на сайте ОАО «ВЗПП-С» http://www.vzpp-s.ru.

Дополнительно сообщаем:
- для ПЛИС 5576XC1T используется САПР совместимый с пакетами Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможен ввод проекта и моделирование, автоматическое размещение элементов и трассировка межсоединений, конфигурирование ПЛИС;
- ориентировочная стоимость первых серийных образцов ПЛИС 5576XC1T - 20500 р. (без НДС)."

Прикрепленные файлы

 5576__1_.doc ( 48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1985
 _________________.pdf ( 66.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1477
 __5576__1_1.pdf ( 125.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434
 __5576__1_1.pdf ( 125.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 426
 __5576__1_.pdf ( 130.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1503

 

[Victor®]

кроме сложности есть ещё и кривость ISE
у меня создалось впечатление, что ксайлинкс совершенствовал плисины а альтера софт)

Не вижу никакой кривости в ISE. А Quartus перегружен кнопарями однозначно.

[Stas]

Интересно на сколько точно наши повторили техпроцесс Altera. Если проект 80 - 90 МГц стоит ли верить временному анализу Quartus'a или предстоит обильный секас с перебором оптимизаций и последующим тестированием изделий в печи?

[maxfox2k]

Не вижу никакой кривости в ISE.

в tbw установи шину в ноль. как минимум в 9 это нельзя.
на больших проектах постоянно перестают открвыаться файлы проектов
при увеличении шрифта , обрезаются буквы
можно продолжать бесконечно...

Пришло письмо тут недавно из Воронежа:

"Сообщаем Вам, что с третьего квартала 2008 года ОАО «ВЗПП-С» планирует начать выпуск ПЛИС 5576XC1T, 5576XC1Т1 с приемкой «5» по утвержденным ТУ.
Указанные микросхемы в установленном порядке будут введены в «Перечень …МОП 4400103…». Основные параметры и характеристики схемы 5576XC1T приведен на сайте ОАО «ВЗПП-С» http://www.vzpp-s.ru.

Дополнительно сообщаем:
- для ПЛИС 5576XC1T используется САПР совместимый с пакетами Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможен ввод проекта и моделирование, автоматическое размещение элементов и трассировка межсоединений, конфигурирование ПЛИС;
- ориентировочная стоимость первых серийных образцов ПЛИС 5576XC1T - 20500 р. (без НДС)."

...если китайцы завладеют нашими передовыми технологиями, то мы их...откинем назад лет эдак на 30-ать!

прайс позабавил. типа за то, что обработали наждачкой альтеру и нанесли свою маркировку берут 300%...
и про rohs ни слова на сайте...

Сообщение отредактировал maxfox2k - Jun 9 2008, 16:38

[o-henry]

прайс позабавил. типа за то, что обработали наждачкой альтеру и нанесли свою маркировку берут 300%...
и про rohs ни слова на сайте...

Так это ж явно только для военных, к чему тут rohs?
Или пора переходить на безсвинцовые пули?

[Yuri Potapoff]

Как Вы представляете себе механизм активации?

Звонок на все мобилы сразу.

[maxfox2k]

Так это ж явно только для военных, к чему тут rohs?

и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют?
или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды?

[mse]

и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют?
или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды?

Гы-гы...RoHS это типовой развод на бабки и/или ограничение доступа на рынки. Типа фреона, ядерной энергетики, глобального потепления, птичьего гриппа и атипичной пневмонии.
Аффинажные предприятия вполне охотно перерабатывают электронику. Нужно только создать инфраструктуру по её массовому сбору. Было бы в этом дело, была бы инфраструктура, а так есть RoHS. Значит, не в этом.

[o-henry]

и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют?
или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды?

В принципе, если заставить военных придерживаться RoHS, хуже не будет.
Но обычно у военных электроника управляет такой гадостью, использование и утилизация которой принесет гораздо больше вреда окружающей среде, чем несчастная печатная плата. Так что, IMHO, на RoHS можно не обращать внимания.

[maxfox2k]

Гы-гы...RoHS это типовой развод на бабки и/или ограничение доступа на рынки. Типа фреона, ядерной энергетики, глобального потепления, птичьего гриппа и атипичной пневмонии.
Аффинажные предприятия вполне охотно перерабатывают электронику. Нужно только создать инфраструктуру по её массовому сбору. Было бы в этом дело, была бы инфраструктура, а так есть RoHS. Значит, не в этом.

зря ты так думаешь. в мире есть вцего несколко заводов по полной переработке электроники. так из 2х тонн выплавляется 13 кг золота.
в неразвытых странах (читай россия), в лучшем случае сжигают мусор. оставим ценные металлы, прикинь, сколько ядовитых веществ выбрасывается. тем более переход на rohs идёт уже много лет, так что производители не очень пострадали.
а наши оружие, самолёты-то на запад продают, правда не знаю, обращают их военные на rohs или нет

[sazh]

зря ты так думаешь. в мире есть вцего несколко заводов по полной переработке электроники. так из 2х тонн выплавляется 13 кг золота.
в неразвытых странах (читай россия), в лучшем случае сжигают мусор. оставим ценные металлы, прикинь, сколько ядовитых веществ выбрасывается. тем более переход на rohs идёт уже много лет, так что производители не очень пострадали.
а наши оружие, самолёты-то на запад продают, правда не знаю, обращают их военные на rohs или нет

Система качества на производстве подразумевает полный цикл жизнедеятельности изделия. Что подразумевает в том числе утилизацию.
А военные всегда были аккуратистами. И в уставах это даже прописано:
При ядерном взрыве военнослужащий должен держать автомат на вытянутых руках.
Чтобы раскаленный металл не капал на казенные сапоги.

[aaarrr]

или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды?

Буржуи, кстати, прощают - в ответственных приложениях RoHS не применяется. И не только в военных, но и телекоммуникационных, например.

[HardJoker]

А видел кто-нибудь военные компьютеры "Багет"?
Каждая плата стоит 500 000 р, на каждой микрухе написано "Made in Taiwan"
Российского производства на этой плате не стоит по-моему ничего, да и собрана наверняка за бугром.
Дохнут эти платы с периодичностью в полгода.
За что спрашивается бабки?
Правильно, за штампик заказчика на боку.

Мне тоже на каждой схеме писали: Только на ОО, с последующей заменой на отеч.аналоги

НУ-НУ, думаю. 20-киловый спартанчик может и заменят, а вот Virtex-II с 1М вентилей... сомневаюсь крепко...

Все правильно, дохли и будут дохнуть. Они же - Корунд и Ко - а-ля xHDL гуру, а железки проектировать с учетом теплообмена, технологичности, ремонтопригодности и прочей "чепухи" вроде как не их профиль. Они же из академии наук вышли, теоретики...

[mse]

зря ты так думаешь. в мире есть вцего несколко заводов по полной переработке электроники. так из 2х тонн выплавляется 13 кг золота.
...

При добыче золота из руды, соотношение хуже на три-четыре порядка(~1-2г из тонны) и, о чудо, там это выгодно. А ещё есть медь свинец, тантал и прочая редкоземельная ересь, типа палладия, в изумительно высоких концентраццыях.
И я об этом и говорю, если бы была проблема с окружающей средой, вводили бы залоговую стоимость в электронику, которая бы возвращалась при сдаче. И заводы построили. И всё. Бомжы бы собирали старые магнитафоны и сдавали на переплавку.
Макулатуру и металлолом собирают? А электроника чем хуже?

[maxfox2k]

При добыче золота из руды, соотношение хуже на три-четыре порядка(~1-2г из тонны) и, о чудо, там это выгодно. А ещё есть медь свинец, тантал и прочая редкоземельная ересь, типа палладия, в изумительно высоких концентраццыях.
И я об этом и говорю, если бы была проблема с окружающей средой, вводили бы залоговую стоимость в электронику, которая бы возвращалась при сдаче. И заводы построили. И всё. Бомжы бы собирали старые магнитафоны и сдавали на переплавку.
Макулатуру и металлолом собирают? А электроника чем хуже?

думаешь rohs ввели просто так, от нефиг делать? проблема с экологичностью электроники настала в развитых странах уже много лет назад.

а где в россии завод по переработке электроники? это тебе не бумагу размочить...

похоже ты совсем не знаешь как поставлена сортировка и переработка мусора.
давно последний раз ты сдавал макулатуру? про бомжей, собирающих электронику вообще позабавило...
например в корее где-то более 90% мусора сортируется самими жителями перед выбрасыванием, и около 60% мусора пригодного к переработке, перерабатывается.
в европе, дома, где мусор не сортируется, обложены дополнительным налогом, кажись около 100 евро.

Буржуи, кстати, прощают - в ответственных приложениях RoHS не применяется. И не только в военных, но и телекоммуникационных, например.

ну вот сейчас разрабатываем часть национальной коммуникационной системы (оборона).
требование к комплектующим - 100% rohs

[АДИКМ]

думаешь rohs ввели просто так, от нефиг делать? проблема с экологичностью электроники настала в развитых странах уже много лет назад.

а где в россии завод по переработке электроники? это тебе не бумагу размочить...

похоже ты совсем не знаешь как поставлена сортировка и переработка мусора.
давно последний раз ты сдавал макулатуру? про бомжей, собирающих электронику вообще позабавило...
например в корее где-то более 90% мусора сортируется самими жителями перед выбрасыванием, и около 60% мусора пригодного к переработке, перерабатывается.
в европе, дома, где мусор не сортируется, обложены дополнительным налогом, кажись около 100 евро.
ну вот сейчас разрабатываем часть национальной коммуникационной системы (оборона).
требование к комплектующим - 100% rohs

Есть такая компания -Texas Instruments (TI). Так во времена когда еще не было Rohs, эта корпораци использовала в год свинца равное количеству, который рядовой автопарк выбрасывает в месяц в неисправных аккумуляторных батарей.
Это реальный развод на деньги.

Поэтому не надо притягивать за уши проблемы с экологичностью к свинцу. Знаете сколько фоормальдегида содержится в Вашей мебели?

[mse]

думаешь rohs ввели просто так, от нефиг делать?..

Где я исал про "нефиг делать"? Именно от "фиг делать". Как с фреонами, один в один. Покупка бесфреонных технологий отбросила азиаццких производителей бытовухи, электроники и химии очень нехило взад. Зато нагрелись крупные корпорации, которые разработали и запатентовали всё, что необходимо заранее(думаю, они и инициировали этот процесс). У них появилась фора в несколько лет, пока обескровленные конкуренты наработали альтернативу, либо купили лицензии(угадайте, у кого).
А что касаемо "видел ли я заводы"... ;О) Я вижу, что найти на улице стеклобутылку или алюминиевую банку, можно очень нечасто. И в совецкие времена бутылка имела вполне конкретную ценность. Введите залоговую цену на электронику, и старый монитор будет не воплощением хлама, а эквивалентом определённой суммы, которую многие захотят поднять.

[maxfox2k]

Есть такая компания -Texas Instruments (TI). Так во времена когда еще не было Rohs, эта корпораци использовала в год свинца равное количеству, который рядовой автопарк выбрасывает в месяц в неисправных аккумуляторных батарей.
Это реальный развод на деньги.

автопарк в россии или в стране, которая заботится об экологии?
и вообще сравнивать 2 разных бизнеса некорректно.
у авто свои нормы утилизации и допуски вредных веществ.

цены на rohs комплектующие одинаковые. немного дороже обходится сборка.

Поэтому не надо притягивать за уши проблемы с экологичностью к свинцу. Знаете сколько фоормальдегида содержится в Вашей мебели?

так в моей или вашеи? и сколько же?

а вообще продолжайте идти тем же путём.
скоро массовые отравления детеи молоком станут так же всем пофиг.

[slonok]

развели офтопек сотруднеки...

[mse]

автопарк в россии или в стране, которая заботится об экологии?
...

;О) До вас, наверное, слабо доходит разница в "заботе об экологии" и "под прикрытием заботы об экологии". Посмотрите процедуру утилизации автомобилей в странах, где реально заботятся об экологии. И сделайте то-же самое для электроники. Выпустить нормативы на изготовление, маркировку и т.п., чтобы максимально облегчить утилизацию, внести залоговую цену и всё, проблема решена.
;О) Никто-же всерьёз не заставляет автопром переходить, например, на PbFree аккумуляторы, хотя достойных альтернатив - море. Отсюда вывод...
В общем, это уже не по теме. Причём, давно. ;О)

[DmitryR]

Бомжы бы собирали старые магнитафоны и сдавали на переплавку.Макулатуру и металлолом собирают? А электроника чем хуже?

Они и собирают, у нас до сих пор стоят стендеры "куплю любые радиодетали". Где они их перерабатывают для меня конечно загадка, но скупают - это факт.

[rv3dll(lex)]

блин когдато в школах руками ртуть по столу гоняли и удобрений в землю пихали что редиска с арбуз выростала

а потом при перестройке чтобы люди в политику меньше лезли нейтраты придумали.
разговор о экологии некоректен
скоро запретят грузила рыболовные

вся эта передовая технология основана только на том, чтобы загрязнить одно место (Китай например) для того чтобы не загрязнять другое.

И истории про евросоляру. этилированный бензин и прочую чушь считаю разводом автопромышленности , которая начала терять бабло из-за нехватки обычного топлива

[cdg]

Да уж, а кто мне объяснит, одну простую вещь???? Интересно, а где те кристалы, что не прошли тех отбор по температуре, по идее их должно быть море и стоить они должны копейки, так по крайней мере должны были анонсировать индустриальный и комерческий диапазоны по более приемлемой цене, а так создается впечетлелие, что контора покупает безкорпусные кристалы аля аэроспейс и вставляют в свои корпуса (полный ужос) ,а потом пытаются впарить потребителю, если "брак" в мусорник, т.к. не рентабельно не верится, т.к. "брака" будет 90%. ИМХО не очень верится в перепиливание нами ихнего, не те времена, могут и за ....ца подвесить, да и в покупку технологии тоже не очень верится, по указанным выше причинам. Какие есть идеи????

[Artem_Petrik]

да и в покупку технологии тоже не очень верится, по указанным выше причинам. Какие есть идеи????

Почему же не очень верится? Альтера то ведь данные кристаллы уже не производит, а если и производит, то только для тех, кто готов переплачивать втридорога, лишбы не переделывать уже работающую схему. Таких не много, и денег там много не заработаешь. Так что могли продать фотошаблоны практически за бесценок. А может и не за бесценок, может из упоминаемой тут накрутки 300% сотня идет альтере. Делает все равно тот же TSMC, наши сами такое не испекут. Так что для альтеры кругом одна выгода - за уже никому не нужное старье получаются деньги. И росийские военные довольны, "свое" ведь!

[mse]

Почему же не очень верится? Альтера то ведь данные кристаллы уже не производит, а если и производит, то только...

Альтера кристаллы ВАЩЕ не производит. Для неё кристаллы пекут TSMC и/или UMC. И для XilinX тоже, кстати...

[cdg]

"свое" ведь!

о том и разговор, кому такое "свое" нужно? Скорее всего покупают и корпусируют, слов нет.... одни буквы

[avv]

По поводу закладок (уж извините за офтоп, вроде бы как обсуждение вернулось в рамки темы):
http://www.computerra.ru/print/magazine/359583/
Достаточно любопытный материал.
Сам я, правда, считаю, что этим заниматься ни к чему - как уже говорили, достаточно мощного СВЧ излучения или... помните еще, чему в школе на НВП учили? Что происходит при ядрёном взрыве? Не уверен, что даже радиационно-стойкие компоненты выстоят (они ж всё же на космос расчитаны..)

[ReedCat]

Ага... Но зачем уничтожать что-то, если это можно контролировать?

Цифры, конечно, впечатляют...

Processor Logic gates Lines of VHDL code
baseline CPU 1,787,958 11,195
CPU + memory access 1,788,917 11,263
CPU + shadow mode 1,789,299 11,312

[another_one]

Так что в итоге с ПЛИС из Воронежа?

Кому-нибудь все-таки довелось с ними работать?

[gosha]

Лучше чем то, что я уже предложил из отечественных аналогов не существует. Проект на Virtex4 при условии использования в нем встроенного процессорного ядра, рокетов или хотя бы частот выше 100 МГц на БМК реализовать не смогут, при существующем техпроцессе это ни в один кристалл не влезет.
Единственно если кристалл БМК заказать где-нибудь в Корее. Таким образом в России выпускают DSP Нейроматрикс. Разработка наша, производство в Корее, корпус BGA приемка с заказчиком, т.е. "5". В этом году на выставке Экспоэлектроника было представлено его второе поколение.

А если заявить что то типа- применяем xilinx с последующим переходом на заказную БИС?

[MrYuran]

А если заявить что то типа- применяем xilinx с последующим переходом на заказную БИС?

Мы так и делали. Ночальнеги по надёжности и элементной базе писали на полях схемы: "импортные ЭК только на О.О.". И на аттестации я говорил, что, мол отработаем всё на макете и заменим на БМК...
А всё-таки, сделали наши спартанчики или нет?
Тоже интересно, хоть я года 3 уже не в теме...
Хотя чем чёрт не шутит...

[DmitryR]

А всё-таки, сделали наши спартанчики или нет?

Да, причем сразу шестые, чтобы не мелочиться.

[slonok]

5576РТ1У (Загрузочное ПЗУ Flash-типа)
http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?p=42...dd442b3fb30f2b9

http://www.milandr.ru/doc/spec_5576RT1Y.pdf

обратите внимание коллеги в мануле упомянуты

5576XC3
и
5576XC4

я думаю ето секретне протатипы Cyclone 3 и Cyclone 4
=))

Сообщение отредактировал slonok - Nov 25 2009, 19:40

[sazh]

5576РТ1У (Загрузочное ПЗУ Flash-типа)
5576XC3
и
5576XC4

Кто нибудь живьем эту связку видел?

[slonok]

Кто нибудь живьем эту связку видел?

[des00]

я думаю ето секретне протатипы Cyclone 3 и Cyclone 4

свежо придание, да вериться с трудом %)

[sysel]

я думаю ето секретне протатипы Cyclone 3 и Cyclone 4

Только большие, очень тёплые и очень очень дорогие

[wolfman]

Во-первых, потому, что производителю микросхем это не нужно (их же производят обычные коммерсанты), а во-вторых (если предположить такой бред, что правительство США заставляет всех производителей микросхем ставить закладки) их невозможно активировать, как уже было сказано. Поэтому подтверждаю - это просто всякие криворукие отечественные производители пролоббировали, чтобы иметь возможность продавать свои устаревшие морально в момент начала разработки изделия за космические деньги. Более того скажу, нормальным военным это лобби по барабану. Мы как-то общались с одними людьми, предлагали им в том числе отечественные процы, так они сказали буквально следующее: "Нафиг нам это убожество, заказчик захочет, чтобы самолет взлетел - поставит то, что мы скажем. А Xilinx ваш нам нравится.".

Расскажу интересную историю, которой был свидетелем мой коллега:

В сибири развернули сеть на японских мультиплексорах, какое-то время она проработала как часы, затем "упала", официальный представитель не смог поднять сеть, народ на измене позвонил япам, через 15 минут сеть встала. А вояки сильно задумались...

[DmitryR]

Я о таких задумчивых людях слышал много раз, однако ни разу не слышал, чтобы в результате своих раздумий они нашли-таки реальную закладку.

[wolfman]

Я о таких задумчивых людях слышал много раз, однако ни разу не слышал, чтобы в результате своих раздумий они нашли-таки реальную закладку.

В софте очень часто встречаются закладки, в той же винде например.

В железе, может помните скандал с первыми пеньками, немцы обнаружили, что процессор отсылает некую информацию, товарищам из интела, была шумиха, интел потом долго оправдывался.

[SM]

что процессор отсылает некую информацию.

О как интересно... И каким же методом? Через торсионные поля?
Круто. Подал питание, тактовую, и пошли информационные потоки....

[slonok]

"Одному солдату земляк в армии рассказывал. Сестра его знакомого, тоже земляка, купила себе в комиссионке техасцы, а они малы. Ну, она решила их перешить, запас-то имеется. Ниточки сзади по шву распорола, а там - вши шевелятся! Специально зашитые!"НОМ х/ф "Пасека"

[wolfman]

О как интересно... И каким же методом? Через торсионные поля?
Круто. Подал питание, тактовую, и пошли информационные потоки....

Подключение к глобальной сети никто не отменял. статью не сохранил, но интел сообщал тем, что это типа защита от хищения и проц просто передает свой ID. Чтобы можно было отследить украденные процессоры.

[XVR]

статью не сохранил,

А зря

но интел сообщал тем, что это типа защита от хищения и проц просто передает свой ID.

- Рабинович, я слышал ты в спортлото 1000р выиграл?
- Да, почти. Не 1000 а 10000, не в спортлото, а в преферанс и не выиграл, а проиграл.

Intel действительно вставил в свои процы уникальный ID, именно по этому поводу была шумиха, и эти ID из следующих процов изъяли. Но никому и никуда проц этот ID самосоятельно не отправлял

[Bad0512]

А зря


- Рабинович, я слышал ты в спортлото 1000р выиграл?
- Да, почти. Не 1000 а 10000, не в спортлото, а в преферанс и не выиграл, а проиграл.

Intel действительно вставил в свои процы уникальный ID, именно по этому поводу была шумиха, и эти ID из следующих процов изъяли. Но никому и никуда проц этот ID самосоятельно не отправлял

Кстати, Xilinx тоже вставил в свои Spartan3A уникальный ID(смотреть про DNA port). Но никто по этому поводу не кричит, а даже наоборот всячечки приветствуют это начинание.

[SM]

Подключение к глобальной сети никто не отменял. статью не сохранил, но интел сообщал тем, что это типа защита от хищения и проц просто передает свой ID. Чтобы можно было отследить украденные процессоры.

Ну сами посудите. Передать что-то может никак не проц, а программа. Даже пусть там в проце какая-то микропрограмма зашита, но откуда ей знать-то, что за сетевое железо в компе, что за драйвер, что за операционка. Ведь порт-то сетевой не в проце. В общем это полный бред, рассчитанный на чайникоюзеров.

Но никто по этому поводу не кричит, а даже наоборот всячечки приветствуют это начинание.

Просто тем, кто пользуется Xilinx, такую лапшу, что FPGA сама шлет секретные данные куда-то там, не навесишь

[slonok]

не томите сотруднеки!! выложите фотку!! К новому году всем заинтересованным в подарок!!

[slonok]

ОАО "КТЦ Электроника" г.Воронеж
5576ХС3Т аналог EPF10K100E
5576ХС4Т аналог EPF10K200E
корпус планарный металло-керамический

[Koluchiy]

Интересно, сколько это стОит...

[Vasily_A]

а еще интересно - как на высоких частотах с этим работать? времянной анализ альтеровский как будет соответствовать чужому чипу?
или там софт есть свой (ох, неверится...)?

[slonok]

Интересно, сколько это стОит...

ну рассуждая так...
ну есть 50 тыс вентилей 30 тыс рублей
то на 100 тыс вентилей 60 тыс рублей
и на 200 тыс вентилей 120 тыс рублей..=)))
...простая арифметико...=)
...и ещё один прикол по последнимм данным меньше 10 шт не продают..

[dvladim]

ну рассуждая так...
ну есть 50 тыс вентилей 30 тыс рублей
то на 100 тыс вентилей 60 тыс рублей
и на 200 тыс вентилей 120 тыс рублей..=)))

Эдак вас послушать, то 5576ХС2Т вообще копейки стоить должен.

[slonok]

Эдак вас послушать, то 5576ХС2Т вообще копейки стоить должен.

..точно! както выбивается из расчётов =(...
еслибы ктото написал реальные цены было бы не плохо...
только большинство из участников форума кто с этой продукцией общается почемуто считает что та и иная информация по ней секретная ...хотя о новых рекомендуемых к применению разработках можно узнать из распространяемых биллютеней..
например...
http://depositfiles.com/files/6y0579j76

Сообщение отредактировал slonok - Mar 8 2010, 11:00

[-=Sergei=-]

..точно! както выбивается из расчётов =(...
еслибы ктото написал реальные цены было бы не плохо...
только большинство из участников форума кто с этой продукцией общается почемуто считает что та и иная информация по ней секретная ...хотя о новых рекомендуемых к применению разработках можно узнать из распространяемых биллютеней..
например...
http://depositfiles.com/files/6y0579j76

http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=14...sc&start=20
Так же реализовали Кортех-M1 в ХС4 - утилизация 75% с модулем отладки, частота ~25 МГц, но память надо будет делать снаружи внутренних ресурсов не хватает.

[slonok]

http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=14...sc&start=20
Так же реализовали Кортех-M1 в ХС4 - утилизация 75% с модулем отладки, частота ~25 МГц, но память надо будет делать снаружи внутренних ресурсов не хватает.

Вах какая штука!! ..
а плата отладочная чья?..

[slonok]

Вот тут кое какие документики доброжелатель выложил:
Оригинал ТО
1) МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1
Техническое описание
ГПКФ.431262.001ТО;

2) МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1
Инструкция по программированию
ГПКФ.431262.001Д4;
http://www.getzilla.net/files/487357/5576xc1t.djvu.html


3)МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС2Т
Техническое описание
ГПКФ.431262.002ТО;

4)МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС2Т
Инструкция по программированию
ГПКФ.431262.002Д4;

http://www.getzilla.net/files/487356/5576hs2t.doc.html

Сообщение отредактировал slonok - Feb 11 2011, 10:47

[DSIoffe]

Спасибо огромное и Вам, и тому доброжелателю, и здоровья на долгие годы и вам, и деткам вашим.

[disel]

Кто эти микросхемы использовал, подскажите где можно ноги сформовать?